Неприятность с "прочными" колесными болтами TPI

Пусть лежат в запасе, лучше в бардачке :) мне вон в срочном порядке пришлось покупать пару болтов, пока жду заказанные Febi

Были мысли. Читал ставят просто на фиксатор резьбы, но я думаю это опасно. А как сделать правильно не знаю, да и кому доверить изготовление самих шпилек…

Готовые купить, но качество будет примерно как у этих болтов
Т.е. колеса протягивать можно только самому.
На гражданской машине, где колеса снимают 2 раза в год, я честно говоря смысла не вижу
А на фиксатор то что опасного. Протянутая шпилька держится на трении. Конечно саму шпильку закручивают примерно моментом как положено болты

Боюсь что откручивая гайку можно и шпильку сорвать. Если бы 2 раза в год и всегда сам…
Насколько я знаю, шпильки установленные на заводе как-то фиксируются.

Примерно половина трения в колесном болте в резьбе половина в сфере/конусе
Т.е. закрученую обычным моментом шпильку вы не выкрутите откручивая колеса
Другое дело что они не понятных китайских производителей и меня самого пугали

У меня на фиксаторе :) года три уже. Ок.

Если все сам, то нет вопросов. А я же постоянный клиент автосервисов. Амортизаторы ставил с двумя разными комплектами пружин. Потом рычаги менял (сайлент-блоки полиуретан) . Впереди развальные болты. Потом тормоза…

я даже на шиномонтаже сам снимаю. ибо рукожопы всюду.

Я пару раз говорил "у меня с собой динамометрический ключ, давайте аккуратно поставим"…смотрят как на инопланетянина. И у всех конечно "усилие регулируемое, сильно не тянем". Один раз даже сказали что-то типа "90 Н/м, домой приедешь дотяни сам по инструкции". Чтоб "дотянуть" до 105, сначала пришлось откручивать с трубой.

Ну, например, длиной…слишком длинные.
Для Скадов нужны болты подлинней, для Сликов — покороче.

У меня каких ток дисков не было и штампы и литье и ковки… Всегда болты заводские стоят (одни и те-же) с 2013г.🤷‍♂️

У меня СЛИКи, а болты наоборот длиннее чем штатные

Болты не цементируют. Нахрена козе байан если в ступице просто резьба без упрочнения.
Их закаляют и отпускают(для 10.9 и 8.8). Вот такие болты если сделано все по технологии не ломаются, или им надо очень сильно помочь.
А снаружи покрытие, что бы не ржавели.

Ну в моем понимании колесный болт не должен быть выше твердости 35-40 HRC, какой это класс прочности не знаю.

Сам понятия не имею. Нафига мне это знать если пользуюсь заводским крепежом.
Зачем ему вообще твердость… Ему прочность нужна. Ну и не особо боятся усталости и вообще не ломаться. Но это уже как страховка на случай открутилось.

12.9 напильник например не берет. Тока я не знаю до какой твердости он грызет.
А 10.9 и 8.8 даже сверлятся без проблем

Если напильник не берет, это уже за 50 единиц.
45 напильник ещё берет, но плохо. При этом просверлить на малых оборотах хорошим сверлом без проблем можно.

Ну вот НЯП берет но скорее царапает, т.е. как раз в районе 40
Да и разные они тоже бывают

Я забыл дописать, что на болтах 12.9 высокая твердость побочный эффект а не ради твердости самой по себе.
Про они каленые(ради предела прочности) без отпускания. Но мест в машине где такие болты посчитать пальцев на одной руке хватит.

Закалка без отпуска не правильно. Так никогда не делают. Просто есть низкий, средний и высокий отпуск. У них разные температуры и время выдержки. И соответственно разная твердость на выходе. При этом сама закалка выполняется одинаково.

Ну правильнее было сказать другой процесс термообработки. На жаргоне так называют. А как там в реальности я не металлург :)
Совсем без отпуска они наверно вообще хрустальные были бы

Совсем без отпуска они наверно вообще хрустальные были бы"
Да нет, необязательно. Есть материалы, которые выше 40-45 единиц вообще не дают. Например ст.40 или 40Х.

Хрустальные я имел ввиду хрупкие.
Как раз ст40 если просто закалить в воду, чуть что и откалол кусок
Ну и вообще умные люди пишут что в болтах сталь близкая по х-кам близкая к ст40 но получше.
Ну и нормальные то болты катанные. Тоже упрочнение от нагортовки(или наклепа, забыло что добро что паразитное). И это снижает склонность к усталости ибо по сути кованные. Вот только не знаю холоднокатанные они(скорее всего) или горяче

Ну и кстати не правильно он сломался. На фото похоже его там надорвали а дальше коррозия по микротрещнам
Но обычно болт тянется так что шаг витков то что в гайку закручивается меняется. Вообще получается классическая такая гантелка от растяжения. Начинающиеся где то на половине диаметра от начала резьбы(т.е. в нескольких витках от начала). А в этом месте отламывает если в резьбе приржавел насмерть, да и то не так.
Я хоть и не металлург но по мне так болты гавно. Ни разу такого не видел

С М12 надо поосторожней. Это с М14 в принципе пофиг если нарочно не ломать
Смазали вот и вытянули, и аж порвать смогли. Скорее всего гайковертом
Это что на рено такой говенный крепеж? На ВАГ его вытягивает а не ломает

)) не знаю, говенный он или нет, до этого сандеро 7 лет, без динамо как и дастер, все от руки, без шиномонтажки все 7 лет отходили родные болты, а тут вот единственный заезд за 3,5 года, и сразу попадос, думаю болты родные норм, просто шиномонтажники ублюдки )))

Мне на 80ке вытянули болты(выкинул) пневмой и надорвали резьбу в ступице.
Еще и на задней на кватре, это ступица блин стоит чем органы того протягивал :))
Болты конечно выкинул и естественно все. Резьбы прогнал, причем не метчиком а не нужным болтом. Да косяк а что делать. Но динамой без головы тянуть там нельзя. Резьба сопротивляется больше чем должна, может открутиться.

7 лет сандеро+4 года дастера, до этого и не вспомнить машин, + у родителей альмера 2014 гв, все колеса всегда от руки, ни разу ни одного откручивания, что я делаю не так?

А вы попробуйте на машине которая уже лет 20 в Москве.
Да эти болты сделаны(даметр, М12 это уже не очень) что бы даже после обычного юзвера все жило. Т.е. там приличные запасы. На внутренних ШРУСах например запасов нет вообще.
Ну или перегрейте хорошенько тормоза и в лужу. Обещаю после динамы передние колеса открутятся.
Но что что, а ломаться эти болты не должны.

"Обещаю после динамы передние колеса открутятся." Мы с вами про одно и тоже говорим? я под динамо, сократил динамометрический ключ, я им не пользуюсь, колеса всегда затягиваю рукой, так сказать "на глаз", проблема у меня за пару десятков лет была только после шиномонтажки, и только с одним болтом… И да, я не на спорткаре катаюсь, что бы тормоза перегревать, вы мне прям какую-то фантастику предлагаете исполнить, что бы я испытал эффект откручивания колес, но спешу вас расстроить, мне это не к чему )))

Про одно и тоже. Динама не гарантирует что колесо не открутится. Грубо говоря она может это гарантировать только на новой машине.
А причин тому основных 2
Это ржавая резьба и кривая привалка ступица-тормозной диск.

На б6 ?

Неа, на В4 :)

Ааа, ну тут хз, на б6 мне кажется передние ступицы назад стают, правда у меня только с4 кулаки

+В6 было очень много кватро да и моложена она насколько
Даже если новых нет, БУ найти раз плюнуть
На моей В6 разные задние и передние вроде

Таки да, каждая вторая.

А привода передние подходят назад?

понятия не имею, на задник пока ничего не ломалось :)
Ток ступичные подшипники там менял и чет запомнил что ступицы чуть разные

О как, ибо с4ые выглядят один в один, и привода передние лезут, было интересно что с стальными

Да это еще и от года может зависить не тока от мотора
на Ы4 ШРУСы то небось как на недоприводе — побольше

Ну да, я от переднего и запихивал, еще и от дизеля

на 1.8ТQ диаметр вешнуих ЩРУСов на миллиметров 15 меньше. Как то по ошибке пыльники от недопривода купил :)

Это просто был повод купить недоприводные привода)

за 200К порвал всего да шруса. Конечно на вывернутых колесах в пол на первой передаче, тут даже не важно Sка или 1.8 :))

Я свои так порвать не смог кстати, несколько раз так делал

А я тысячи раз так делал, тяжело ей со мной иногда :))

А так знакомый по ралли, у кого сервис по их ремонту. Да как ты смог то?! первый на мой практике :)) Ну как как, обороты до небес и бросаем сцепу :)

Спасибо.

Слишком категоричное заявление. TPI достаточно известны в тюнинге. Повторю, менеджер "клубного" магазина спортивной команды сказал, что впервые слышит негатив в их адрес.

А вот в спорте я про них не слышал :))
И все старались покупать шпильки породистые(OMP например) а не эту хрень

артикул 49008
длина резьбы 22 mm
качество / класс 9.8

Это они?

а я хз, но орига с юбками тяжелее и прочнее на ощупь чем любые другие болты которые я держал в руках

Это артикул Феби.
У меня литье было с завода. "юбок" на болтах не было и резьба была короткая, поэтому и решил поменять. Человек которому я отдал болты, сказал что у него такие же по длине резьбы со штампованными дисками шли.

так есть орига с юбкой и без нее. не суть

лучше поискать те же феби от другой машины подлиннее
чем ноунейм подвальные
У феби крепеж не хуже оригинала

А вон даже 8.8 (не 9.8, и не 10.9 как я написал), я забыл уже
Еще раз не нужны там сверхпрочные болты, будет только хуже
По запасам прочности там и так его дофига

Вот именно, смотрю Febi, и вариант с чуть более длинной резьбой 8,8.
Все понял. Спасибо, Виталий.

Вот тоже склонен так считать. Что в какой-то момент перетянули, повредили, а я уже потом доломал.

"тоже склонен так считать"
Тело болта слабее резьбового соединения?!

Эмм. Хороший вопрос. Скорее нет. Должно было сорвать резьбу, а не отломить головку? Просветите?

"Скорее нет"
Согласен.

"Должно было сорвать резьбу"
Так думаю.

"Просветите?"
Образования не хватает…

"Образования не хватает…", но направление мысли подсказали. Спасибо.

Вот только ОЕ болт вытянется а не сломается

Болты 12.9 не вытягиваются, а именно ломаются.

Это уже обсудили. Как раз этот выбор прочности и был ошибкой, не нужна она там
www.drive2.ru/l/620055289…age=0#a620066285023184182

А я мля о чем? :))
Только родные 8.8 Но и 10.9 тоже не ломается. Другое дело что 10.9 там скорее резьбу из ступицы выдернет.

У меня данные болты, как у автора 4й год, и все нормально. Ни один не сломался. Затягиваю сам.

Мы говорим про "степени свободы" ну или "запасы" системы.
Чуть что и сломался это гавнище а не болты, тем более колесные

СЛИК. Это влияет? Проблема с конусом?

www.drive2.ru/l/6870038/
www.drive2.ru/l/6935471/

Это все давно читал. Вроде нет таких проблем. Надо будет перепроверить.

Перепроверил, с этим порядок. Помню, что проверял. Но у меня и лето и зима на СЛИКах, засомневался проверял ли оба комплекта.

Тогда видимо брак болта. Надеюсь, что только одного.

Два болта на одном колесе :(

Затягиваешь всегда сам?

Нет, не всегда. В записи упоминаю сервис с пневмо-пистолетом.
Весной у меня было сыро и грязно, колеса менял в сервисе. И хотя затягивали динамометрическим ключом, обильно попрыскали смазкой. Я потом отмыл, но достаточно долго ездил "смазанный". Если правильно понимаю, смазка снижает трение между привалочными плоскостями и увеличивается нагрузка как раз на болты. Насколько это существенно не знаю, но могло добавить.

Тогда возможно надломили пневмо-пистолетом

Вероятно. На фото видно ржавчину на месте слома. Вряд ли здоровый болт начал ржаветь изнутри. Но сомнения в качестве все равно остаются.

Ну тогда поменяй все для душевного спокойствия.

Уже сижу смотрю варианты. Не густо :( Упомянутый Febi, которому можно доверять, имеет резьбу 22 мм, как мне кажется маловато Про цену молчу

Может на разборку приехать и взять ориги на вес, да и повыбирать можно?

Уже заказал Febi с длиной резьбы 26 мм, есть вариант. Просто подбор по модели авто на их сайте предлагал 22 мм. На завтра задача избавиться от обломков и хотя бы временно что-то поставить.

Удачки 🤝

В сервисе легко убрали обломышы, думаю и сам бы справился, да побоялся. Поставил блестящие красивые болты 130 руб за пару :)

Не все что блестит золото😁, я за оригу!

Я за Febi ! :) У заводских резьба была короткая

Спорить не вижу смысла👍

Да смазка снижает трение, но в резьбе и сфера-диск
И при том же усилие на динаме предварительный натяг может быть и в 2 раза больше. А для болтов например М12 это будет уже критично. Для М14 нет. Но опять же их должно вытягивать а не ломать(при затяжке прекрасно чувсвуется когда болт "потек". Просто выкинь это гавно.
Производитель запрещает там смазывать. Я смазывал гарфиткой иначе ступицы менять пришлось бы, возраст машины и наша соль = ржавая резьба на ступице. Но болты М14 там не критично, хоть и не правильно

Болты не смазывали, только привалочную плоскость. Но думаю там трение тоже важно

Смотря чем смазать :) Я медной смазкой(тем что есть). Но это не смазка в нормальном смысле, а что бы привалка не ржавела. Вообще лучше алюминевой конечно, но мне ее купить лень :)
На раллийке конечно ничего не мазал.

Один обломыш выкрутили тоже от руки, по второму чуть постучали.