Наконец-то я решил основательно изложить ход своих мыслей на данную тематику. Однозначно найдутся как сторонники-единомышленники, так и ярые противники моих взглядов на то, каким должен быть внедорожный автомобиль.
В некоторых разделах своего блога я уже частично касался данной тематики и некоторые "быдловатые" господа восприняли мои рассуждения не совсем адекватно. Повторюсь для таких "умников" еще раз: 1.Я нахожусь на своей личной странице своего блога и имею право излагать любые мысли и соображения по поводу того, каким я вижу внедорожный автомобиль. 2.В отношении др.участников данного интернет ресурса я веду себя корректно и никогда не зайду ни на чью личную страницу с какой-либо критикой владельца или его автомобиля, т.к. прекрасно понимаю, что как минимум, это вызовет шквал негодования и глубокую личную неприязнь в мою сторону. 3.Нередко я пишу обобщенно и излагаю суть данной тематики в целом, но я никому ничего не навязываю, никого не переубеждаю и не делаю ссылок на чей-то конкретный автомобиль, даже если он идет радикально противоположно в отношении моей концепции и моих представлений. 4.Если кому-то не нравится то, что я излагаю- прочтите и забудьте. Лучше не читайте вообще! В любом случае, каждый останется при своем. Никто никому ничем не обязан, и каждый сам вправе делать свой выбор во всем и всегда. Радикально несогласны и возникает непреодолимое желание что-то мерзкое написать- ПРОСТО МИМО!- ищите себя, самоутверждайтесь в др.месте.
А концепция моя проста и понятна: я- радикальный противник глубоких изменений конструкции ТС. В этом отношении я всецело за "буквы закона" и полностью поддерживаю представителей законодательной и исполнительной власти по введению и соблюдению законов об ограничении в передвижении автомобилей с глубокими переделками конструкции ТС, особенно если они официально не узаконены, не имеют сертификации и не внесены в соответствующие документы. А закон трактует это так- внесение изменений в конструкцию ТС, не предусмотренные заводом изготовителем.
Очень много "копий сломано" по этому поводу! И самый актуальный вопрос, касаемый данной тематики-ВОПРОС БЕЗОПАСНОСТИ. Кто бы чего не говорил в опровержение данного критерия- не нужно искать себе оправданий. Нарушил- получи, а все вопросы- к себе лично! Культура вождения и эксплуатации автомобиля в нашей стране такова, что люди пренебрегают "всем и вся", а если в результате этого что-то происходит, винят в этом кого угодно вплоть до президента, но только не самих себя. Немало "умников", к-е непонятно из каких соображений берут и демонтируют ремни безопасности и когда их за это строго наказывают в соответствии с законом за данное грубейшее нарушение- прикидываются ослами, создавая иллюзию непонимания- за что? А то, что из-за необдуманного поступка этого "дятла" могут пострадать ни в чем неповинные люди, самому "дятлу" невдомек, т.к. его уровень сознания и ответственности находится на низшей ступени эволюционного развития. Да!, к сожалению подавляющей массе любителей "колхозтюнинга" невозможно объяснить, что их так называемый "уже не Патрол" с рамой от Краза, колесами от Белаза, с мостами от ГАЗ-66 и расширителями арок от трактора Беларусь (но с кузовом от Патрола) уже небезопасен на дорогах общего пользования как для него самого (но хрен бы с этим "мудрецом"), так и прежде всего- для окружающих. И такому "горе-Кулибину" насрать на всех, пока его жестко не загонят в рамки закона. А положено так- значит именно так и должно быть- придумано не на пустом месте.
Нередкость, когда любители внедор.тюнинга устанавливают проставки под пружины подвески, чтобы увеличить дорожный просвет. Но подобные изменения в конструкции ТС согласно законодательству небезопасны, т.к.даже такое, казалось бы, незначительное изменение вразы увеличивает риск опрокидывания автомобиля. Любой автомобиль нужно рассматривать как сложное техническое изделие, где все его системы функционируют и взаимодействуют друг с другом как единый организм. Поэтому любое вмешательство в подвеску, в силовую конструкцию несет за собой непредсказуемые последствия, особенно если производил все эти доработки "гаражный кулибин Гаврила-Петрович". При создании и проектировании любого ТС конструктора заранее просчитывают нагрузки на все элементы автомобиля, поэтому при любом (особенно глубоком) тюнинге эти изменившиеся нагрузки нужно заново просчитать и с учетом этих изменений одобрять или отклонять сертификацию данных переделок. Но значительная масса владельцев тюнингованных внедорожников считают, что закон не для них писан и пытаются проскочить по пути наименьшего сопротивления, т.к. процедура очень муторна, требует терпенья, значительных временных и финансовых затрат. Многие считают, что проще нарушать. И частично тут еще можно понять тех, кто не может себе финансово позволить сертифицированный тюнинг от Айронмен, ARB, TJM, но и "в дебри лезть" не нужно- ездейте на стандартных ТС- ведь любому стандартному УАЗу, Патролу и Ленд Крузеру вполне досточно его штатных возможностей двигателя, трансмиссии и ходовой, чтобы перемещаться по достаточно серьезному бездорожью, при условии правильного подбора покрышек колес. И кто бы чего не говорил: его возможностей мало, он в стандарте не едет никуда… Бред! Мало только у Вас в голове! Не хватает проходимости- купите бульдозер и наслаждайтесь тем непередаваемым ощущением своей неповторимости и уникальности, что заехали в "говнище" дальше всех. А коль целей таких перед Вами не стоит- довольствуйтесь и цените то, что есть и не нарушайте закон. А если переделали ТС- легализуйте все его переделки. Повторюсь: штатных возможностей любого стандартного внедорожника с запасом хватает для таких потребностей, как выезд на охоту и рыбалку, для любого отдыха на природе при условии здравого смысла и при правильно подобранных покрышках колес.
Мне до сих пор совершенно непонятно, из каких соображений исходит владелец 70-го Ленд Крузера или Патруля, когда самым что нинаесть варварским способом превращает отличный стандартный автомобиль в "покромсанное ведро". Может мне хоть один трезво, внятно, рационально (можно техническим языком- я инженер) пояснить: 1.Для чего Патрулю нужны мосты от ГАЗ-66 или Вольво Лапландер?, не хватает прочности родных мостов…- но они у Патруля самые прочные в своем классе; 2.Для чего ему нужны колеса 38-42 размера с переделками под эти колеса до такой степени, что от стандартного Патрола остается только кузов, да и то с трудом угадываемый. И после такого издевательства над автомобилем некоторые господа желают ездить на этом нагромождении хлама и "колхоза" по дорогам общего пользования, утверждая, что их ТС совершенно безопасно. Нет, уж- извольте! Закон есть закон! И у Вас уже не Патрол, а заколхоженный сарай, к-й можно "с радостью" использовать на разного рода трофи-рейдах, покатухах, в сельской местности. Можно даже и не регистрировать весь этот хлам, но на дороги общего пользования такому ТС должен быть въезд закрыт.
Поражает и еще тот факт, что некоторые "кулибины and рукастых дел чудомастера" всерьез считают, что установив на тот же УАЗ мосты, ДВС, КПП от Крузера или Патруля, они устранили "некий конструктивный просчет" инженеров завода изготовителя, хотя при этом некоторые из них не имеют даже "корочки" об окончании обычного ГПТУ. Просто "горе-Кулибину" однажды "привидилось", что он- "инженер от природы" и, взяв в руки лом, монтажку и болгарку, начал кроить по собственным шаблонам. И то, что в дальнейшем из этого получается мне удалось "почувствовать" на собственном опыте и мой Патрол, пока не попал мне в руки, был тому нагляднейшим подтверждением!
Если не касаться "букв закона", то грамотный тюнинг без радикальных переделок конструкции ТС, конечно же, имеет место быть. Мне самому не раз доводилось любоваться разными внедорожниками (особенно Патрулями), где все тюнинговые манипуляции с автомобилем были произведены настолько качественно, что даже при установленных на них 33 колес создавалось впечатление, что эти внедорожники сошли таким с конвеера. Даже если предположить, что эти изменения не были законно внесены в конструкцию ТС- все равно круто!: автомобиль совершенно не утерял своей аутентичности, но при этом еще и приобрел индивидуальность, расширил свой внедорожный потенциал. Да и официально внести такие грамотные доработки в конструкцию ТС у владельца не составит особого труда.
В любом случае, выбор для каждого индивидуален. Но об общих требованиях к тому, что положено по закону тоже не стоит забывать. Ведь как и правила дорожного движения, эти законы разработаны и внедрены не на пустом месте, а имеют под собой статистику печально закончившихся случаев увечий и гибели людей по чьей-то неосмотрительности, халатности и безразличию. А по моим представлениям- желательно от этих правил не отступать.
РЫБОЛОВНОЕ БРАТСТВО "ВЕСЕЛЫЙ СПИННИНГИСТ- ЛОВИМ РЭПЕРОВ ВМЕСТЕ"
Comments 37
есть один пример в том же патруле, который заставляет глубоко задуматься.
ZD30 мотор. Ну просто так они мрут в таком количестве. Остальное в патруле сложно сломать ) Ресурс.
Полностью с Вами согласен. Почитайте- интересно написано:
Nissan Patrol Y61. Концентрат мыслей — alexey_mochalov.
читал и не раз) практически с этой статьи началось знакомства с патрулем
))) Мне интересно, если аффтар так не любит тюненх, чо ж он к нему так неравнодушен-то?) Ну не любишь — никто не заставляет.
А вот это, несомненно, аффтар готов аргументировать, как я понимаю: "И самый актуальный вопрос, касаемый данной тематики-ВОПРОС БЕЗОПАСНОСТИ." Так что там с безопасностью? А Вот этот "клюв" с лебедкой тоже безопасен? Давно в МРЭО наведовались? Прокатитесь, как время будет, узнаете о своей стоковой машине много нового)
С Вами диалог у меня уже давно закончен.
И не хотят его искать, им проще анулировать наши ТС
Все может быть… Вы для меня Америку открыли.
Согласен. Из Японии теперь такой автомобиль ввезти не получится. Но те, которые уже не один десяток лет бороздят просторы Матушки России- проблем не возникает.
Проблема в том, что ОТТС нет ! Значит как должен выглядить авто в стоке ГАИ не знает ! О каком тогда изменении ТС может идти речь ? А они требуют все вписывать, тем самым качать из людей деньги ! Это не правильно !
Согласен!- много неправильного. В любой бочке меда есть ложка дегтя. Тематика налогов и коррупционную составляющую никто не отменял.
Я рассматривал проблему "с чистого листа"- не касаясь "подводных камней" и иной подоплеки. В требованиях евро тоже не все так гладко… Но если абстрагироваться от финансово-экономических и политических аспектов- задумка хорошая. Но в России как всегда- гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Хромает реализация того, чего задумали в силу множества причин.
Это точно, столкнулся с этим ) Лишь бы они наших мамонтов не анулировали )
Я сам за это переживаю. Я всей душой люблю этот автомобиль. Столько сил и средств в него вложено!.. Вот бывает так- твое и все! И ничего другого больше не надо!
Эти авто есть за что любить 👍
ВОТ ИМЕННО!
OLEGPATROLNIY1
Все может быть… Вы для меня Америку открыли.
Согласен. Из Японии теперь такой автомобиль ввезти не получится. Но те, которые уже не один десяток лет бороздят просторы Матушки России- проблем не возникает.
Мне все мозги вынесли инспекторы, что у меня лебедка торчит за бампером ) Я устал им обьяснять что она родная, но они меня не слышали ! После установил железный бампер, теперь стало все безопасно ) Как это понять )
Не раз слышал про такое с нашими Патрулями. На моем изначально тоже лебедка предусмотрена с завода. Не стал возвращать ее по вполне понятной причине. Обычный стальной родной бампер установил.
К сожалению, это тяжело понять!.. Остается только как-то приспосабливаться, чтобы не "отобрали" хотя бы то, что есть.
Так самое интересное что лебедка не от какой то фирмы тюнинга, а именно с номерами и логотипом ниссан
А для них бумажка важней всего. Автомобиль может быть в полном штате, исправен и иметь состояние, близкое к конвеерному. А бумажки нет- и ты "верблюд" и сразу подпадаешь под категорию "дойного элемента".
Вот в этом и беда ) Без бумажки ты как.ка) Нет что бы без этой лишней бюрократии !
К сожалению, не получится…- в России живем.
" Закон трактует это так- внесение изменений в конструкцию ТС, не предусмотренные заводом изготовителем."
В России официально отсутствует ОТТС на Ниссан Патрол Сафари Y60 !
Да, да, государство все правильно делает. Сейчас вымогают деньги за тюнинг, а завтра за воздух будут. Движемся в нужном направлении! При этом все техосмотры покупаются, а дороги в таком состоянии, что никакие стоковые детали не выдерживают!
Нууу, это уже немножечко из другой оперы, но некоторая взаимосвязь прослеживается. Если не касаться тематики налогов, коррупционной составляющей и иных финансово-экономических обусловленностей, то процедура правильная. С нормами евро- также. Даже стоковые детали не выдерживают- соглашусь. Но нестоковые- еще более худший вариант, т.к. любая родная оригинальная деталь гораздо качественней и долговечней любого неоригинала (не раз проверено на своем Патруле и на сотнях др.автомобилях мною лично).
Я тут с вами не могу согласиться. Владельцам японских автомобилей повезло — у них оригинал качественный. А для владельцев жигулей — любой импортный аналог качественнее оригинала. На другие же автомобили оригинал просто не производится, приходиться изворачиваться…
При создании заводских автомобилей стараются сэкономить и заложить определенный ресурс. Машину делают универсальной, удовлетворяющей средним потребностям. И из этого полуфабриката каждый делает то, что ему требуется.
Вот в спорте ездят машины практически полностью перестроенные. Едут они дальше, дольше и быстрее чем заводские автомобили. Так что тюнинг может быть не хуже, но лучше оригинала!
С некоторым из написанного Вами могу согласиться (для отеч. автомобилей импортный аналог качественней оригинала).
С чем несогласен: для профессионального спорта автомобиль практически заново создают и на этом поприще трудятся десятки инженеров с того же завода, на котором этот автомобиль был произведен. Примером этому может служить наш Камаз, который ежегодно участвует в такого рода соревнованиях. Но такие вещи, как профессиональный спорт, вообще стоят особняком. Я же касался тематики стандартного автомобиля, к-й сошел с конвеера, имеет строго заданные технич. характеристики всех его узлов и агрегатов, из которого некоторые господа "нафаршировывают" сборную солянку из 5-10 автомобилей, или вообще колхозят "нечто" свое. Вот здесь ни о какой надежности и безопасности и разговора быть не может- такое транспортное средство (если его вообще так можно назвать) не должно ни при каких обстоятельствах на дороги общего пользования выезжать.
Японские оригин. запчасти действительно очень качественные (особенно для старых автомобилей) и могут служить по 10 и более лет. К сожалению, это качество практически сошло на нет на современных автомобилях и японского, и немецкого автопрома, но даже оно гораздо лучше, чем в 99% случаев отвратительный неоригинал.
Спортивные команды бывают совершенно разного уровня и с разными бюджетами. И автомобили у них используются начиная от почти стоковых, заканчивая разработками с нуля. Отличает их всех одно — их творения едут лучше стока в той или иной дисциплине.
Тюненные запчасти разрабатывают точно такие инженеры, как и стоковые. Целые отделы трудятся! И на выходк получается продукция точно не хуже заводской. Или вы считаете, что продукцию ARB делают на коленке в соседнем гараже?
А вот среди новых автомобилей я вижу все больше просчетов, которых никогда не допустили бы ни спортивные команды, ни тюнинг ателье, да и просто специалист одиночка давно бы это исправил…
Вот знаете- мы в диалоге где-то близко, но все равно не можем понять друг друга. Конечно же, и ARB, и TJM, и некоторые другие именитые бренды качеством практически не уступают оригиналу. Я не могу сейчас Вам описать весь свой опыт, и на чем он базируется в нескольких комментариях. В общем: я учился на это 5 лет в профильном институте, проходил курсы по повышению квалификации в автосфере, уже более 10 лет работаю в этой самой автосфере и за все это время накопил немало исчерпывающей информации по этим вопросам. Соответственно, через мою практику прошли сотни (а может тысячи) автомобилей. В общем, по роду деятельности я обязан быть в теме+ мне еще это очень интересно самому, я постоянно что-то изучаю и накапливаю опыт. А факты- упрямая вещь!
Ну дело в том, что я тоже не с луны свалился и строю машины под определенные спортивные и экспедиционные задачи. И я вижу какие заводские решения работают, какие работают плохо, а в каких допущенны явные просчеты. Соответственно недостатки исправляются либо разработками других тюнинг ателье, либо собственными. Эти решения работают лучше и дольше стока. Машина по набору характеристик оказывается интереснее, чем была первоначально. Что я делаю не так?
Возможно Вы все делаете так, как положено.
К таким же специалистам высочайшего уровня я могу отнести и мужиков с PATROL CUSTOM GARAGE и некоторых других.
Приведу один из возможных 1000 примеров: рассмотрим гл.пары именитого бренда Motive Gear. Очень раскрученный американский бренд с топовой продукцией для тюнинга, с казалось бы неперерекаемой репутацией. Одни нарекания на продукцию и таких случаев десятки и сотни! После установки этих гл.пар и их правильной регулировки пары начинают шуметь и разрушаются прямо на ходу. Может вклинить мост! Последствия…- объяснять не стоит. Гл. пары именитого бренда Marks- стоят почти как оригинал, очень неплохого качества, нареканий практически нет, но с качеством оригинала все равно не сравнить. Качество металла оригинальной гл.пары у Патрулей безупречно! Они рассчитаны на весь срок службы автомобиля. Несколько лет назад в интернете был выложен тест независимых испытаний этих гл.пар- все очень интересно и информативно было расписано вплоть до математических рассчетов. И таких примеров могу привести немало (всех, конечно же, не приведешь). В подавляющем большинстве случаев для стандартного ТС оригинал выполнен на уровень качественней даже самых качественных неоригиналов.
А профессиональный спорт- это уже совершенно др. тема для обсуждения.
Teos-Way
Спортивные команды бывают совершенно разного уровня и с разными бюджетами. И автомобили у них используются начиная от почти стоковых, заканчивая разработками с нуля. Отличает их всех одно — их творения едут лучше стока в той или иной дисциплине.
Тюненные запчасти разрабатывают точно такие инженеры, как и стоковые. Целые отделы трудятся! И на выходк получается продукция точно не хуже заводской. Или вы считаете, что продукцию ARB делают на коленке в соседнем гараже?
А вот среди новых автомобилей я вижу все больше просчетов, которых никогда не допустили бы ни спортивные команды, ни тюнинг ателье, да и просто специалист одиночка давно бы это исправил…
Вот только если бы все, кто переделывает свои ТС, устанавливали сертифицированные ARB и TJM. В Австралии такого рода тюнинг развит довольно массово и достаточно давно. Но мы- не Австралия! В России это невозможно в силу разных причин и одна из них- дороговизна данных атрибутов. Но и здесь я не про это изначально пытался изложить. Изначально вопрос стоял о ГЛУБОКИХ ПЕРЕДЕЛКАХ КОНСТРУКЦИИ ТС (по типу как хочу, чем хочу и где хочу), не прошедших проверку и сертификацию в соответствующих инстанциях и эксплуатация такого колхоза на дорогах общего пользования. Именно этот факт вызывает больше всего опасений и противоречий.
Teos-Way
Спортивные команды бывают совершенно разного уровня и с разными бюджетами. И автомобили у них используются начиная от почти стоковых, заканчивая разработками с нуля. Отличает их всех одно — их творения едут лучше стока в той или иной дисциплине.
Тюненные запчасти разрабатывают точно такие инженеры, как и стоковые. Целые отделы трудятся! И на выходк получается продукция точно не хуже заводской. Или вы считаете, что продукцию ARB делают на коленке в соседнем гараже?
А вот среди новых автомобилей я вижу все больше просчетов, которых никогда не допустили бы ни спортивные команды, ни тюнинг ателье, да и просто специалист одиночка давно бы это исправил…
Но если выбор бы стоял, из каких неоригинальных брендов выбрать гл.пары на своего Патруля (предположив, что оригинал сняли с производства)- однозначно Marks. Про набор понижающих шестерен в раздатку- тоже Marks.
Вскоре собираюсь производить заказ пружин и амортизаторов (т.к. мои уже достаточно просели)- однозначно ТОЛЬКО ОРИГИНАЛ! Никаких ТафДогов и Айронменов. Оригинальные элементы ходовой у Патруля служат десятилетия.
Если нет цели по периодическому преодолению бездорожья хотя бы средней тяжести, тогда да. Оригинал не так дорого стоит, да и качеству вполне можно доверять. Но без лифта длинный Y60, как кто-то уже писал, похож на гусеницу, чиркающую яблоками мостов по кочкам. Я в своём сделал +2 на амортах и пружинах Ironman, о чем ни капли не жалею. Во первых, влезли человеческие 33-е колеса. Во вторых, можно без опаски ехать по колее. В третьих, для лифта +2 не нужно переносить и колхозить крепления рычагов. Само собой, никаких приставок под раму. Уже 3-й год эксплуатирую данный комплект и ничего плохого сказать не могу. Ну разве что ценник будет выше оригинала. Автомобиль стал более информативным и как бы сбитым. Гребенка проходится быстрее, раскачки меньше. Ну и нагрузку железок тоже нужно учитывать, сток. пружины на это не рассчитаны. Вообще, по теме скажу, что на вкус и цвет все фломастеры разные. Но делать из Патруля «котлету» для дорог общего пользования конечно бессмысленно. Авто, предназначенные для спорта, обычно возят на платформах. Хотя я редко такие вижу на дорогах. Да и вообще ухоженных 60-х с каждым годом все меньше и меньше(
Во всем согласен! У меня 32 колеса, которые свободно влезли в арки моего Патруля без каких-либо доработок даже при том, что мои родные пружины уже изрядно просели. Вскоре собираюсь заказывать комплект оригинальных пружин и амортизаторов. По стоимости они будут как хороший комплект Айронменов или Тафдогов. На 32 колесах проходимости ему вполне достаточно, если не ставить перед собой задач целенаправленно грязь перемесить. Просто на легком и средне-легком бездорожье всегда есть уверенность, что ты проедешь- а большего и не надо. Грамотный умеренный тюнинг, когда автомобиль похож сам на себя, не утерял аутентичности мне всегда нравился. Тот тюнинг, что у Вас- для нашего Патруля самый оптимальный вариант. А "котлеты"- это уже профессиональный спорт- совсем из другого разряда. А 60-х Патрулей, чье состояние идеально или близко к идеалу- уже практически не осталось. Хлама по типу "меня скроили в гараж & company" с вырезанными до стекол арками колес, порезанных, попиленных, заколхоженных до состояния сельского "унитаза" предостаточно. Да чего греха таить- их основная масса. В оригинале или близко к оригиналу- огромная редкость. Считаю, что такие автомобили нужно беречь и относиться к ним с должным пониманием- это уже почти раритет. Для построения "котлеты" целесообразней взять какой-нибудь древний ржавый деревенский УАЗ за 30-50 тыс.рубл., вложить в него 150-200тыс. и колесить по буреломам, оврагам и топям сколько влезет. Раритетный же Патруль под эту категорию несовсем подходящий вариант.
OLEGPATROLNIY1
Нууу, это уже немножечко из другой оперы, но некоторая взаимосвязь прослеживается. Если не касаться тематики налогов, коррупционной составляющей и иных финансово-экономических обусловленностей, то процедура правильная. С нормами евро- также. Даже стоковые детали не выдерживают- соглашусь. Но нестоковые- еще более худший вариант, т.к. любая родная оригинальная деталь гораздо качественней и долговечней любого неоригинала (не раз проверено на своем Патруле и на сотнях др.автомобилях мною лично).
А Вы именно сотни других автомобилей лично эксплуатировали? Вы водитель-испытатель?
Последнее, на что отвечу!
Вести с Вами диалог- как дристать на унитазе…
Вам к единомышленникам в "ГАРАЖ and COMPANY". Рукастый "Гаврила-Петрович" с гаечным ключом, молотком и "чертовой матерью" поймет Вас лучше чем я, либо какой-то др. специалист, который оперирует техническим языком и фактами.
Все остальные подобного рода комментарии буду удалять к чертовой матери!
МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО ВЕСТИ С ВАМИ ДИАЛОГ!
)
Договорился, Антоха)))
Даже не представляешь, как я апичялен)))