Итак-пост ну очень занудный. Ни видео, ни фоток, ни сисек. Но-те, кому интересно расширить свой кругозор, могут счесть его познавательным.
Итак. Первые автоматические коробки не имели, можно сказать, никаких электрических мозгов в своем составе. Управлялось все чисто за счет давления, центробежных регуляторов, тросов и/или вакуумных регуляторов. Все это работало слишком уж надежно и просто. Надо было что-то с этим делать. Так, автоматы обзавелись мозгами. Поначалу, были они довольно примитивными, и максимум что могли-это слегка поиграть моментами переключения в зависимости от температуры/нагрузки, да системным давлением в зависимости от той же температуры. Зато в них появились ШИМ-соленоиды, которые довольно быстро ломались, и жгли пакеты в коробке) Время шло, и в машинах стали появляться шины обмена данными, в случае ВАГа, это CAN. И-началось. Умнеющие мозги коробок прочно подсели на эту шину, и стали получать из неё кучу параметров от многих устройств. Например, для кого-то это будет новостью, но уже лет 15 назад коробки ВАГа получали по этой шине не только какой-то примитив типа оборотов или температуры двигателя, но и такую экзотику, как угол поворота руля, давление в гидроприводе тормозов, ускорение продольное и темп поворота. Да и ладно бы, важнее другое. Коробки научились рулить по шине данных многими параметрами работы мозга моторного, причем напрямую влияющими на вождение.
Перейду к моему случаю. ДСГ просто обожает всячески резать и ограничивать основополагающий параметр двигателя-крутящий момент. Значение его она получает всё по той-же шине CAN. Это конечно-же не точный момент с диностенда, это расчетный параметр, но он в целом отображает ситуацию с некоторой погрешностью. Мозг мотора высчитывает момент исходя из угла зажигания, смеси, расхода воздуха. И высылает его на шину данных, откуда его выуживает коробка. После чего, мозги коробки, принимают решение-оставлять момент как есть, или он высоковат и его надо срубить. Если надо-в мозг мотора отсылается соответствующий пакет, и тот послушно режет угол, а в особо трудных случаях и дроссель.
Все-таки меня чрезвычайно раздражала вялость машины на низах при старте газ в пол с места. Сняв лог, увидел вот что

Тут:
Е-момент двигателя.
F-наличие/отсутствие запроса по редукции от коробки
J-передача
М-обороты
О-открытие дросселя
Р-угол зажигания.
Очевидно, что как только мотор пытается выбраться на самый моментный режим работы, 2500-5000 обмин, угол жутко режется. На 8 градусах угла особо далеко не разгонишься.
В чем причина? Все очень просто-в ПО коробки есть параметры, отвечающие за защиту её от излишнего момента. Причем я сразу сдвинул их повыше (в стоке это около 390-400нм), но недостаточно. Что делать в таком случае? вообще, варианта два. Первый, применяемый большинством тюнеров-тупо доработав некоторые моменты в ПО моторного мозга, получить на выходе заниженные значения момента. В итоге коробка ничего не ограничивает, все дует и едет как надо. Изящное, классное решение, да и немцев за пояс заткнули. Одно совсем маленькое но-основываясь в основном только на значении момента, полученного от двигателя, коробка выставляет давление сжатия пакета сцеплений. Если он занижен, давление сжатия тоже будет занижено. Остальное думаю понятно. Да, в ПО коробки есть функции увеличения давления сжатия пакета в случае пробуксовки, так что разу коробка не умрет. Но каков будет ресурс постоянно работающего на грани пробуксовки пакета-считайте сами. Второй вариант-доработать ПО коробки. Собственно-что я и сделал. Что получилось

Пара столбцов поменялась местами, но думаю всем все понятно. Интересующие столбцы-F, J, K. Вот это уже другое дело. Некоторая болтанка углов в диапазоне 3500-4000 вызвана пробуксовкой колес.Кстати именно поэтому не стал задирать угол в пике момента-началась проблема потери сцепления колес. Ну и за шатуны боюсь конечно, факт). Кстати кому интересен прогресс-по рэйслоджику пока машина едет в районе 5.8с по дороге без уклона. Продолжаю совершенствовать вопрос)
Кстати почему часть называется 3.1. Борьба с моментом в этой коробке пожалуй одно из самых увлекательных дел. Есть еще ограничение момента на лаунче, ограничение момента при переключениях (вообще мрак с отрицательными углами), итд. Так что веселого впереди еще много.


Comments 50
Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, если на Октавии А7 14г. 2.0TDI 150лс DSG-6 не трогать коробку после St1. Коробка будет отсекать на 390-400Нм? Может так и оставить в целях продления жизни турбины? Или советуете убрать ограничения и получить полноценные 420Нм от St1?
Хороший пост! Хотел спросить, а чем правил по дсг ?! Винолсом или чем то другим и что изменял?! Если ни секрет, спасибо! ( Можно и в личку)
На старой 5hp19 такое не прокатит?)
nefariousmotorsports.com/…um/index.php?topic=4830.0
Очень интересно) Спасибо!
Аркадий как всегда первым делом читаю Ваш пост, просвещаете темные массы, простым и понятным языком, за что большое спасибо!
Я честно и не думал, что этот пост будет кому-то интересен. Но-приятно удивлен активностью)
Я вот тоже сейчас столкнулся с ограничением момента от КПП, но у меня тупо дроссель закрывает
Дроссель она тоже закрывает, вдобавок к углу, был у меня где-то второй лог с закрыванием дросселя. А при лаунче, когда превышена скорость прироста момента, там вообще углы отрицательные и дроссель процентов 20.
ссори с телефона :-) как всегда всё по полочкам, переведено с технического на общедоступный! Очень интересно и понятно, есть о чём подумать. Ещё раз браво!
Спасибо) Всегда стараюсь более простым языком объяснить)
Это потому что можешь объяснить… а когда не могут приходится "сыпать терминами" )))
Да а смысл то понтоваться-случайные люди в этот блог не ходят, все свои, технари)
Браво!как
Очень интересный пост! Прочитался на одном духе и кругозор на самом деле расширяется на глазах:)
Спасибо)
Прозвучит странно, но Ваши записи — это пожалуй один из немногих способов хоть каплю вникнуть во что-то новое, что изложено простым и понятным техническим языком. Как прозвучало ниже, сложился стереотип, что люди, владеющие подобными знаниями (понятие о структуре данных в ЭБУ, картах и т.д.) обычно оочень не дружелюбны. Я ни в коем случае не говорю про людей, который лезут на профильный форум и кричат "ну как покажите мне и расскажите как и что тут сделать", а потом орут, что их послали по-дальше, тут ни один человек не выдержит слушать столько глупостей. Но о чем я, о том, что у Вас безграничное терпение отвечать на каждый комментарий очень грамотно, не с высока и раз за разом разжевывая все, что можно. В то время как на профильных форумах это звучит как: "это наш хлеб, мы этим зарабатываем деньги, хотите вникать — платите".
По теме: я думаю многие владельцы DSG сейчас с трепетом читают эту статью =)) Представляю, что это за работа поиск в дампе коробки областей, которые нигде и ни кем не были описаны…
К сожалению, хамства хватает, это факт. Как и звездной болезни у многих, кто занимается ЭБУ. Но-рос и набирался опыта в жизни я в девяностые, в далеко не самом спокойном районе Москвы и в не самой престижной школе, так что, привычка адекватно и спокойно общаться с людьми, мне была привита с детства.) За добрые слова спасибо)
BVQ
Прозвучит странно, но Ваши записи — это пожалуй один из немногих способов хоть каплю вникнуть во что-то новое, что изложено простым и понятным техническим языком. Как прозвучало ниже, сложился стереотип, что люди, владеющие подобными знаниями (понятие о структуре данных в ЭБУ, картах и т.д.) обычно оочень не дружелюбны. Я ни в коем случае не говорю про людей, который лезут на профильный форум и кричат "ну как покажите мне и расскажите как и что тут сделать", а потом орут, что их послали по-дальше, тут ни один человек не выдержит слушать столько глупостей. Но о чем я, о том, что у Вас безграничное терпение отвечать на каждый комментарий очень грамотно, не с высока и раз за разом разжевывая все, что можно. В то время как на профильных форумах это звучит как: "это наш хлеб, мы этим зарабатываем деньги, хотите вникать — платите".
По теме: я думаю многие владельцы DSG сейчас с трепетом читают эту статью =)) Представляю, что это за работа поиск в дампе коробки областей, которые нигде и ни кем не были описаны…
"это наш хлеб, мы этим зарабатываем деньги, хотите вникать — платите" такая избитая фраза, что складывается мнение у специалистов фантазии на другое не хватает. Уже половина из того что им известно валяется в свободном доступе на просторах сети. А они пытаются всё покрыть мраком, как тайны мадридского двора.
Читаю все время с замеранием в сердце)
Репост
Макс, взаимно)
Как всегда очень интересно читать! Я думал что уже из 5.5 выехали)
Спасибо! Я тоже так думал, но мой рэйслоджик имеет свойство разочаровывать) Это уже много раз проходили на проектных машинах)
Отличная статья! У тебя объем остался 1.8?
Ну да-вообще полностью стоковый старый 1.8т еще без фазорегулятора, я его и не вскрывал ни разу. Все полностью сток включая выхлоп и даунпайп, из нестока-форсы 1200сс, воздухомер рс4, удален кат.
я правильно понял — столбец "Е", это момент двс? Около 500Нм, на стоке?
Е-это расчетный момент, который предполагает мотроник. Разумеется, он не может учитывать износ двигателя, потерю на густое масло и прочие факторы. Но, учитывая наддув около 1.45-1.5 в пике и довольно злой угол, близко к 400-420 нм там вполне может быть. Стоковые 270 нм он выдает на смешном избытке 0.6-0.8.
здоровья вашей поршневой! Слышал что у стока предел 380-390 момента
Да как сказать. Поршни держать будут и 500 нм легко. Шатуны-450 нм они точно держат. То, что все это вышло на не очень безопасный уровень, я понимаю. Но успокаивают две вещи. 1. Машина все-таки легкая, это не в6 кузов. 2. Ретарды я держу в пределах 0-1, именно детон в первую очередь ломает шатуны и плющит вкладыши.
a200tq
Ну да-вообще полностью стоковый старый 1.8т еще без фазорегулятора, я его и не вскрывал ни разу. Все полностью сток включая выхлоп и даунпайп, из нестока-форсы 1200сс, воздухомер рс4, удален кат.
Результат поражает, на 1.8 до сотни 5,8. Мы со своими 2,7 отдыхаем. Начинаю сомневаться в удачном выборе ТТ мотора ))))
Тут дело не в моторе, а, во первых, в массе. Килограмм 300 разницы есть у с3 и той же с4, про а6 и не говорю. Во вторых, трансмиссия с халдексом куда более эффективна, чем с торсеном. Ну и в третьих-результат меня не устраивает, судя по логам переключения и ощущениям-отбить 0.3-0.4 еще точно должно получиться.
Насчет массы- это факт! А насчет халдекса и торсена могу не согласиться. Всёже торсен себя зарекомендовал годами.
Зарекомендовал то да, я не про надежность или рулежку в экстремальных режимах. Я просто про потери в трансмиссии.
ваша точка зрения понята ))
Отличный пост!
И ни разу не скучный. Наоборот, было очень интересно читать!
Спасибо!
Спасибо! А я кстати с интересом по леону отчеты читаю по тем же распоркам, тема крайне интересная!
Спасибо! :)
Распорки меня лично очень порадовали. Жаль только, распорку подрамника пришлось снять в связи с переездом в Крым. А по пути туда(да и там тоже)дороги пока не позволяют, иначе обязательно бы её оставил.
Вот такие вот записи действительно интересно читать и читаешь на одном дыхании от начала до конца :) Браво Маэстро, что ещё можно сказать. :)
Влад, таких как мы технических извращенцев мало уже) Сиське всем нужны же и видосы красивые с ночным городом и опять сиськами)
Ну мало не значит плохо :))) Чувствуешь себя оригинальным, а не стадом :)
Вот уже начинаешь понимать, почему машины на ДСГ так начинают Валить)))
Аркадий, Просто, Офигенный Пост и Познавательный…
Дим я тут готовлю подборочку записей по своей постройке 2.0тси мотора, который еа888. Если честно-он на три головы выше чем старые 1.8т почти во всех деталях, кроме нескольких исключений. Т.е. то, что мы для 1.8т ставим в виде крутого и дорогого тюнинга (нормальный впуск, выпуск, валы, турбу, голову)там есть уже в стоке. А кое что нам вообще не поставить никак (валвлифт, плавное изменение фаз). Так что не только из за дсг они едут хорошо)
Согласен с вами полностью — у друга шкода 1.8тси, просто чип, едет как моя на турбе, выхлопе, вхлопе, форсунках, насосе) Прогресс такая штука, не угнаться.
a200tq
Дим я тут готовлю подборочку записей по своей постройке 2.0тси мотора, который еа888. Если честно-он на три головы выше чем старые 1.8т почти во всех деталях, кроме нескольких исключений. Т.е. то, что мы для 1.8т ставим в виде крутого и дорогого тюнинга (нормальный впуск, выпуск, валы, турбу, голову)там есть уже в стоке. А кое что нам вообще не поставить никак (валвлифт, плавное изменение фаз). Так что не только из за дсг они едут хорошо)
Аркадий, что ты скажешь насчет Халдекса? Всётаки это не торсен.
Много интересного можно узнать! Спасибо за статью, а то "мегакрутые" настройщики все свои секреты хранят как святыню)))
Да какой же это секрет. Вагком все секреты сразу выдаст)
Пока с ДСГ дела не имел, когда то давным давно решил на форуме некоторых настройщиков задать вопрос про УОЗ … с тех пор с такими уродами не общаюсь) ну просто обосраться какие все умные, и как тяжело ответить на несложный вопрос))
Да уоз прекрасно из логов по вагкому видно) Тут уж точно никаких секретов)
Это само собой) я тогда только начинал, это был январь, да еще и без онлайника))) чуть ли не гадание по кофейной гуще) потом больше — лучше) с мегасквиртом интересно было! Всеравно таких вот постов очень мало на просторах драйва! Спасибо!
В пору заводить тему, как настраивать МЕ пошагово и на пальцах )))