Всем привет. Решил я все таки изложить ситуацию с нашим промвалом и моим болтом, который помогает из нее выйти "малой кровью"
Сразу скажу-будет МНОГО бУков, возможно, кто то посчитает это за саморекламу, но все таки хотелось бы изложить ситуацию "от печки".
Ко мне в БЖ очень часто "захаживает" один феерический "человек", который пытается убедить ГЛКашников, что данный апгрейд нашего промвала это наоборот имеет отрицательный эффект. Никаких доводов и фактов при этом не приводит. Сразу скажу-это все МОЕ личное умозаключение, основанное на "богатом жизненном опыте" и ремонте машин даже в те времена, когда запчасти надо было ПОЧТИ все ждать долго, а решать вопрос с вводом в строй авто надо было сразу.
Приветствуется объективная критика по существу. Если я в чем то окажусь не прав-соглашусь с убедительными доводами.
Итак-я уже можно сказать "старенький", или как говорил Карлсончик-"Мужчина в самом расцвете сил". Детство мое прошло даже с деревянными игрушками-самостоятельно дели автомобили и с ними гоняли по проселочным дорогам в деревне. Я еще успел на уроке труда с помощью ТОЛЬКО напильника сделать молоток из куска деревянного бруска и болванки железа (просто квадратная заготовка). Можно сказать, что с детства, с "молоком матери" (точнее с подзатыльниками отца) пришлось осваивать работу с ножовкой по металлу, напильниками, сверлильным станком и другим инструментом, который был в гараже. В то время УШМ почти ни у кого еще не было, а электродрель-это тоже была роскошь.
По окончании 8 классов поступил в Техникум на 1й выпуск по специальности "Эксплуатация промышленных роботов". Перед началом учебного года меня уже хотели выгнать за "поведение" (в то время отчисляли за надписи на стенах AS-DC). Поэтому пришлось закончить его с Красным дипломом. Затем конечно не самый плохой, там кстати проходили и сопромат! -кто проходил тот поймет(на данный момент тоже хороший институт) и наконец покупка 1го авто (по окончанию института (не от родителей).
Ну так вот-обучение все таки откладывает знания и позволят мозгам шевелиться в правильном направлении.
Ну а теперь "вернемся к нашим баранам"
Как я уже сказал-это мое видение данной ситуации.
Не могу сказать, что через мои руки прошло ОГРОМНОЕ количество автомобилей, но все таки есть с чем сравнивать наш левый привод с промвалом.
Думаю, что инженер Ганс, когда проектировал ГЛК (ну и С-класс на полном приводе) сделал "замечательное" рацпредложение-"А почему бы не сделать большой поддон, под весь мотор, а в него вставить промвал. а вот зафиксировать-просто стопорным кольцом". И работа закипела! Кто хоть раз сам пытался ремонтировать данный узел, меня поймет. Там все так плотно (Как у Тихона), что даже рука НИ КУДА не пожет протиснуться. А соответственно-как фиксировать стопорное колцо? если его даже почти не видно?-только если сделать съемную гранату с промвала. А это выход (подумал Ганс) и так сделали. Поэтому, ка только сбивается внутренняя граната с промвала то уже видно кольцо и можно ОТНОСИТЕЛЬНО легко его снять и вытащить вал из коробки.
Но! как я уже сказал выше, на многих "нормальных" авто данный узел фиксируется значительно проще, надежнее и ремонтнопригоднее-просто полускобой на х болтах! открутил, вытащил вал и улыбаешься!
Напомню, почему я решил на себе испробовать данный вариант-после 1й смены подшипника промвала (он уже приржавел на тот момент), по истечению какого то времени у меня появилась вибрация. Сначала не сильно придал значению. Но в один прекрасный момент у меня провернуло промвал в гранате-слизало все шлицы. Благо до дома было метров 300. Я решил не "пыжить" и купил не оригу, а NTY. Поставил и по прошествию 25-30т опять началась небольшая вибрация-металл менее закаленный, чем у оригинала (можно все почитать у меня в БЖ-даты публикации стоят, это для понимания сроков эксплуатации). Прикинув, что постоянная покупка не риги-это не правильно, решил превентивно улучшить данный узел (на ОЧЕНЬ многих авто данный узел НЕ РАЗБОРНЫЙ и там нет таких танце с бубном. Прикинул что надо и отправил гранату, вал и эскиз на завод в инструментальный цех. Где мне сделали данный болт исходя из размеров гранаты и возможности его размещения в трипоиде.
Все собрал, даже в 1й раз попытался поставить защитный сальник (не закрепил надежно на поддоне-и он просто продолжал болтаться на валу, натянул термоусадку, предварительно смазав шлицевую часть медной смазкой-чтобы не ржавело) и собрал. Конечно не очень удобно было стопорное кольцо вставлять. Но все делают руки человеческие.
После этого я уже 2 раза менял подшипник-ни чего сложного нет в этом, просто на 1 манипуляцию больше (снять пыльник с внутреннего привода и открутить болт). Зато теперь данный узел жестко соединен и нет намеков на возможную вибрацию! Напоминаю-на данном комплекте Польской гранаты, промвале и "волшебном болтике" я уже проехал порядка 200т км! и недавно ЕЩЕ раз попробовал-все жестко!
А теперь "завистники моему успешному успеху" скажите-это нормально? На языке цифр (скрины прилагаю). Типа орига на Авито 20-25т (новая) или б/у. Но это "кот в мешке" как минимум. При этом-как себя поведет шлицевое соединение? на сколько его хватит? (сколько замен подшипников). К тому же я не "Свидетель секты любителей серых коробочек" (как и "Синих коробочек" Вольво). Думаю ВСЕГДА каждый выбирает сам для себя что и как ему делать.
Я всего лишь предложил ВОЗМОЖНЫЙ выход из не простой ситуации с нашим левым приводом.
Comments 18
Ну давай по полкам, я как раз считаю твой волшебный болт полнейшей ерундой и проблемой и могу по пунктам рассказать почему. 1. Этот болт обычно используют армяне на провернутой шлицевой паре ( вал граната) для отцентровке вала, перед сваркой с гранатой и это последний путь этой детали т.е. до талого. Схема рабочая НО бывают случаи обрывает вал по месту сварки т.к. момент большой а металл после сварки прокаливается и становится хрупкий.
Вал с гранатой так же можно оцентровать иголками без всяких болтов если кому интересно.www.drive2.ru/l/288230376153211758/ а потом склеить вот этим составом vnoutbuke.ru/product/val_…ysclid=mplkrnh39e39906053 Все хорошо, . как бы …но есть нюансы по вибрациям на кузов .
2 Теперь думаем, накой там болт ? Он что убережет от проворота? Нет конечно, это даже ежу понятно если сварку рвет то болт даже не заметит если шлицы не удержат, По сути он делает узел из условно подвижного ( стопорное кольцо позволяет снять гранату с вала) до узла не подвижного Что мы имеем при этом.
Первое Чтобы снять подшипник придется полностью раскидать трипоид и кто не знаком с этим узлом, получит опыт и "массу удовольствия" ну и возможно вибрацию тк. собрать его нужно в точности по заводу и это надо знать и уметь. Как вариант потратить денег за это удовольствие заплатив специалисту, а так же заплатить за новый хомут ( желательно оригинальный) и перенабить трипоид смазкой . Ах да еще выслушать нытье мастера который скажет какой…м это сделал потому что придется измазаться и попотеть .
Второе При затяжке болтом, ( на какое то время) вал становится жестко фиксированным и упертым в дно хвостовика. гранаты и привет вибрация- зуд по кузову даже на холостых. Расписывать причину тут не буду, но про это распространённое явление, можно на МВ форуме почитать.
Третье Вы уверены что этот болт будет всегда затянут? Вот если его не приварить я не поверю.=))
Мой вывод . верите в волшебный болтик ? Ставьте =)) Но лучше защитите стык вал- граната клеевой термоусадкой а подшипник манжетой предварительно набив посадочное шрус смазкой. Основная причина смерти привода, это коррозия шлицов и вымывание смазки из подшипника. Защититесь от этого и вы увеличите срок службы привода в разы.
Вы все как раньше сложили в кучу и получилась "мишкина каша". Я вроде все "для вАс разжевал-что и почему у нас на ГЛК с промвалом((( И на других авто как дело обстоит. По разбору-тоже ДОСТУПНО написал( А вот если у кого то руки не оттуда-то точно ТОЛЬКО сервис поможет!
Я не "верю в волшебный болтик"-я на себе это проверил. И показатель пробега на дешманском приводе С БОЛТОМ больше, чем на оригинальном комплекте! (читайте внимательно)
Foma47
Ну давай по полкам, я как раз считаю твой волшебный болт полнейшей ерундой и проблемой и могу по пунктам рассказать почему. 1. Этот болт обычно используют армяне на провернутой шлицевой паре ( вал граната) для отцентровке вала, перед сваркой с гранатой и это последний путь этой детали т.е. до талого. Схема рабочая НО бывают случаи обрывает вал по месту сварки т.к. момент большой а металл после сварки прокаливается и становится хрупкий.
Вал с гранатой так же можно оцентровать иголками без всяких болтов если кому интересно.www.drive2.ru/l/288230376153211758/ а потом склеить вот этим составом vnoutbuke.ru/product/val_…ysclid=mplkrnh39e39906053 Все хорошо, . как бы …но есть нюансы по вибрациям на кузов .
2 Теперь думаем, накой там болт ? Он что убережет от проворота? Нет конечно, это даже ежу понятно если сварку рвет то болт даже не заметит если шлицы не удержат, По сути он делает узел из условно подвижного ( стопорное кольцо позволяет снять гранату с вала) до узла не подвижного Что мы имеем при этом.
Первое Чтобы снять подшипник придется полностью раскидать трипоид и кто не знаком с этим узлом, получит опыт и "массу удовольствия" ну и возможно вибрацию тк. собрать его нужно в точности по заводу и это надо знать и уметь. Как вариант потратить денег за это удовольствие заплатив специалисту, а так же заплатить за новый хомут ( желательно оригинальный) и перенабить трипоид смазкой . Ах да еще выслушать нытье мастера который скажет какой…м это сделал потому что придется измазаться и попотеть .
Второе При затяжке болтом, ( на какое то время) вал становится жестко фиксированным и упертым в дно хвостовика. гранаты и привет вибрация- зуд по кузову даже на холостых. Расписывать причину тут не буду, но про это распространённое явление, можно на МВ форуме почитать.
Третье Вы уверены что этот болт будет всегда затянут? Вот если его не приварить я не поверю.=))
Мой вывод . верите в волшебный болтик ? Ставьте =)) Но лучше защитите стык вал- граната клеевой термоусадкой а подшипник манжетой предварительно набив посадочное шрус смазкой. Основная причина смерти привода, это коррозия шлицов и вымывание смазки из подшипника. Защититесь от этого и вы увеличите срок службы привода в разы.
Вот Вы уперлись в то что «вал становится фиксированным…», и трипоид бьет в дно стакана!
Стакан как стоял на том же месте когда не было болта, так и стоит. Его же стопорное кольцо держало, и он также не перемешивается. А бить может об дно, если только сам промвал будет длиннее оригина. И все!
Сама конструкция не меняется, ни как в размерах. Да, немного сложнее станет ремонт.
Но основная функция болта, как Вы и подметили, это центровка вала с гранатой. В идеале это надо делать вообще на новом приводе. На сильно изношенном, может и не помочь до конца. Остаются мелкие вибрации на высоких скоростях. Так как износ шлицев сказывается. Потому что усиливается болтанка гранаты на валу, и болт не до конца может это устранить.
Я даже на станке токарном дополнительно прокручиваю узел граната-вал, чтобы найти положение с минимальной вибрацией, переставляя гранату каждый раз на несколько шлицев.
От проворота такой болт и не спасет, не та у него задача!
А тот же еврохомут для внутреннего кстати идеально подходит от ШРУСов 2108, с размером 89 мм там тоже идут в запчасти хорошие бренды. Цена порядка от 100 рублей была
1. Ну вот очень много случаев когда жестко связанные вал и граната появляется зуд на руле т.е. с мотора вибрация на прямую идет на кузов при стопорном этого нет.
2.Немного ? Ну расскажите как это "немного"…, будет даже интересно 😎
3 Подвижность вала в шлицах при их износе в радиальных направлениях при наличии болта это значит болт не затянут, он там просто "волшебно" есть, поэтому либо свечку ставьте либо шрус перебирайте 😁 Есть вариант подтягивать по вечерам волшебный болт т.к. это с ваших слов вообще не сложно, раскидать трипоид .
Продолжим или будете упираться . Ересь она живуча.
Про «немного.», сделать метки и скинуть хомут, а потом в стакане открутить этот болт думаю не так уж и сложно будет при желании для замены подшипника.
Выбивать то ничего не надо. Собрать по меткам — надеть чехол на корпус затянуть хомут. Максимум, что надо клещи для еврохомутов если что.
По сравнению с операцией по снятию всего левого привода, это простая операция уже будет( опять же при желании конечно).
Foma47
1. Ну вот очень много случаев когда жестко связанные вал и граната появляется зуд на руле т.е. с мотора вибрация на прямую идет на кузов при стопорном этого нет.
2.Немного ? Ну расскажите как это "немного"…, будет даже интересно 😎
3 Подвижность вала в шлицах при их износе в радиальных направлениях при наличии болта это значит болт не затянут, он там просто "волшебно" есть, поэтому либо свечку ставьте либо шрус перебирайте 😁 Есть вариант подтягивать по вечерам волшебный болт т.к. это с ваших слов вообще не сложно, раскидать трипоид .
Продолжим или будете упираться . Ересь она живуча.
Про жесткую связь гранаты и вала- Вы немного путаете. Граната даже без болта с новья жестко сидит на валу, благодаря тому же стопору.
Но благодаря конструкции трипоида, который катается на своих роликах внутри стакана жесткой связи по приводу и нет.
А вот если на трипоиде даже один ролик стоит перевернуть задом наперед( речь про оригинал), то да, вибрация появляется. Там реально жесткая связь появляется по всему приводу от наружней гранаты до редуктора… Зазоры меняется и начинается подклинивание всего узла.
Есть у меня знакомец который занимается ремонтом мерсов и в частности болячкой полноприводных. Так вот очень у многих оригинальный шрус живой, а хвостовику или валу хана. И вот он их реставрирует для своих клиентов — чистит, травит ржу, собирает, центрует и сажает на клей ( раньше варил, сейчас химия просто огонь.) Узел кстати остается разборным, если нагреть его сильно феном, клей становится пластичным и вал с гранатой можно разомкнуть. Так вот он сразу предупреждает клиента, что может появиться зуд на руле т.к. износ и зазоры у всех машин свои. Для примера поменял подвеску со спорт на офроуд и захрустели шрусы тк. кресты поменяли положение в гранате, а кто-то говорит катается и без проблем.
Конечно, везде есть свои ньюансы.По Мерсам особенно, из за сложности конструкции, не всегда оправданной пожалуй.
Те же ролики в трипоид ах намного сложнее сделаны, чем аналоги для большего рабосчего диапазона…
Да, сами оригинальные ШРУСы очень живучие. Тот же правый привод спокойно живет своей жизнью и без проблем, а левый к 150 просто может «завибрировать» из за износа злополучных шлицев. Просто есть слабые места.
Кстати, если осталась внутренняя граната старая( просто выкинул недавно ), я разрежу ее вдоль чтобы показать в каком положении стоит трипоид, или вернее на каком расстоянии обычно он находится.
Зачем ее выкидывать ? www.avito.ru/korolev/pred…RralRVYzRsIjt9em9TRj8AAAA
Это не оригиналы были, с большими пробегами.
Ясно. но суть в том что хвосты гранат можно восстанавливать, выгода правда так себе 15 000 р (было) за восстановление + снять разобрать поставить. Кругом бегом по цене получался тот же новый шрус ( раньше он стоил рублей 20 с Польши) Сейчас я думаю всё дороже.
Про хвосты тоже столкнулся, когда хотел восстановить свой передний кардан. А нас тут недалеко небольшая фирма восстанавливает ( меняют крестовины), но увы, шлицы не делают.
Тогда пришлось новый просто поставить, да и время поджимало. Больше как то не интересовался.
А на сегодня, как я понимаю, левый привод от GKN в сборе стоит от 31.000 р, с правым по моему порядка 50 + уже.
Аналоги уже конечно дешевле на порядок. Как то смотрел на ВБ зимой, привод NTY с промвалом в районе 5-7 выходил даже. Если подшипник заменить по сути, как временный вариант пойдет.
Болт удерживает вал от смещения или дублирует стопорное кольцо?
Болт притягивает вал к гранате так, что это становится единым целым
Yshkut
Болт удерживает вал от смещения или дублирует стопорное кольцо?
Я стопорное тоже оставляю
Забей.Нормальный рабочий вариант.Тем кому нужна твоя помощь, обратятся к тебе без всяких комментариев и сомнений.
Я просто постарался "разжевать" кандидатам околовсяческих наук принцип конструкции
Artur-32
Забей.Нормальный рабочий вариант.Тем кому нужна твоя помощь, обратятся к тебе без всяких комментариев и сомнений.
Просто "подбешивают" эХсперты, которые сами не делали почти ни чего и свою теорию (мутную) пытаются нести в массы(