Всем привет.
Владельцам Субару запись не особо интересна. Пишу, чтобы не забылось, не потерялось.
По приезду на родину начались холода и холодный запуск стал не стабильный, т.к. не настраивал его. Четыре дня убил на настройку запуска при околонулевой температуре (долго — потому, что запускать можно не чаще двух раз в сутки). Теперь ждать морозы и настраивать уже при минус 20.
Сам запуск был без проблем, но после пуска мотор глох. Будем разбираться по порядку.
Самое главное. Рабочие режимы должны быть откатаны, УОЗ установлен, РХХ настроен по таблице температура/обороты.
Фаза впрыска на пуске — тут все понятно. Либо в закрытый клапан, либо в открытый, либо куда-то посерёдке. На морозе советуют лить в закрытый, якобы, чтобы топливо немного испарилось. Да и в морозы впрыск длительный, надо пораньше прыскать )) У меня фаза впрыска 270 градусов, вроде. Уже не помню.
Начальный состав смеси — ALF согласно которому ЭБУ будет готовить смесь в момент выхода из режима пуска до момента появления флага ХХ. Поправка из него тоже вычитается.
Асинхронная/большая/малая цикловая подача — массовое количество топлива: не учитываются показания датчиков давления, дмрв и т.д.
— Асинхронка — топливо подается единоразово одновременно во все цилиндры, сразу после начала вращения коленвала и перед синхронизацией (когда ЭБУ начинает видеть порядок цилиндров). Т.е. какой-то цилиндр да схватится. Для запуска теплого мотора я рассчитывал максимальное наполнение, сколько нужно топлива на этом наполнении, немного добавлял и это значение вписывал. На холодном моторе больше экспериментально. Там много уходит в пленку (оседает на стенках канала в жидком виде и понемногу всасывается в цилиндр). Бывает запустится на асинхронке и постепенно высосет весь бензин со стенок и глохнет, т.к. не хватает топлива. А еще РХХ подливает масла в огонь: топлива и так не хватает, а он пытается открыть канал и подает еще больше воздуха. В итоге двигатель глохнет. Обычно на холодную такое явление. Или при неверно откатанной ПЦН на ХХ.
Для примера возьмем обороты 320 (это уже выше оборотов вращения стартером, но ниже стабильных для работы мотора). Смотрим какое наполнение на этих оборотах и, в зависимости от температуры, считаем топливо, которое нужно подать. К примеру: на прогретом двигателе, на 320 оборотах GBC равно 450 мг, получается нужно подать топлива 320/14,7 = 21,7 мг. Вот и прописываем это количество топлива. Если на холодную запуск, то там и рхх больше открыт и топлива нужно больше. Получается GBC может быть 470, а состав смеси 12. Выходит 470/12 = 39 мг. Я не знаю на счет правильности данного метода, но у меня он прекрасно работает. Единственное — запуск ниже -5 градусов. Там еще раза в полтора-два топливоподача увеличивается. А к -20 уже раз в десять больше.
— Большая подача — топливо, которое подается после синхронизации. Т.е. уже поцилиндрово. Правда в попарно-параллельном режиме. Тут у меня значения примерно равны асинхронке. При -30 примерно 5/1 отношение воздух/топливо, на прогретом моторе 14,6/1, Таблица действует от начала вращения коленвала до оборотов начала выхода из режима пуска.
— Малая подача — тут количество топлива прописывал примерно равным значениям на оборотах "начала выхода из режима пуска". Т.е. смотришь какое наполнение на этих оборотах и столько прописываешь топлива.
Таблица действует попеременно с большой подачей до "начала выхода из режима пуск". И в режиме между "началом выхода" до "оборотов полного выхода" уже сама по себе без "Большой подачи".
Небольшое отступление. Двигатель способен запуститься на смесях от 1:5 до 1:20, зависит от температуры двигателя, поэтому сложно очень сильно промазать. Чем холоднее двигатель, тем больше топлива можно/нужно налить и мотор запустится. Проблемы возникают на переходном режиме между пуском и холостым ходом. Кого-то устраивает любой переход. Мне же нужен был плавный без провалов. А так всегда запускалось без проблем.
Коррекция по RPM — коэффициент уменьшения топлива в зависимости от оборотов двигателя. Относится только к Большой и Малой подаче. Служит для компенсации уменьшения наполнения по мере набора оборотов. Т.е. для 200 оборотов нужно одно количество топлива, для 600 уже значительно меньше. А т.к. в режиме пуска топливо не считается, то приходится выставлять ручками )))
Коррекция по дросселю — увеличение или уменьшение топлива в зависимости от положения дросселя. У меня сделано просто: до 50% дросселя коррекции нет, после 50% коррекция в 0. Т.е. после 50% дросселя топливо вообще не впрыскивается.
Коррекция по оборотам прокрутки — то же, что и по RPM, только топливо уменьшается с каждым тактом. Чтобы не залило свечи, когда двигатель сразу не запустился.
Снова отступление. Коррекции, в основном, работают, когда двигатель тяжело запускается. Обычно, после начала вращения и впрыска асинхронки, двигатель резко набирает обороты, и выходит из режима пуска. И не большая, ни малая подачи даже не успевают толком срабатывать. Начинает работать переход Пуск-ХХ и дальше регулировки ХХ
Пусковой период — работает только до "начала выхода из режима пуск". Это количество тактов: сумма большой и малой цикловых подач. Т.е. сперва идет заданное количество больших, следом заданное количество малых. Далее все повторяется.
Число тактов с большой подачей — уже все понятно из вышесказанного. Ставишь число тактов большой подачи, остальные такты пускового периода будут с малой подачей.
Положение РХХ при пуске от ТОЖ — из названия понятно. Степень открытия регулятора холостого хода в зависимости от температуры двигателя. Количество шагов зависит от регулятора и его колибровки. Действует до момента выхода из режима пуска. Если поставить слишком низкие значения, то двигатель может и не запуститься, т.к. не хватит воздуха. Если слишком много, то обороты на запуске могут взлететь до 2000. В общем нужно подбирать.
УОЗ на пуске — ну, тут понятно. У меня вся таблица 10 градусов. Обороты должны подниматься плавно, выходя в рабочие режимы без резкого скачка. Этот момент довольно интересный. Если углы малы, то запуск будет вялый (пых-пых-пых). Если слишком большие, то запуск будет взрывного характера и двигатель будет пытаться вырвать подушки )) Ну, еще от количества топлива зависит.
Время задержки синхронизации — когда эбу увидел пропуск зуба, понял в каком положениии находится коленвал, то делается эта задержка и эбу переходит на синхронизированную работу (впрыск). Сколько не крутил, разницы не увидел )
Обороты начала выхода из режима пуск — На самом деле можно обойтись и без этого графика. Назван он странно. Логичнее было бы назвать "Обороты режима малой цикловой подачи". До этих оборотов действует большая и малая подачи, после этих оборотов только малая.
Обороты полного выхода из режима пуск — обороты, после которых режим Пуск перестает работать и на смену ему приходит режим "Переход Пуск-Холостой ход". Выше этих оборотов уже фазированный впрыск и УОЗ из рабочих режимов. Можно настроить по-всякому. Настраивал на оборотах выхода 1200 и на 600. В общем кому как нравится.
.
Время работы бензонасоса до пуска — Ну, тут так понятно. Ключ зажигания повернул и насос включился на указанное время, накачал топливо в рампу и выключился. У меня 2 сек.
Так. Топливо налили, коленвал покрутили, обороты набрали и дальше что? Дальше нам нужно поймать обороты и нужное количество топлива/воздуха. Причем, без резкого перехода и без провалов. Для этого служит режим
Переход Пуск — Холостой ход.
Т.к. топливо мы налили от фонаря и т.к. его, скорее всего, будет значительно больше, то его нужно плавно подвести к нужным значениям. Такая же ситуация и с регулятором ХХ. Сразу поставить в шаги ХХ не можем, будет провал, поэтому так же подводим плавно.
Скорость изменения GTC после пуска — в момент перехода оборотов выше "выхода из режима пуска" эбу запоминает последнее количество поданного топлива. И из этого значения начинает каждый такт убирать топливо согласно таблице пока не достигнет правильного состава смеси. Чем больше число в таблице, тем быстрее уходит топливо. На холодную льем много топлива, значит нужно быстрее убрать. На горячую льем почти норму, поэтому переход меньшими шагами. Получается до оборотов "выхода из режима пуска" убирали топливо коррекциями по оборотам и rpm, а теперь будет финальная корректировка. В идеале топливо должно достигнуть нормы уже к тому времени, как обороты достигнут максимума на запуске. Выглядит так: в режиме пуска обороты поднимаются до точки "выхода", при этом GBC падает, коррекциями добиваемся падения топлива согласно падения наполнения (сперва высасывает из впускного коллектора, понижает давление и после этого GBC падает значительно). После прохождения точки выхода обороты продолжают расти и ЭБУ смотрит время впрыска и согласно таблице "изменения GTC" еще дальше убавляет топливо до рассчетных. И когда эти обороты достигли максимума и пошли вниз, то топливо уже должно равняться рассчетному. Если его будет слишком много, то есть шанс, что достигнув оборов, например, 1800 наполнение будет уже низкое, а топлива лить будет много. В этом случае просто перестанет воспламеняться смесь и двигатель глохнет. Но в процессе падения оборотов происходит повышение наполнения и все еще продолжается понижение топлива. И в какой-то момент возспламенение снова становится возможным, и двигатель снова начинает работать. Выглядит, как скачок оборотов до 1800, потом резкое падение до 1000, потом резкий набор до значений ХХ. Вроде и запустился двигатель, но не красиво )) При этом в мороз наоборот будет стабильнее запускаться. Даже просчитать не всегда получается, только опытным путем. Именно в этом и проблема в настройке ХХ на разных температурах.
Поправка ALF — если простым языком: после запуска топливо будет стремится к смеси, которая прописана для рабочих режимов или холостого хода. Обычно это 14.7. Но, т.к. двигатель холодный, то топлива может просто не хватать (не забываем, что плохо испаряется и часть не сгорая улетает в трубу) и опять же двигатель заглохнет, когда сдует всю пленку с впуска. Поэтому в зависимости от температуры ОЖ пишем поправку состава смеси. Эта поправка вычитается из табличного и получаем более богатую смесь. Т.е. в таблице было 14,7, поправка 1, топливо будет стремится к смеси 13,7. И данная смесь будет действовать с момента запуска столько времени, сколько задано в таблице Время действия поправки ALF.
Т.е. получается после пуска максимально быстро убираем налитое наобум топливо и переводим двигатель в режим работы по топливным картам. А там уже лямбда-зонд подключится и поправит.
Дальше нам нужно привести в норму количество воздуха.
Начальное смещение РХХ после пуска — После перехода пусковых оборотов регулятор встает в значение "Положение регулятора на хх" плюс шаги "Начального смещения". После чего плавно опускает до значения "Положение регулятора на ХХ" плюс "Минимальное смещение РХХ после пуска". И время уменьшения шагов задается в таблице "Период убывания смещения РХХ" После достижения регулятором "мин смещения" начинается ругулирование оборотов силами регулировок ХХ.
Выглядит так. Обороты превысили "обороты выхода из режима пуск". Эбу смотрит сколько должно быть шагов РХХ при данной температуре ОЖ. Например 100. Дальше смотрит сколько шагов начального смещения при этой же температуре. Например 10. Устанавливает 110 шагов. И начинает постепенно уменьшать шаги. Например один шаг за 240 мс, т.е. примерно 4 шага в секунду. Получается 10 шагов опустит за 2.4 сек плавно подводя к оборотам холостого хода. А у режима ХХ уже свои регулировки и правила по которым удерживает холостой ход на нужных оборотах.
НО! Если у вас в прошивке откатан ноль дросселя, то нужно смотреть на каких шагах откатан этот ноль при различных оборотах, особенно тех, которые попадают в холодный пуск. Т.е. откатанная поправка при нуле дросселя на 1600 оборотах и 33 шагах РХХ равна 0,37. Но при холодном запуске шаги РХХ будут не 33, а допустим 65, соответственно воздуха подается больше. Но топлива будет подаваться, как для шагов 33 (плюс коррекция по давлению) и двигатель может заглохнуть от нехватки бензина. Есть несколько путей решения. У меня добавлена коррекция гбц в Мультипликативной коррекции по температуре и по Шагам РХХ. Т.е. больше шагов РХХ — больше добавочный коэффициент. Холоднее мотор — больше добавочный коэффициент. Как-то так. Разобраться не сложно.
Посмотрел логи запуска Аутбека 16 года, там провал после запуска примерно 50-400 оборотов (в зависимости от температуры запуска), только этого не видно по тахометру, т.к. низкая скорость отклика стрелки, и очень быстро убирает провал. Поэтому кажется, что обороты опускаются плавно.
Ждем более сильные морозы и продолжаем.
Всем добра.
Бонусом видео запуска в -17, ночью было -24. Виден небольшой провал после запуска. Уже исправлено добавлением коррекции ALF после пуска. Иначе смесь слишком бедная была.
Извиняюсь за ошибки ))))
Табличные значение тут еще кривые из какой-то одной из первых прошивок.
Comments 47
Привет. Январь — это же просто эбу. А прошивки есть разные и под разные реперные диски. Та, которая была у меня умела только с вазовским (мне так было проще, т.к. субаровский реперный очень сложный), но номер зуба на вмт и дпрв можно было любые задавать. Есть прошивки, где количество зубьев задаётся в настройках. Вопрос цены, т.к. это всё не бесплатно.
Приветствую. Есть такой вопрос. Январь не умеет работать с другими реперными дисками? Нельзя произвольный ему дать на считывание?
По настоящему хочется настроить холодный пуск, когда в — 30 автозапуск не работает) а ещё хуже, когда поправка после пуска не таблица…
Да хоть таблица, хоть коэффициенты — любая прошивка примерно по одному принципу работает. На усмотрение автора.
Перешёл на родной ЭБУ и там холодный пуск шикарно настроен )) на градусник вообще не смотрю. Хоть -10, хоть -25 — запуск одинаково легко происходит. Только ниже -30 чуть медленнее крутит и позже схватывает.
В том то и дело что в -35 я тоже пляшу. И сцепление нажимаю и газую и грею. Может свечи залить. Сейчас до -27 научился с газом заводит . Но сегодня рхх открыл на пуск е и прогреве с прошивки. Может этого хватит. Сегодня тест вечером с автозапуска.
DimaBeGreen
Да хоть таблица, хоть коэффициенты — любая прошивка примерно по одному принципу работает. На усмотрение автора.
Перешёл на родной ЭБУ и там холодный пуск шикарно настроен )) на градусник вообще не смотрю. Хоть -10, хоть -25 — запуск одинаково легко происходит. Только ниже -30 чуть медленнее крутит и позже схватывает.
Таблица по температуре и коэффициент на весь диапазон порой очень разные вещи…
Смотря как. Если подскочили до 2 тыс, а потом упали — это одно. А если так и не поднялись до 1500, то другое. В первом случае залило сразу, во втором не вышло из режима пуска, возможно наоборот мало топлива или высокие обороты выхода из пуска. Но в первом случае рано или поздно должно подняться до прогревочных, во втором без вариантов, будет висеть, пока не прогреется до оборотов на которых установлена величина ХХ на которых зависло.
Подскажи пожалуйста- частенько при запуске обороты очень низкие или совсем без помощи педали не заводится, прогревочные 1500 об/мин стоят, но иногда надо бывает газулькой поднять их, и все чётко, напрягает просто
Прочитал всю эпопею с самого начала, вспомнил как занимался подобным и в волге и в 10-ке, понял, что пусть пока родной мозг ездит) пока лучше кузовом займусь
У меня уже лежит весь комплект для перехода на EJ254. Не могу выкроить время на замену мотора и эбу )))
А я вот за 253 все думаю. Утилитарный и простой)
С иммо возиться не охота было. Хотя с 254 эбу тоже прошивал. Отшивал егр, вторую лямбду и прописывал форсунки с 204, которые с 18 отверстиями. Тоже про 253 думал. Хотя, 25D и 254 проще конструктивно и крутятся веселей. На первом форе был 251, сейчас 25D на январе едет лучше, чем тот на родном эбу. На двухвалках еще много деталей в головах )) А если с avls то еще забавнее.
Ну если позажигать до отсечки, то да. А в повседневной езде особенно и не нужно. Даже и не помню когда в последний раз больше 4к оборотов давал
До отсечки хоть раз в день, да кручу. Но потому, что в остальное время стрелка тахометра постоянно в районе 2 тыс висит.
Вот да, с механикой интереснее 254. А у меня автомат, который ещё и не всякий раз заставишь крутиться без кикдауна. Хотя с другой стороны стоит гбо, а у 254 СЖ чуть повыше, что для газа хорошо. В общем есть о чем подумать
Ой блэд… Походу мне все это предстоит. Trs 251, январь 5.1 и ваг мотор собранный йз двух разных. И на дад+дтв, пцн и бцн уже откатал.
бцн никогда не откатывал, по ней ничего не считается на дад.
Добрый день.Подскажите пож-а, как настраивали калибровку- начальную коррекцию времени впрыска хх?
Так и называется? В трс такой не припомню. Дома, конечно, гляну. Это в каком режиме?
Да, название как написал, а прошивка J7esa 0. 4.9 январь 7.2
DimaBeGreen
Так и называется? В трс такой не припомню. Дома, конечно, гляну. Это в каком режиме?
Эта калибровка работает в режиме холостого хода, от оборотов и циклового наполнения.Она у меня не верно выставлена и при изменении нагрузки на холостых меняется состав смеси, допустим фары, отопитель включил а состав смеси обеднился или акпп включаю в положение драйв смесь также обеднилась.И не пойму как всю эту таблицу отстроить, как на холостом создать все режимы циклового наполнения.
У меня по-другому реализовано и еще шдк на постоянку работает. Но, по моему мнению, должно выглядеть так: есть откатанная таблица ХХ по наполнению без нагрузки при коррекции в 1, допустим 100 мг . Потом подключается нагрузка: включил фары (допустим, +20мг), потом фары и кондей (допустим +45мг), потом драйв, потом драйв и фары, и т.д., при этом РХХ открывается на разное количество шагов, цикловое растет, смотреть на сколько идет обеднение и добавлять коррекцией. Т.е. на оборотах ХХ расписать поправки на разных наполнениях. В рабочих режимах, думаю, не актуальна эта таблица. Не знаю, на сколько понятно вышло )))
У меня при больших отклонениях циклового меняется давление, по давлению уже пересчитывается впрыск, при малых отклонениях расписана таблица коррекции ЦН от шагов РХХ. Ну и шдк правит вовремя. Вообще без постоянного управления лямбда зондом даже с дмрв смесь будет всегда плавать минимум на 5% туда-сюда. Много факторов влияет на состав смеси, кроме температуры. Лямбда зонд не зря ставят, короче)))
Все очень понятно, объяснил .Спасибо .
Добрый день.Может в курсе есть прошивка J7esa 0. 4.9, не пойму за что отвечает калибровка Коэффициент весовой коррекции от тож?При прогреве на холостом ходу она действует?Заранее благодарен за ответ.
Совместно с Весовой коррекцией в зависимости от ТОЖ и значения коэффициента увеличивает пцн. Соответственно идет добавка топлива на холодном двигателе. При значении 0.5 коэффициент не учитывается, выше 0,5 по формуле считается вместе с Весовой коррекцией и полученное значение плюсуется к пцн. Она действует всегда когда значение при заданной температуре выше 0,5. У меня после 60 градусов уже 0,5. При запуске и прогреве все эти поправки перекорректируются лямбдой, когда она подключается. Чем точнее попал коэффициентом, тем ближе alf/alf заданный будет ближе к 1. Но 1 я не смог сделать, постоянно поправки коэффициента коррекции при прогреве от 0.95 до 1.06. Там много от чего зависит, даже от влажности воздуха. А при прогреве нужно учитывать открытие РХХ, температуру ож, ТВ, обороты. Покрутил одно, ушло другое и тд )) Но у меня лямбда подключается при морозе где-то через пару минут, летом через 25 секунд, и все это время мотор работает на этих поправках и коэффициентах.
Огромное спасибо .Получается при откатке прошивки по шдк, коэффициент весовой коррекции от тож нужно было выставлять в 0,5, а после откатки ее подгонять при прогреве по температуре ?
При рабочих температурах он и так 0,5 должен быть. А вообще прогреваешь и корректируешь коэффициент, чтобы коррекция была ближе к 1. У меня еще поправки цн по шагам рхх, т.к. пцн нуля дросселя (от 2 тыс и ниже) откатано на горячую, а там у меня жесткое количество шагов всегда. А при прогреве пцн уже получается не тот, т.к. дроссель ноль, обороты выше тысячи, но шагов рхх больше. На это больше и добавлял. Хотя, можно все это весовой настроить было.
Понял, спасибо.
Спасибо большое.
Спасибо большое.
Подскажите, коррекция по RPM действует только до полного выхода из режима пуск, он у меня выставлен в 700 оборотов, значит после 700 оборотов эта коррекция не работает?Заранее благодарен.
да, только до выхода из режима пуск. После 700 оборотов уже "скорость изменения gtc" понижает топливо до расчетного.
Здравствуйте .Очень интересная статья про настройку пуска.Подскажите, при расчете топлива на пуске, как узнать какое наполнение допустим на 200,300,400 оборотах? Заранее благодарен.
Можно сказать, что в начале запуска до 200-300 об/мин практически атмосферное давление в ресивере и наполнение будет максимальным. А дальше зависит от объема впускного коллектора после дросселя и оборотов. Примерно после 300-400 об/мин топливо можно уменьшать уже.
Максимум уменьшения топлива в режиме пуск на каких оборотах сделать, если полный выход из режима пуск т700 оборотов?Не могу победить режим пуск- холостой ход, при запуске обороты поднимаются до 1300 потом через пол секунды проваливаются до 1000 оборотов и идет прогрев на 1000 оборотах .По шдк смесь на пуске и переходе к холостому ходу нормальная 13.8.
После 700 оборотов будет понижение до расчетных (maf/MAP, ТВ, лямбда). Прогревочные сколько оборотов выставлены? Углы зажигания какие при этом? Рхх?
Искал инфу по холодному пуску и прогревочным. прочитал, спасибо) потом листаю вверх, смотрю у тебя на субаре январь ))
Да субарь 98 года, там управление, как на вазе, поэтому все актуально даже на январе.
Запись нужно местами поправить, но лень )) Фазу на пуске все же пораньше ставить надо, длительность импульса большая, лишние обороты делает пока нальет нужное топливо. А счас форсунки поменял, вообще править пришлось, распыл лучше, испаряемость лучше.
У меня первая машина была Дайхатсу Шарада. Свапал с 1.3 на 1.6 от Пизара, вместе с коробкой. Отличная машинка была.
А форсы родные жёлтые были? Плохие ?
www.drive2.ru/l/638512241846520758/
Пиши. Интерессно. Привет!
Привет. По мере появления желания и времени) Все равно вся эта инфа есть на профильных форумах.
Нуу. Хорошо. А можно ссылку на эти форумы.
А то реально прощивальшики словно белены наелись. Со своей ценой, за услуги.
Зависит от прошивки. У каждой прошивки свои адепты и свои форумы. Я читал форумы injonl, auto-bk, oktja и подобные. Сперва читал людей на драйве, потом оказалось, что они сознательно (очень подозрительно, если нет) не выдают полной информации и у тех кто их читает не всегда получается.
Сейчас машина ровно откатана (можно ездить без лямбда зонда и смеси будут в районе 13-15, коррекции по лямбде максимум 5%), проблемы только по датчику детонации, он вообще отключен, т.к. не смог его правильно настроить. Займусь этим делом, как время будет. Пока УОЗ опустил на безопасные углы.
Вот. Именно. Но и понять людей можно, которые не дают полной информации можно.
Ведь нужно понять механизм. Выкурить учебник. так как.
Если механизм не понять, то узнав и 100% инфы, то все равно не получится ))) Если жигули откатать на жигулевской прошивке как-то можно, то другой мотор, другого объема — уже совсем другая история. У меня проблема была изначально в том, что когда начинал, то думал, что все просто (именно читая посты на драйв… а там 90% постов посвящено самому простому действию — откатке поправки). А когда понял, что сложно — пути назад уже не было. Пришлось очень много читать. Даже зрение посадил )))
90% инфы. сводиться к понижения темпепатуры срабатывания вентиляторов и повышению отсечек и хх оборотов.
А сами карты уже мало кто правит.