Летняя резина в мороз на асфальте не тормозит? Мифы про резину

Пока не будет стабильного плюса, конечно оставаться на зиме.
А купить можно и сейчас.

Спасибо)

Умение «выходить из заноса» не поможет обойти законы физики.

Это что за высер?

Базар фильруй.
С тобой вежливо, а ты как быдло отвечаешь.
топай лесом.
иксперД

Давайте по пунктам:
1. Ваше сообщение ни вежливостью, ни грамотностью не отличается. Более того, смысл понять очень сложно.
2. Если бы вы прочитали мой пост не под кайфом, а в нормальном состоянии, то поняли бы, что я не отрицаю выводы сделанные журналистами Авторевю.

Извините, а вы как тормозной путь замеряли?

Сотрудники ГИБДД замеряли! От следов чернения резины:-(

Так где гарантия, что у вас заблокировались колеса, как только вы нажали на тормоз?

Гарантия это показания стенда ТО и я за 5ткм до этого поменял передние колодки, задние вместе с барабанами, заменил ТЖ. Все остальное в идеале у меня даже распределение тормозных усилий работало не заглушено было! Развал схождения всё было сделано, даже все сайлент блоки новые в круг, новые опорники (СЕВИ) новые стойки перед СС20 комфорт, зад Bilstein с депферами от СС20. Так что авто было близко к идеалу!

Как идеальное состояние авто мешает заблокировать колеса?
Без ABS можно и летом на сухом асфальте заблорировать

Если заметите, то основная цель не сравнение резины между собой, а в выяснении как ведёт себя шипованная и нешипованная резина на асфальте и на льду.
Закономерность сохранятся у различных брендов.

Если вы про аварию, то резина на тот момент была топовая. Хаккапилита 4 или 5 не помню точно. Не экономлю на этом деле и тоже беру именно зимнюю топовую. Я не езжу прям до последнего. Ну существует же прогноз погоды. Посмотрел например что через три дня идут минуса, поехал машину переобул и всё. Если там минуса на пару дней я могу и не пользоваться автомобилем. Это всё индивидуально. Я уже писал что просто нужно с головой подходить. Летняя резина хуже начинает работать но не прякм как всё считают что она становится дубовая и вообще не тормозит. В обычном режиме и не заметишь. Если газовать, в повороты закладывать, тогда разница есть конечно. У нас в этом году снег выпал числа 10 октября. На утро на дорогах был гололёд, по прогнозу погоды через три дня опять тепло до + 10. Два дня не пользовался авто, народ суетится, на шиномонтажках дикие очереди. Через два дня было +2 и по нарастающей. Через 4 дня от снега ни следа не осталось и так я проездил до 9 ноября переобулся спокойно, а снег лег 12 ноября. Ну и смысл мне было ездить на зиме месяц.
Я в городе Шахты жил в 2012 году, до декабря на лете ездил. Ночью -7 днём +5 стояла сухая погода. Дороги сухие. Ни какого дискомфорта не испытывал когда ехал на летней резине при минусовой температуре.

А можно график зависимости тормозного пути от температуры на хоть какой-нибудь скорости?
Все говорят, что дубеет резина, тормозит хуже, но результатов исследований не знают. Слышал, что зимой стоит еще колеса бензином поливать и поджигать, чтобы резина размягчалась, но что-то не наблюдаю огней во дворе.

Вы так говорите, как будто вам испорченный телефон пересказывают. Я вам, кроме в его прочего собственные ощущения говорю, а не сказки соседа. У меня лето Мишлен Примаси 4 — шины не из дешёвых, но я уже сейчас при плюс 5-10С чувствую как они, так сказать, «отлипли от асфальта», когда они летом держали и тормозили как якорем, а сейчас реальное ощущение, что на пластике едешь, когда прям явно, что ещё немного и в повороте сносить начнёт или тормозит не так уверенно, не говоря о том, что идёт грубо и не комфортно. Какие вам нужны графики, если по физике надо чтобы у резины была определенная вязкость/твердость/коэффициент сцепления в текущих условиях и для летней жары ее делают более «твёрдой», чтобы не плыла в жару, а зимой наоборот «мягкой», чтобы не добела. И если летняя «твёрдая» уходит в диапазон температур зимних, то она ещё сальнее дубеет (фактически теряет свойства резины и ближе к твёрдому веществу), а зимняя наоборот в жаре, плыть начинает (фактически идёт в другую сторону от свойств резины ближе к смоле), поэтому и изнашиваются зимние летом сильно, они просто не могут держать нагрузку. Естественно это доли процентов, но и они меняют поведение машины существенно.
Вы когда паленый бензин залили, то понимаете это попой или график достаёте, чтобы уточнить?

Ни в коем случае не наезжаю и не стараюсь скатиться в срач, но хочу собрать больше информации.
Ощущения и фактические результаты — крайне разные вещи.
Вот то, что я нашел. Здесь сравнение тормозного пути на летних шинах при разных температурах. В целом картинка ясная становится.
Возможно у вас была другая модель шин, но я уверен на 100%, что вы не знаете ни состава, ни технологии, ни изменяемых свойств этих шин.
Ощущения не могут служить хоть сколько весомым аргументом в этом деле.

Ну ваша картинка подтверждает слова. Вы с чем то не согласны?

Так на картинке при +10 только самый короткий тормозной путь становится. А выше и ниже +10 тормозной путь растет, но только на почти 2 метра или на 5%.
Для сравнения, при 60км/ч, автомобиль проезжает 16 метров в секунду.
Средняя скорость реакции водителя — 1 секунда.
т.е. на асфальте без снега разницу в качестве торможения придется искать с линейкой и точным замером времени начала торможения.

Но если обратить внимание на график замеров зимних шин, то тормозной путь у них длиннее.

Отсюда следует вывод, что смысла в зимних шинах до -5 градусов нет, при условии, что нет снега и наледи, потому что с ними тормозной путь длиннее, чем с самым худшим вариантом летних.

Шипы были: Мишлен, Бриджстоун, Нокиан и даже Кордиант и однажды Кама ( докатывал за предыдущим владельцем ).

“Вот уж мифы себе напридумывали, чтобы оправдать терпение шума шипов».
Если серьезно, я катался на севере и на шипованной резине (хакка 7), и на липучке (хакка R2, Мишлен XI, XI3). Каждой резине свой регион и характер использования.
Север — хакка. Средняя полоса — мишка, конти. Чистят до асфальта — липучка, лёд — шипы. Для Москвы не подойдёт шипованная хакка, для Мурманска фрикционный мишлен.
При температурах -40 липучка лучше держит дорогу, лучше разгоняется, лучше тормозит. Но всё это ИМХО. У вас может быть своё мнение, если была возможность сравнить.

Вам и выше показали, что лучше и куча тестов показывают аналогичное, но вы это чувствуете, ок, только не пристраивайтесь ко мне сзади, когда тормозить будете…

У Вас был опыт использования липучки? Какой фирмы/модели?

При чем здесь опыт? Вы при эксплуатации не сможете сравнить в одинаковых условиях и на одинаковых автомобилях различные типы резины.

Я сравнивал на одинаковых машинах в разных условиях. Опыт — интересно подискутировать с человеком, у которого есть реальный опыт, а видео на ютюбе я и с сыном могу обсудить. А учтивая, что эти тесты проводятся исключительно на новой резине и у разных изданий получаются разные результаты, то не стоит их рассматривать как истину в первой инстанции, а лишь как ориентир при выборе.

Разные результаты? С удовольствием посмотрю у кого получились другие результаты. У За рулем такие же выводы.

Извините, а вы сам пост читами?:)

Может есть график тормозного пути от температуры есть? А то все так говорят, но никто не может доказать

Так. Сам проверял. Как летом тормозит и как когда холодно

А можно, пожалуйста, в измеряемых величинах? Скорость, тормозной путь, температура, к примеру?
Условно в +5, +10, + 15, +20
Ощущения могут расходиться с фактами

Что вы мне хотите доказать? Резина летняя при плюс 5 теряет свои свойства, она дубовая становится. Естественно и тормозной путь другой.

Я лишь хочу узнать каким становится тормозной путь при температуре в +10, +5 и при +0 на летней резине? В метрах

Не всякая!

Летняя же дубовая становится. Во первых она стирается быстрее. И буксует сильнее. На влажной дороге так вообще можно убиться на летней при +5 даже.

Это на шипах на мокрой дороге можно убиться. Я ниже написал свой горький опыт. Я согласен что на лете зацеп хуже становится, но не на столько как вы думаете. Шипы будут скользить на много сильнее в те же +1 на мокром асфальте чем летняя резина. Можете сами проверить если резину не жалко. Разогнаться до 60 на лете в около нулевую температуру и тормознуть в пол, и потом на зиме. Будете удивлены результатом.

Да, вы правы. Это как вести спор с тазоводом…они до сих пор считают, что иномарки обходятся дороже и запчасти нигде не найти и ждать их месяцами…

Ну, иномарки действительно обходятся дороже ВАЗов и иногда запчасти даже на распространенные модели нужно ждать долго:)

Я владел 8 иномарками и тремя тазами, тазы в обслуживании обходятся намного дороже, запчасти — дерьмо, выбор запчастей — мизерный, в отличии от иномарок, с которыми проблем гораздо меньше, если конечно человек владеющий более менее вменяемый и рукастый.

У нас вообще нет такого. Никто нигде не говорил до какого числа всем на зиму нужно переобуться.

У нас установлен срок, об этом можно прочитать в сети интернет. Возможно и у Вас он есть)))

У нас нет такого. Значит это ваши местные власти придумали.

В сети вообще то много регионов перечислено, в том числе и Московская область, где подобные меры введены. У нас эта тема уже года два/три точно есть. Насколько я знаю (читал), то скоро это станет в обязаловку везде. Законопроект на рассмотрении. А у нас сами знаете как, раз рассматривают, значит примут. А еще эта тема привязана к РТС, а он сейчас действует.

Сейчас все с ковидом пытаются справиться, у нас так совсем не весело. Я сам только переболел им, так что думаю местным властям не до этого.

По факту, это к делу не относится. Если ковид и т.п., то это не говорит о том, что на все остальное надо забить. Жизнь идет, она продолжается. Ковид, не мешает нашим гайцам дрючить народ))))

Согласен, но складывается впечатление что у нас кроме ковида никаких других проблем нет.

Так оно наверное везде так. Затрахали уже с этим ковидом всех. Как будь то нет других проблем в стране. По факту эта тема реально всех отвлекает от чего то важного, а так же очень удобно под этим соусом списать то, что не выполнено.

Согласен.

Ну, тогда можно и не переобуваться, если в голове не х:)

Если шип спасет вас хоть раз = это стоит того, чтобы слушать шум, а не рассказывать, как вас с дороги выбросило в полной тишине.

Здорово, когда людей веселят очевидные вещи. А если вам палец показать, тоже будете смеяться?

А вы на подобных сами ездили или насмотрелись рекламных роликов о грузовиках от Вольво? Откуда такие выводы? Кстати грузовики тоже разные бывают. Может быть 3-х осный общей массой 40 тонн, а может быть и 6-ти, с той же массой… По вашему они тоже остановятся за одинаковое расстояние?

Такие выводы следуют из курса физики, мною не прогулянного. На грузовиках тоже ездил, впрочем. Они действительно могут тормозить как вкопанные при условии исправности тормозной системы и умения нажимать на педаль, а не гладить ее.

Да, они остановятся за примерно одинаковое расстояние. Это не по-моему, а, повторюсь, следует из умной книжки про механику. Читайте книжки.

Всё понятно, спорить с вами не буду, ибо это бессмысленно…

Из курса физики выводы будут несколько иные, для того чтобы все было в точности как вы и описали, помимо исправности тормозной системы вы должны учитывать, что сила трения между тормозным диском и колодками должна будет увеличиваться пропорционально массе автомобиля, но дело в том, что максимальная сила с которой будут сдавлены тормозные колодки не превысит некую величину, даже если вы нагрузите в авто дополнительно тонн 10, всё дело в том, что сила реакции опоры действует на покрышки, поэтому увеличиться лишь сила с сцепления с дорогой, но не сила сцепления автомобиля с колёсами, в следствии чего автомобиль по мере того как вы будете его нагружать — будет тормозить дольше.

Сила реакции опоры здесь не при делах.

Тормозной путь грузовика с исправной тормозной системой с 80 км/ч — порядка 40 метров. Тормозной путь обычной легковой машины составляет порядка тех же 40 метров, чуть меньше — в основном в силу иного устройства тормозной системы. Разницу масс сами посчитаете?

Вам рисунок нарисовать или книгу посоветовать. Прочитайте Основные законы механики Иродова. За 3 года учебы на физфаке универа многое оттуда узнал, глядишь и вы перестанете думать что ширина покрышки как то влияет на сцепление (увидел у вас в сообщении выше)

Нарисуйте себе рисунок и убедитесь, что вы неправы. Впрочем, чего ожидать от человека, который аж специально здесь зарегистрировался, чтобы написать это.

И что будем делать с примером из реального мира? Будете грузовику тоже рисовать рисунок, почему он не может остановиться за 40 метров, пока он не поймет, что вы в виду имеете?

Нарисовал себе рисунок и убедился, что я прав. Возможно вы у себя в голове представляете грузовик с 40 колёсами…

Можете прочитать труд этого автора о том, что тормозной путь авто не зависит от массы, в нём есть важная поправка, сила сцепления тормозного диска с колодками равна силе сцепления покрышек с дорогой. Теперь ещё раз можно задать вопрос видели ли вы, чтобы по дорогам общего пользования ездил грузовик с 40 колесами имея 20 пар тормозных элементов, чтобы эта поправка о равенстве силе сцепления тормозного диска с колодками и покрышек с дорогой, стала явью.
kaminsky.su/blog/fizika-t…-ne-zavisit-ot-massy-avto

У легковой машины четыре колеса, у тягача с полуприцепом в районе 12 колес, причем каждое сильно шире.
Общая площадь контакта дисков и колодок там тоже кратно больше, а пар диск-колодка там не четыре, а в районе десятка.

Индикации может не быть. Просто шипы садятся в свои места (поэтому ещё их желательно обкатать немного) и получают нагрузку с одного направления и речь не только о разгонах-торможении, а даже при качении направление контакта с дорогой. Короче и проще, посмотрите на покрышки на машинах, шип всегда наклонен в одну сторону немного. Если это направление менять, шипы быстрее могут повылетать.

Понятно, спасибо

Если шины направленные то индикация обязательно есть. Или стрелка или стрелка и надпись Rotation. Да и по протектору легко определить — елочка расходится в направлении движения (узкая часть назад), чтобы снежную кашу наружу выдавливать.

👍

Да, в Москве он и в — 30 мокрый. В столице совсем другие законы физики работают. 😃

Так и я о том…

Да с головой можно вообще и на квадратных колёсах ездить)))) . Как в мультике про колобков, помните)))

Ничего не скажу за резину, она либо была, либо её просто не было )), просто каждый второй менял резину по индикатору)) т.е. когда вылезал корд, проволока или нити )). Хочу похвалить немцев, когда ГДР объединились с ФРГ, на территории демократов количество аварий увеличилось в разы, и тогда был принят закон, водителю без стажа запрещено ездить на машине с двигателем литражом больше столько и сил столько, в цифрах могу ошибиться, вроде 1600 см.куб. и 80 к.сил, типа под Жигули 6, а сроком от года до трёх, где-то так, и что самое прикольное, аварий действительно стало в разы меньше. Так что резина резиной )) живите по возможности счастливо. И будьте здоровы и не только во время пандемии!

К колее действительно очень чувствительна, но на на ровном асфальте норм, не рыскает. Хотя, опять же, отрицательных температур еще толком не видела, рано делать выводы. Ну и стоит отметить, что у меня давление 2,7 во всех колесах, это тоже играет свою роль (по таблице заводских рекомендаций — это нормальное давление для этой машины. Предыдущие машины были легче, на них максимально 2,3 — 2,4 было в рекомендациях, но они все были легче).

Значит и зимней в таких же условиях сработает

При реализации полного привода с Халдексом (например, Кодиак) превращение в заднеприводный в принципе невозможно.
Передняя ось работает всегда, а задняя подключается с помощью Халдекса.

На Пассате тот же Халдекс, что и на Вольво. Просто настройки разные)

На 5 пассате был все же торсен, как на ауди.

Ну вот в том то и дело, что часть…
Можно ездить и без резины вообще. На голых дисках. Будет ли это безопасной ездой… Да и вообще…ездой…))

Ну, если вы верите тестам, то тесты наоборот указывают на то, что ниже минус 15 шипованная резина перестает эффективно действовать, а липучка напротив, от минус 5 начинает эффективно работать, чем ниже температура — тем эффективнее работает липучка. Моя липучка в минус 31 оставалась мягкой. Кстати, это признали и провели тесты финны, Nokian. А теперь не о тестах, а о тех людях, кто непосредственно ездили годами, на шиповках и липучках — попробовав липучку, подавляющее большинство назад к шипам не возвращаются, среди них кстати и я. И только такие как вы, шиповоды готовы здесь разжигать споры, ни разу не катав нормальную липучку.

Вы взрослый человек со своей головой на плечах и мнением. Конечно в ваших климатических условиях я бы тоже, наверное, ездил на фрикционных шинах. Но у меня часто плотный снег и обледенелые дороги на пути, зимой как минимум раз -два в неделю на горнолыжке, да и по городу очень часто. И там на шипах безопаснее и быстрее.
А по поводу потери свойств, во первых подумайте на досуге, как две шины от одного производителя с одинаковым составом резины, отличающиеся наличием шипов будут терять свойства по разному? И о том, что в -20-25, когда как раз таки резина и может терять свойства, шип то будет продолжать вгрызаться в лёд/укатанный снег.

Я ездил и на хорошей липучке и на не лучших шипах и на отличных шипах. И если в своем городе я худо бедно мог бы ездить на фрикционных, да хоть на летних (пользуясь такси несколько дней в году), то по области и загородным трассам с низким трафиком я предпочитаю ездить на более подходящих шинах. Ведь оно знаете как, обледенелый участок попадается в самый неожиданный и неподходящий момент, а случается это часто, если зима долгая и холодная. Мир большой, условия и люди разные и потребности разные. Липучка не лучше и не хуже шипов в абсолюте, у них цели разные. У нас вон автобусы 365 дней на одинаковых покрышках ездят и ничего.

Каждому своё. Состав смеси во фрикционных шинах и шипованных абсолютно разный, ввиду того что шип должен удерживаться в шине, фрикционки — мягче, поэтому они на любом покрытии включая лёд могут вести себя не хуже шиповки. Чем ниже температура, тем лучше ведёт себя фрикционка, из за состава смеси. А так, конечно, если головы нет — никакая резина зимой не поможет.

Ни что не мешает сделать идентичный состав, а гнездо под шип из другого состава, так собственно и делают. И шип тоже не монолитный, а сердечник в рубашке. И ещё и на клей садят его некоторые производители. И шип ведь удерживается не внешним слоем, он несколько глубже. Так что разная резина и все по разному.

Вот именно. Многие этого не понимают и продолжают разносить мифы. А потом руками разводят — а я думал, что фрикционка лучше…

Это легенды. У шипованных укреплено место вокруг шипа, но не глобально по всей шине. Кроме шума, никогда фрикционка не выиграет у шипованный, уже 1000 раз доказано и показано, но вы можете себя утешать.

Всегда покупаю топ из доступного и резина и в -35 бегала без проблем на шипах. Мне вообще миф о разнице смеси для шиповок и фрикционнок не понятен — шины одного производителя имеют примерно одинаковый состав, кроме мест посадки шипов. Другими словами шипованная шина это усилиннеа шипами фрикционка, так чего она должна работать хуже, если ее на те же условия рассчитывают.
Вообще это такой бред все о том, что дубеют. У меня прямой контроль давления стоит и даже зимой вижу, как в дороге давление поднимается, так как при езде идет хороший разогрев любой шины и ее температура далека от окружающей.

Алексей Заякин, руководитель группы по продвижению торговой марки и внутренним коммуникациям ООО "Нокиан Тайерс". — Состав резиновой смеси шипованных и фрикционных шин очень разный, он по-разному реагирует на перепады температуры. Не стоит ожидать от неошипованных шин, конструкция которых предусматривает наличие шипов противоскольжения, такого же поведения, как от фрикционных.
Из своего многолетнего опыта я понимаю, насколько очевидна разница между составом шиповок и составом фрикционок, а вы пишете нет разницы…

blacktyres.ru/informaciya…hipovannoj-zimnej-reziny/

С трафиком согласен, но про 1 — 2 машины в час, это сказка с добрым концом)), свою Яву старушку купил в 1978 -ом, да и Москвич 2141 был куплен при Союзе, а вот где-то под Ярославлем зимой все пассажиры вылезли с автобуса, чтобы затолкать его на подъём, это в тему про шины, но это было ещё до Чернобыля))