Нормальные машины имеют катушки зажигания с 4-мя проводами, где 4-й провод используется для обратной связи (на Стингере тоже стоит такая катушка). Такая система позволяет определить мисфаер и прочие проблемы с зажиганием. Но чтобы эта система работала, надо написать кусок кода в блок управления и сделать проводку, ну тот самый 4-й провод.
Второй вариант программно определять пропуск зажигания. Но когда софт пишут "индусы" (только индусы могут написать в 2018 году софт, в котором напрочь отсутствует диагностика), а покемоны кроят на всем, то можно просто заглушить 4-й провод на катушке и махнуть рукой, мол и так сойдёт.
Ну и ниже фото самой фишки. Видим заглушенный провод.
Как вы теперь понимаете — современной диагностики на Стингере нет.
Симптомы мертвых катушек на Стингере простые — не едет, рывки при ускорении, пробои зажигания. Если на Эво мертвая катушка была понятна сразу (начинались пробои зажигания, это нельзя было не понять), то тут может просто не ехать. А как обычный владелец догадается, почему эта тварь не едет.
Теперь чем это грозит в худшем случае — Сталинградом в моторе (один американский дилер по гарантии поменял 3-и мотора на одной машине). В лучшем случае очень муторной диагностикой, которой по сути нет, так как нельзя подцепить комп и понять сразу — пробой в таком то цилиндре (сначала надо понять почему машина не едет, а потом вычленить катушку, которая сдохла вручную). А дилер в каком нибудь "жопинске" в глаза не видел турбовые машины (да и не хочет их видеть, ему их навязали из Киа) и понятия не имеет что с ними делать, а сканер не видит ошибок, их нет, спасибо "индусам". Теперь понимаете чем это грозит. Ну и комплект катушек на 3.3 стоил по курсу 64-ре 36000р, а у дилера их типа нет в наличии. А снять с новой тачки на тест вряд-ли кто-то захочет.
Приведу пост коллег из Америки с той же самой проблемой Tork Motorsport
P.S. Не подумайте, что я какой то ненавистник Стингера (мой едет, 300+ сил, все тьфу тьфу ок), просто меня несколько удивляет то, как сделана эта машина. Ну и я считаю, что такой информацией надо делиться. Так как этот косяк лично мне стоил лютое кол-во нервов и как показывает практика это может ждать очень многих. А дилеры банально не готовы к решению проблем с этими машинами.
Comments 104
Yaro можно спросить по ситуации с катушками?
Альфа (во время пропусков) по мозгам авто была единичка?
Во время пропусков он обеднил смесь?
И как он реагировал на то что зажигание на разгрузке/холостых возвращалось? (у него ж альфа скакать должна на 25% — разве это не аварийный разброс для 4 горшкового? )
p.s. нормального диагност софта нету, а через всякое универсальное андроидно/наколенное не смог вычитать.
На сколько я понимаю, пропуски воспламенения определяются ЭБУ двигателя по неравномерности вращения коленвала.
А вот 4 провод на катушке зажигания как я понимаю нужен для более точного определения детонации по величине ионного тока.
На истину не претендую, просто в памяти осталось, когда читал про моторы мазды skyaktiv)
"Уберечь двигатель от детонации призваны ионные датчики, встроенные в катушки зажигания. Вся соль в том, что работа мотора именно на грани детонации и обеспечивает максимально эффективное сгорание смеси. Ионные датчики более чувствительны и позволяют лучше контролировать момент появления детонации в каждом цилиндре – а до этого за ней следил лишь один традиционный страж, установленный в блоке. Новый датчик отслеживает детонацию по колебаниям ионного тока в зазоре между электродами свечи после воспламенения смеси. При ее сгорании образуются ионы, которые делают среду токопроводящей. Датчик подает напряжение на центральный электрод свечи и замеряет ток, проходящий между ним и заземленным боковым электродом."
www.drive2.ru/b/524752645668211419/
P. S: почитав статью понял что и пропуски воспламенения тоже могут определяться по катушкам.
А у нас на турбо-Оптимах так же?
Думаю да
Ну и отдельная благодарность, что не стесняетесь ругать импорт и писать правду.
А то превознесли всю их продукцию продажные журнашлюхи…
Люди ходят и думают, что потратят свои деньги на что-то нормальное…
Афиг там!
Ну а чего молчать…правда она и есть правда.
У меня на v8 от бэ энвэ — м60б30 по три провода на катушке, и на фишках.
Но пропуск по цилиндру сразу видит.
Дело в софте, скорее всего.
Но вот сам тот факт, что вообще возможно выпустить тачку в наши дни с закосами под "прэмиум", у которой не читается пропуск зажигания…
Это даже не эпик фэйл.
У меня пока еще не сформировалось словесное определение для подобной бочины!
Вернее, как не сформировалось?
Пи$@ры!
Правильно вам пишут — вернуть нах дилеру через суд, пускай через суд возвращает заводу изготовителю.
Или вкручивают себе ее в пятое место.
Более того, надо наверно отдельный пост сделать, когда помирает бензонасос, оно лихорадочно пытается поднять его дьюти, ничего не получается (насос то мертвый), но оно будет продолжать дергаться, ехать и так далее. Но ! ЗАЖЕЧЬ чек, что есть трабл с топливной системой, низкое давление — нет. Оно и этого не может.
И это не с моей машиной. Просто к нам они регулярно приезжают.
Пипец!
Yaro
Более того, надо наверно отдельный пост сделать, когда помирает бензонасос, оно лихорадочно пытается поднять его дьюти, ничего не получается (насос то мертвый), но оно будет продолжать дергаться, ехать и так далее. Но ! ЗАЖЕЧЬ чек, что есть трабл с топливной системой, низкое давление — нет. Оно и этого не может.
И это не с моей машиной. Просто к нам они регулярно приезжают.
Прэмыум не ломаиццо!
Поэтому прэмыуму не пааложена по штату чеки всякие зажигать!
Прэмыумы уэзут да пасленега!
Yaro
Более того, надо наверно отдельный пост сделать, когда помирает бензонасос, оно лихорадочно пытается поднять его дьюти, ничего не получается (насос то мертвый), но оно будет продолжать дергаться, ехать и так далее. Но ! ЗАЖЕЧЬ чек, что есть трабл с топливной системой, низкое давление — нет. Оно и этого не может.
И это не с моей машиной. Просто к нам они регулярно приезжают.
Приветствую!
Просьба Вас прокомментировать, т. к. оказался не единичный случай, да и сам бы не хотел с таким столкнуться: www.drive2.ru/l/593698896677492464/
сорри, я не лезу в беседы.
Да нет проблем))) Так а симптомы похожи?
Вот откуда ГАЗЕНДВАГЕН :))) надо всё продать и купить его скорей, пока все не разобрали:)))
>> а у дилера их типа нет в наличии
Сдаешь тачку под заявление, ждешь 45 дней и возвращаешь ее взад продаванам, со всеми вытекающими! =D
Они успевают в менее 45 дней привезти.
В текущих реалиях я сомневаюсь что они успеют.
нои если тачка постоянно в ремонте, по одной и тойже причине, то можно прикопаться.=)
Мисфаир на современных мозгах определяется алгоритмически, по изменениям в работе мотора, сигнальный может быть старым мозгам был нужен.
Ну вот не определяется.
Ну тут еще бабка надвое сказала, очень мало информации для анализа в открытом доступе.
Не специалист конечно ни разу, но прочитав пост на фейсбуке с объяснением я сразу вспомнил про LSPI.
У меня ее достаточно. Я и на v6 насмотрелся и на 2.0 и информация вот, перед вами. Для этого и пишу, что же ещё надо.
Я не вижу никакой информации, я вижу только обсирание без всякой технической информации, фоточег разломанных моторов и данных логов из них же. Это взгляд со стороны, первый раз зашел, а корейцев сам особо не люблю)
Но и в вашем посте, и в посте на фейсбуке я вижу минимум технической информации и максимум хейта.
Даже само описание "катушка стреляет раньше времени и это разваливает мотор" выглядит как "ну такое" объяснение. И чем четвертый провод помог тоже непонятно, мозг то сигнал когда надо на катушку подает, и ответ ему бы тоже вовремя прилетал.
Я уж молчу про то, что пропуски зажигания по неравномерности работы мотора определяли даже Жигули, уж современные Евро-5 машины тем более должны, это критически важно.
А само описание проблемы как "детонация по непонятным причинам" очень похоже на LSPI, и для начала наверное стоит посмотреть что за масло использовалось в разваленных машинах.
Честно…даже не хочу спорить, ликбезом заниматься, логи выкладывать (коих у меня вагон)…на фиг мне оно надо. Мы на нескольких машинах решили проблему, сделали выводы. Выводами я поделился, поделились ребята из Torq. А на каждого дурака или слишком умного тратить вагон времени мне не нужно, и уж тем более кого то убеждать или вступать в дискуссию. Купите тачку, экспериментируйте сами. LSPI под бустом, ок, вопросов ноль. Я ж не спорю. Вам то виднее.
А как проблему то решили? В тексте про это ни слова.
Конечно решили, заменой катушек. Про это и пост. И американцы про это говорят. Странно вы читаете. Но претензии высказываете тем не менее.
Я заранее извиняюсь, за может глупый вопрос, но почему эта проводка на фото выглядит как кустарная? Заводская выглядит обычно более "аккуратно", на Стинегере тоже хехе.
А это надо Киа спросить. Почему не знаю. До нас сюда никто не лазил.
Ярик привет, короче опять не работают турбины, то включаются то выключаются, к дилеру не могу выехать, границы закрыли)) вот пишу может кто сталкивался, заказал датчик надува, начну с маленького))) таможни видать надолго закрыли
Тут я тебе не посоветую. Причин может быть масса. Были отключения даже из-за катушек. По сути диагностика этого г-на сводится к одному. Такая же машина под рукой и переставлять детали. Пока не найдешь, в чем дело.
Пффф заглушки на фишке на катушке, нет чтобы как на аналоговой Тойоте, в принципе тоже ниХ не диагностируется, но проводка вся на месте хах )
А вообще абзац на новых машинах такое видеть
Да абзац что на машине 2018 года нет мозгов. Вот это абзац. К тойоте, какие вопросы могли быть…она была сделана в 97-м году. А тут 20 лет прошло.
Я когда столкнулся с ошибками по дырке на впуске и когда идёт несоответствие объема впускной системе, так эта тварь отключала тупо турбину без какой либо ошибки. Просто октлючало и все. А ты иди и гадай, что не так. 2019 год !
Да я так вскользь читал бж, ну это жопа мягко сказано, нах тогда пичкать датчиками если они бестолковые. Вроде время идёт и собираю все равно равно из гавна и палок
Yaro
Да абзац что на машине 2018 года нет мозгов. Вот это абзац. К тойоте, какие вопросы могли быть…она была сделана в 97-м году. А тут 20 лет прошло.
Я когда столкнулся с ошибками по дырке на впуске и когда идёт несоответствие объема впускной системе, так эта тварь отключала тупо турбину без какой либо ошибки. Просто октлючало и все. А ты иди и гадай, что не так. 2019 год !
Обратил внимание что современные иномарки категорически отказываются зажигать чек.
Этим грешат не только корейцы, из моей практики дизельный Freelander 2 прекрасно ездит без чека с активными ошибками по ДЗ, заклинившему клапану ЕГР и сгоревшими свечами накаливания, Volvo XC90 в нашей семье несколько лет ездила со слетевшей тягой вихревых заслонок без чека, как же я удивился когда устранил эту неисправность и машина поехала на свои заявленные 200 л.с.)
На своей церате скидывал фишки с клапанов управления фазовращателями, и ещё с пары датчиков, катался так пол дня, в памяти ошибки появились сразу, а чек предательски не горит. Зато стоит забыть подцепить какую нибудь фишку на старых тазиках, чек выскакивает молниеносно
Видимо писать код диагностики слишком дорого стало.
Индусы софт пишут уже давно и за многих. По опыту, проблемы начались когда индусов убрали и подсунули прибалтов 🤣🤣🤣🤣
:)))))
Молодец что пишешь! Интересно читать )
Ну…может это будет кому то полезно…
А что было в логах на "неедущих" из-за катушек машинах?
ЭБУ откатывает зажигание, но непонятно почему? Или перестает лить топливо или закрывает дроссель без причины?
Как нашли причину, меняя всё подряд?
Ничего…т.е. угол подаваемый на катушку в норме, смесь…особо без отклонений, буст есть, а тачка не едет.
Cpu load может зашкаливать, от того и долой излишества. Чекание по проводу некого сигнала и его свойств это прерывание и грузилово. Индус особо не дурак выходит.
Ну мозги типа крутые, судя про процессору. Поэтому мне кажется, что тупо скроили денег на разработке.
На триониках вообще всё вокруг контроля катушек было построено ещё в 1993м году, причём на базе процессора начала 80х, и ничего, справлялись.
Тогда инженеры были !
Да… трудно человеку, который привык к старой инженерной школе, смотреть на новую.
IGF почти ни у кого нет, и, тем не менее, катушки работают сотнями тысяч км. Я свои трёхпиновые Боши поменял на 350+ т.км.
Боши эти тоже дохнут, но у тех, кто думает, что болтик катушки — это просто болтик. А он — "земляной" контакт, который надобно при съёме катушки каждый раз чистить и потом затягивать нужным моментом, а не абы как.
А ECU у вас чей стоит? Массовый падёжь на Денсо и Боше как-то слабо представляется, если весь комплект идёт от одного производителя (ECU, катушки, свечки).
Я понимаю, что на некоторых машинах катушки вечность ходят. На Эво я за 177 т.км. не менял, а машина была 500+ сил. На стингере Sim2k 250 / 260 мозг.
Бош, кстати, сто лет в обед пропуски определяет поцилиндрово и без IGF, по падению мощности (замедление вращения маховика).
Да на Эво 8 было определение пропусков по цилиндрам. Это 2004 год. И катухи были 3-х проводные. Просто происходящее тут за гранью моего понимания.
Другой пример (ну просто пример для понимания дикости происходящего), машина падает в ошибку по дырке в системе впуска, на короткое время мозг отключает турбины, а ошибки в памяти нет…Мы привозили машину к дилеру, специально с выключенными турбами, мол скажите, в чем трабл хотя бы, они смотрели своим дилерским софтом, ошибки нет, а турба не работает.
vtl1349
IGF почти ни у кого нет, и, тем не менее, катушки работают сотнями тысяч км. Я свои трёхпиновые Боши поменял на 350+ т.км.
Боши эти тоже дохнут, но у тех, кто думает, что болтик катушки — это просто болтик. А он — "земляной" контакт, который надобно при съёме катушки каждый раз чистить и потом затягивать нужным моментом, а не абы как.
А ECU у вас чей стоит? Массовый падёжь на Денсо и Боше как-то слабо представляется, если весь комплект идёт от одного производителя (ECU, катушки, свечки).
Что за авто с пробегом 350тыщ?
2005 Вольво XC70. Это моему мотору с коробкой 350, а донорскому кузову, куда они переставлены, 420.
Да ладно )))
Честно-честно :) 262 с копейками т.миль сейчас на одометре, купленный донор на 42 т.мили больше имел. У всех машин БЖ тут есть.
А, ну тады ок )))
Здесь должен быть пост о том, какие корейцы неочень, но его не будет из уважения к автору драйва :)
Да…я просто делюсь информацией, рано или поздно все владельцы стингеров / генезисов и прочих столкнуться с этим. Быть может этот пост кому то поможет.
Каким образом это проявляется?
Не едет
Хоспади, продай уже стингер, купи себе ваговедро, сразу прозреешь. А то как в анекдоте. Ежики плакали, но продолжали есть кактус. До каких-то полок в багажнике доколебался, проводов. Тебе на немцах это всё покажется такой ерундой, что полетишь целовать стингер обратно. Мне как потребителю на эти катушки насррать. И рассматриваться авто должно с точки зрения потребителя. А не с точки зрения тюнинга\удобства для сервисников и т д
Вася, ты скажи спасибо, что я делюсь этой информацией. И это не на моей машине произошло (у меня тьфу тьфу все ок). А на 3.3 и другой 2.0. (на 2.0 парень вообще готов был тачку продать, ему самые дикие теории выдвигал дилер), когда это произойдет с твоей, я посмотрю как ты будешь истерить, когда дилер включит дурака, мол все исправно. А ты хрен ему докажешь, что что-то не так.
Спасибо тебе за тюнинг и за то что говоришь сменить там свечи и помогаешь с другими вопросами эксплуатации, резонатором и прочее. А вот за эту херню и прочий тупой хейт стингера нифига не спасибо) Я сплю и вижу когда ты купишь что-то немецкое. Я хочу увидеть это прозрение, в котором я уверен на 10000%. Ибо слишком много тачек было в эксплуатации и слишком много изучал вопрос
Это не хейт. Чего мне хейтить. Это факт. Сделано плохо. Ещё раз, столкнешься с этой проблемой, мне не звони. Я ж Хейтер. Посмотрю как ты будешь прыгать от счастья.
Время нас рассудит) Столкнусь с этой проблемой — пойду к дилеру, пусть он трахается)
Нет бро, он тебя пошлет, так как нет ошибки, нет проблемы. И будешь ты бегать по судам, а пойдешь в суд, он тебе и лап3 припомнит, и выхлоп и …еще что-то.
Ну, время рассудит
Yaro
Это не хейт. Чего мне хейтить. Это факт. Сделано плохо. Ещё раз, столкнешься с этой проблемой, мне не звони. Я ж Хейтер. Посмотрю как ты будешь прыгать от счастья.
Золотые слова.
Тоже с этим явлением людской натуры часто сталкиваюсь.
Ferio74
Хоспади, продай уже стингер, купи себе ваговедро, сразу прозреешь. А то как в анекдоте. Ежики плакали, но продолжали есть кактус. До каких-то полок в багажнике доколебался, проводов. Тебе на немцах это всё покажется такой ерундой, что полетишь целовать стингер обратно. Мне как потребителю на эти катушки насррать. И рассматриваться авто должно с точки зрения потребителя. А не с точки зрения тюнинга\удобства для сервисников и т д
>>> Мне как потребителю на эти катушки насрать.
Тебе не насрать на то, нормально ли едет машина.
И тебе не понравится менять вслепую всё подряд за свой счет, когда машина не будет ехать, а по диагностике всё будет ОК
Пропуски? Меняйте катушки. Все разом — если неисправна одна, то и остальные скоро последуют.
Логика проста.
Не совсем. Там 6 катушек, 3 под впускным коллектором, там реальное пекло. И выйдут из строя эти. Другая половина я думаю ещё поездит. Ну и цена катушек 36000р.
Мда…пекло у него под коллектором)))) не бздите в муку. Сколько раз уже сталкивался с катушками на V6, чаще слетают те, которые НЕ под коллектором
Да ладно …ну посмотрим.
Yaro
Не совсем. Там 6 катушек, 3 под впускным коллектором, там реальное пекло. И выйдут из строя эти. Другая половина я думаю ещё поездит. Ну и цена катушек 36000р.
36000р. за штуку? или 6 тысяч за шутку?
6 штук по 6 тысяч, хотя с текущим курсом наверно уже 8 за штуку.
Yaro
Не совсем. Там 6 катушек, 3 под впускным коллектором, там реальное пекло. И выйдут из строя эти. Другая половина я думаю ещё поездит. Ну и цена катушек 36000р.
Дане. Я про логику "проекти-простихоспаде-ровщиков".
Может продать уже этот хлам и не мучать себя ? Взять норм машину и радоваться жизни ?)
А зачем…онли бизнес, ничего личного. Ты же вот чинишь аяк и ко, а ездишь на Порше.
было бы круто если на драйве были оф аккаунты производителей авто. это бизнес с триллионами. но например у какойто стоматологической клиники есть человек, который отвечает недовольным в соцсетях, а тут просто мы сидим орем и все
сделано глупо конечно . Но найти какая моросит катушка, делов на 5 минут . если не цельная планка . По очереди их отключать и всё
На хх идеально работает, жопа под бустом и нагревом. А с учётом того, что надо снимать впускной коллектор, то…это ещё тот цирк.
DriftSupra
сделано глупо конечно . Но найти какая моросит катушка, делов на 5 минут . если не цельная планка . По очереди их отключать и всё
Это прокатывает, только если она совсем не работает. А если скажем пропуск искры на бусте, то хрен.
А у нас не пропуск даже. Она не в тот момент зажигает. Как то так.
А мозги эту ситуацию за детон не считают? Или у вас по цилиндрам индивидуального контроля нет?
Детона нет. Чисто.
Сервисы должны зарабатывать. Так что все правильно делают.
Есть в этом доля логики.
ой ладно, куча машин без этой диагностики
Так корейцы и подумали. В 2020-м году.
Корея:)
есть мнение, что корейский автопром это первая породия на японский, и самое главное, что корейский автопром никогда не станет японским по качеству)))
Есть личный опыт?
есть
И сколько км?
У нас на нескольких машинах всплыли эти проблемы. Пробеги около 50 т.км.
В атмосферном варианты есть опыт 200 000+ км, ни грамма масла не кушает и т.д…
Ирина, извините, мне наплевать на атмо. Понимаете ? 500 сил и 130 разницу понимаете ? Понимаете что в атмо вообще пофиг когда поджигать топливо.
Конечно понимаем
Ну а к чему тогда тут споры и доводы про атмо. Если на атмо будет "срать" катушка зажигания, то 90% людей это не почувствует. А на турбо 500 сил и 350 очень ощутимы.
Об этом и речь!
Yaro
Ирина, извините, мне наплевать на атмо. Понимаете ? 500 сил и 130 разницу понимаете ? Понимаете что в атмо вообще пофиг когда поджигать топливо.
Есть канал на ютуб, не помню название, там такая жара про корейские атмо. Причем из первых рук — люди ремонтируют эти моторы…
Леша, дешевый сыр бывает только в мышеловке и в рулетку всегда выигрывает казино !
Я в курсе))
IrinaRS
И сколько км?
солярис 1го поколения, 12 тыкм
И много проблем при 12000 км?
задняя подвеска, как и говорят, оказалась действительно проблемой.