Немного уйду в сторону от чисто патрольной тематики и порассуждаю. А рассуждения мои касаются качества автомобилей ушедшей эпохи, знаменовавшаяся как Золотая Эра автомобилестроения и отсутствия качества автомобилей современных, и эти факты не могут быть подвержены сомнению, кто бы чего не говорил. И не зря говорят: те времена (70-90-е годы до начала 2000-х) были уникальной эпохой в автопромышленности, когда были созданы лучшие автомобили за всю историю авторынка. И речь идет не о каких-то отдельных моделях. Такими были все. В основе производства любого автомобиля было КАЧЕСТВО КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА, а такие атрибуты, как элементы дизайна, статус, престиж не играли столь значимой роли. Независимо от класса автомобиля, начиная с самого бюджетного и заканчивая самым дорогим, конструкторы пытались воплотить в своих твореньях максимальную надежность транспортного средства- чтобы оно служило долгие годы и не доставляло своему владельцу лишних хлопот. И по автомобильным меркам это были по-настоящему вечные автомобили, многие из которых по прошествию 20,30,40 и более лет до сих пор в строю. К сожалению, прошли те времена, когда автопроизводители старались делать свою продукцию качественнной. Вот уже лет пятнадцать, как автоконцерны принялись внедрять в жизнь принцип «одноразовости» своих авто.
Мировые автогиганты поняли это примерно 15 лет назад и одним из основоположником данной тенденции был небезызвестный маркетолог Карлос Гон с его передовой концепцией- излишне надежный автомобиль совершенно убыточен в условиях современного производства и потребления. Какой смысл делать машину почти вечной, чтобы народ спокойно ездил на ней десятилетиями и не менял? А кому же продавать транспортные средства в будущем? Поэтому с некоторых пор машины рассчитываются таким образом, чтобы могли без проблем отъездить только гарантийный срок – 3 года. А дальше их владельцам приходится либо за дорого чинить машину, меняя отслужившие узлы, либо продавать. То есть о беспроблемной езде в течение 10 лет после покупки авто речи в принципе не идет. Отличным примером такого рода служат знаменитые роботизированные трансмиссии от Volkswagen – DSG. Они то и компактные, и быстро передачи переключают, и топливо экономят… Это все так. Но лишь с одной оговоркой – при пробеге машины менее 100-130 000 км. Далее узлы хваленой DSG выходят из строя по причине выработки ресурса. И лечится это только заменой на новую КПП. Да и у фордовской PowerShift есть проблемы с надежностью. А, уж, про прочие вариаторы и роботы и говорить не хочется… Что там говорить: суперсовременная и полностью электронная АКПП на автомобилях BMW X5, X6 имеет в своей основе фрикционы, сделанные из прессованного кардона! Встает вопрос: денег не хватило на производство коробки, способной отходить 500 и более тыс. км? Точно такая же «песня» касается и малообъемных, но мощных бензиновых моторов, устанавливаемых сейчас чуть ли не на все современные модели. С помощью турбонаддува из них выжимают умопомрачительную мощность. Но чудес не бывает: это делается за счет резкого снижения ресурса агрегатов. И если старый древний двигатель можно спокойно «откапиталить» и он опять будет как новенький, то малообъемные «турбожужжалки», зачастую, не ремонтопригодны и требуют приобретения нового агрегата.
Но удивляет другое: основная масса потребителей это проглотила! 70-90гг. 20 века- это была Золотая Эра Автомобилестроения. И люди действительно понимали, за что отдавали деньги при покупке тех автомобилей. Превыше всего было качество конечного продукта! Надежность- было ключевым лозунгом конструкторов при создании автомобиля. Их создавали инженеры и конструктора. Лично мне до сих пор непонятно, куда в наше время сместились приоритеты. Если такое говно попытались бы продать в то время- компания по его производству обанкротилась бы в одночасье. Сейчас маркетологи купили людей красивой оберткой. Причем приучили мыслить так, что "требуха" за несколько миллионов (а порой и десятков миллионов) имеет право на поломку до окончания гарантийки!.. Мне вот непонятно: как автомобиль за 5,7-10 млн. вообще может иметь право на поломку как минимум 20 лет! За что Вы платите деньги?! Налицо явный обман потребителя- современный маркетинг это называется. А "стадо" повелось на красивую обертку…
Как-то на одном из сайтов написал про старый добрый Ленд Крузер 70-й серии, который ограниченным тиражем автоконцерн Тойота производит и сегодня. Ленд Крузер 76 Охотник и стоимость такого автомобиля новым составляет 4.5 млн. И вот что мне на это ответил один уважаемый господин:
-4.5 ляма за дубовую, старинную телегу, просто пять баллов)))
А говорят народ плохо живёт, готов за японский, пустой уаз под пять лямов отдать, что бы только по полям ездить.За эти деньги большинство разумных людей купят новый премиум — сегмент от немцев.
Задал ему вопрос: Считаете, что это дорого за автомобиль с колоссальным запасом надежности и прочности? Дорого за по-настоящему надежный, крепкий и честный автомобиль? За автомобиль, способный проехать ни одну сотню тысяч км. без единой поломки? Видимо, что у Вас что-то с головой. Как можно хаить автомобиль и восхвалять "автомобильный продукт". Ведь в магазине Вы стараетесь выбрать настоящее молоко, а не молочный продукт. Считаю, что дорого- за ту гламурную требуху, которую Вам маркетологи по 7-10 лямов в салонах сливают! АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН: 1. Дорого- это та "гламурная мишура", за которую просят по несколько миллионов, а порой и десятков миллионов, но ломается она так, как будто стоит не этих денег, а каких-нибудь жалких 700-800 тыс.рублей. Причем это бренды от мировых лидеров автопрома: БМВ, Мерседес, Ауди, Фольксваген. Такое не возьму НИКОГДА!- лучше вообще пешком ходить. 2. Да, готов купить автомобиль из 80-хх- абсолютно пустой японский УАЗ, и буду абсолютно уверен, что отъездию на нем всю осташуюся жизнь. И если продавался бы до сих пор Патрол 60-й серии новым (хотя бы под заказ)- приобрел бы не задумываясь. А очень многие из "разумных людей", купивших пластиковую требуху премиум сегмента от немцев доказывают сейчас свои права официальному дилеру, что не должен автомобиль премиум бренда за 5-10 млн. ломаться как минимум 20 лет, иначе его цена должна быть 500-700 тыс.- не более. А старинные телеги с чугунными дизельными миллионниками (2H, SD33, TD42, 1HD) ездиют до сих пор без поломок и многие из них уже более ляма пробежали. На своем Патруле Y60 90 г.в. отъездил уже более 6 лет. Брал с пробегом 200 тыс.( какой был на самом деле- неизвестно). Намотал уже 55 тыс. За время эксплуатации этот древний динозавр ни разу не подвел, за это время ничего не ломалось даже по мелочам и это почти 30 летний автомобиль! До меня он был 17 лет у предыдущего владельца, и он при продаже говорил тоже самое, что и я- авто не ломался и ни разу не подвел, менялись только технич. жидкости и расходники, причем он на нем постоянно экономил и ни разу не брал ничего оригинал. Конечно же, я прекрасно понимаю, что поломка может произойти в любой момент, т.к. автомобилю уже 29 лет и какой его реальный пробег- мне неизвестно. Но ДВС масло не жрет, компрессия в норме, МКПП работает без нареканий и ржавчины нигде нет. Состояние у него такое, что многие современные сенсорные унитазы 3-5 лет так не выглядят. А теперь задайте, Уважаемый, себе вопрос- проживет ли столько лет и в каком состоянии будет находиться хоть один из представителей современного пластмассово-пластикового говнопрома?.. Только отмашки и понты типа: "да мне автомобиль нужен максимум на 2-3 года, потом я его сдаю в трейд-ин или в утиль и покупаю новый…- МНЕ ПОБОКУ!" — это и был мой ему ответ.
Автоконцернам ничего не мешает выпускать машины, которые без проблем будут служить десятки лет. И для этого сегодня есть все перспективные современные технологии и достижения науки, каких еще не было 30 лет назад. Почему же современные автомобили разваливаются раньше, чем успеваешь за них выплатить кредит, и требуют капитальных вложений уже через год после покупки? Проблема в том, что нас приучили думать, будто так и должно быть.
И это касается не только автомобилей. Обратите внимание, что вся техника, которая нас окружает, от мобильных телефонов до кухонных приборов служит от силы 2-3 года, а потом она отправляется в утиль. Взял 4 года назад новую электроплиту фирмы Бош. Отдал за нее 60 тыс. руб. Надеялся, что возьму подороже- подольше послужит, так как более качественная, не за 15-20 тыс. же приобретать. И я ошибся… На сегодняшний день из 4 нагревательных элементов не работают уже 2! Узнал: ремонт обойдется почти что в стоимость такой же новой. И нахрена я ее приобрел?! Точно также мог бы приобрести за 20 тыс. Прослужила бы также, только в несколько раз дешевле. Думаете это случайно?
Производители автомобилей уверяют нас, что мировой автопром совершил колоссальный рывок: автомобили стали ещё мощнее, безопаснее, экономичнее, а главное – более доступными по цене. Всё больше людей хотят продать свою старую машину, а если не хватает денег, то взять кредит и купить что-нибудь из последних достижений инженерной мысли. Люди клюнули на обман и многие болваны за это поплатились! Некоторые рассуждают так: ну и пусть ломается- я по гарантии отремонтирую все, что сломалось. Но не все так просто! Полно глупцов, которым в гарантии было отказано и им ничего не оставалось сделать, как отремонтировать свое ультрасовременное говно за собственные деньги. Да и еще не менее важный момент: почему у меня вообще должна болеть голова, что продукт стоимостью в несколько миллионов может сломаться? Почему я при этом должен тратить свое личное время, чтобы отгонять этот злощастный утиль в салон, где его приобретал и тратить нервы, требуя, чтобы мне его починили по гарантии. Это может устраивать только мазохиста!
В начале и середине 80-х годов был пик, когда качество машин было наивысшим. Были созданы автомобили, которые до сих пор ездят, и на них до сих пор есть спрос. Но уже в то время руководство автоконцернов понимало, что продавая хорошие машины, много не заработаешь. Сверхприбыль приносят автомобили, которые постоянно нуждаются в ремонте.
Эпоха долговечных автомобилей закончилась в конце 90-х. Всё изменилось, когда на производстве инженеров проектировщиков заменили автоматизированные системы управления и компьютерные программы. Постепенно все больше получало развитие такое "паразитическое" явление, как маркетинг. Поломки, за которые мы потом платим в автосервисах, стали закладывать в конструкцию машины ещё на этапе чертежей. Появилось такое название как "матрица жизненного цикла", "запрограммированная поломка", рассчитываемые компьютером. То есть компьютер заранее просчитывает запас прочности шестеренок, подшипников, узлов, агрегатов и т.д. Он в целом может просчитать сколько проживет мотор, подвеска, кузов и на выходе мы имеем одноразовую машину, которая в принципе должна без больших проблем отъездить только гарантийный срок. Современные автомобили делают по принципу равноизношенности. Это когда с окончанием гарантийного срока в машине ломается всё и сразу.
Автомобили стали одноразовыми все, независимо от их цены, страны и бренда. Главное, чтобы владелец постоянно вкладывал деньги в ремонт. С 2014 года в России принят экологический стандарт евро 5. На деле это значит, что с дорог скоро исчезнут те самые долговечные и надёжные автомобили, произведенные в 70х-90х, до того как автоконцерны начали экспериментировать с качеством. И останутся только одноразовые. И нас к этому всячески подводят на законодательном и исполнительном уровнях: внедряются законы, на очереди уже дорожные знаки, в зоне действия которых старый Ленд Крузер или Патрол будут не иметь права проезда ввиду их несоответствия по экоклассу.
Мне до сих пор непонятно- как это может устраивать потребителя?.. Почему люди хватают этот современный автохлам как горячие пирожки в привокзальной закусочной? Да лучше пешком ходить, чем приобретать такое.
Помню, как в далеком 91-м отец взял наш первый семейный автомобиль. Это был Ауди 100 81 г.в. с обычным атмосферным двигателем 2л. Он за ним ездил в Германию. Для наивного советского сознания этот немецкий автомобиль был чем-то запредельным. Пробег автомобиля составлял 220 тыс.км. Отец ездил на нем до 2005г и накатал еще более 200 тыс. За все время эксплуатации автомобиль потребовал всего лишь один раз настройки карбюратора. Даже колодки менялись раз в 5 лет. В остальном только масло и фильтра. И все! В 2005 отец взял себе новый Ниссан Примера и продал Ауди хорошему знакомому. Я немного знаю этого человека и когда видел его в последний раз, поинтересовался об автомобиле. Пробег его на тот момент уже составлял более 800тыс. На пробеге в 700 тыс. была произведена замена клапанов и некоторых элементов ГРМ. В поршневую до сих пор никто не залазил! Кузов автомобиля полностью оцинкован и ржи практически нет до сих пор! Коробка передач не ремонтировалась! Вот это действительно НАДЕЖНОСТЬ!
Утверждать же обратное могут только неосведомленные. И к сожалению, таких немало.
Comments 227
Сегодняшние "авто" и язык не поворачивается так называть.Сегодня покупая новое авто надо знать что ещё вы покупаете обязательство кормить официалов(а может и не только официалов), производителей запчастей и вообще-готовьтесь сразу выложить стоимость двух авто.За первое вы заплатите при его покупке-за "второе авто" вы заплатите обслуживая его по "ходу пьесы".)))
Я уже знаю столько людей, кто серьезно обожглись, хлебнув этой пасиры. Один их них- мой отец. Я ему еще в 2005 г. говорил: не продавай свой Ауди 100, он еще столько же отслужит! Последнее его приобретение- кусок пластикового высера Мазда СХ7 2.3 турбо. Я его отговаривал как мог. Говорил, что, уж, лучше Дастер себе возьми- он игнорировал. После 5 лет езды на этом высере, там полетело все, чего только может полететь. Турбина и каталитический нейтрализатор убили двигатель. АКПП уже тоже кранты! Ржа полезла изо всех щелей! Люди нихера не слушают, когда им говорят. А потом хлебают это гавно, блюют, опять хлебают. И лишь некоторые делают выводы, когда уже раз обожглись. А сейчас отец вспоминает свой Ауди 100, который в 2005 году продал- но уже поздно!
Помню, как в далеком 91-м отец взял наш первый семейный автомобиль. Это был Ауди 100 81 г.в. с обычным и простым как ситцевые трусы атмосферным двигателем 2л. Он за ним ездил в Германию. Для наивного советского сознания этот немецкий автомобиль был чем-то запредельным. Невозможно было остановиться у магазина, как подходил народ и глазел на автомобиль не отрываясь. Пробег автомобиля составлял 220 тыс.км. Состояние- как-будто с конвеера! Отец ездил на нем до 2005г и накатал еще более 200 тыс.км. За все время эксплуатации автомобиль потребовал всего лишь один раз настройки карбюратора. Даже колодки менялись раз в 5 лет. В остальном только масло и фильтра. И все! В 2005 отец взял себе новый Ниссан Примера и продал Ауди хорошему знакомому. Я немного знаю этого человека и когда видел его в последний раз, поинтересовался об автомобиле. Пробег его на тот момент уже составлял более 800тыс. На пробеге в 700 тыс. была произведена замена клапанов и некоторых элементов ГРМ. В поршневую до сих пор никто не залазил! Кузов автомобиля полностью оцинкован и ржи практически нет до сих пор! Коробка передач не ремонтировалась! И владелец не собирается ни на что его менять, потому что менять-то и не на что! Вот это действительно НАДЕЖНОСТЬ!
У мня знакомый имеет 124 мерин-2 литровый дизель 1989! года имеет электростеклоподъёмники, абс, датчики уровня масла, уровня тосола и уровня омывайки-когда подобные вещи появились на наших авто?Правильно-не так давно.Так я не о том-а сын купил тоже мерина-современного-лет 5 или 6.Так вот старый мерин ездиет.Новый тоже-но без эвакуатора не обходится ни одного месяца-то там провод отгнил, то там датчик накрылся… Зачем такие авто делать-не понятно.
Я дал бы Вам с удовольствием ссылку на видео в Ютубе, но не помню название.
Там прям вот берут и подетально, по узлам и агрегатам сравнивают БМВ конца 80-хх с БМВ последних 3-5 лет выпуска. Там видео на 2.5 часа. Это просто трешь! В этом пятилетнем говне уже сломалось все, чего только могло сломаться! БМВ же их 80-хх прошел уже под 800 тыс.км, но серьезных поломок не было по сей день, многие узлы и агрегаты еще ни разу не ремонтировались.
Вот и вывод напрашивается сам за себя: как такое может устраивать потребителя?!
Маркетологи наславу потрудились: завернули гавно в красивую упаковку и гавно полетело нарасхват.
Значит получается как в фантастической сказке, правда наяву:
Выбирайте что Вам съесть на ужин, господа: конфетку или гавно. Гавно лежит в красиво завернутой упаковке, от упаковки пахнет пряностями и чудесным неземным ароматом. Конфетка же лежит в простой невзрачной упаковке, но она настоящая, натуральная.
Хочу гавно, хочу гавно!- какого черта?!- дайте я съем это красивое гавно!- заорала тупая серая масса…
И гавно было моментально сожрано!
Олег приветствую.Это случайно не то видео где детали из железа делались "на коленке"?
Дмитрий, добрый день!
Нет, вроде не было там этого.
Я и сам смотрел это видео уже лет 5 или даже более назад.
Там чисто сравнение 2-х БМВ и тема про автомобили прошлых лет и автомобили современные.
DMITRIY877
Олег приветствую.Это случайно не то видео где детали из железа делались "на коленке"?
Я даже не исключаю, что этого видео уже нет вообще, либо его заблокировали по вполне понятным причинам.
раньше были вечные авоськи, сейчас современные красивые пластиковые пакты, донес и выбросил, купил новый пакет . штопать не надо, дорого и нет смысла . С автопромом так же стало, концепция та же . Производитель постоянно получает денежку.
Именно так и есть! Причем абсолютно во всем- большинство вещей нашего быта и обихода стали сегодня одноразовые.
Меня жена уже 3-й год подбивает: давай подарю тебе современный сенсорный телефон. Может это и архаично, но я до сих пор пользуюсь 14 летним ламповым Нокиа :) Мои аргументы против современного сенсорного гаджета- они не такие надежные, как старые. Мой за 14 лет ни разу не глючил и не ломался. Да, и телефон я воспринимаю просто как телефон- это звонок и смс, не более того. Я, конечно, понимаю, что в современном мире это будет являться не помощью, а в некоем смысле отягощением. Мне даже в банке заявили, что с таким телефоном они мне не смогут оказать полный спектр возможных как клиенту услуг. Но многого мне и не надо! Вот поэтому и пользуюсь древним, но надежным 30-летним Патрулем, древним ламповым телефоном и еще некоторыми вещами из "старины", хотя спокойно могу себе позволить и любой новый современный телефон, любой новый автомобиль среднего класса. Мне совершенно не понятен и претит тот факт: почему я в наш век современности и хайтека не могу приобрести себе автомобиль, на котором при желании мог бы беспроблемно отъездить всю жизнь, и я готов отдать за него солидную сумму, если его качество будет пропорционально той стоимости, которую за него просят; а за то гавно, что предлагают мне сегодня в салонах за много миллионов рублей, в реале оно должно стоить 700-800 тыс.рублей, потому что его качество изготовления претендует ровно на эту сумму!
мой первый сенсорный HTC до сих пор работает, пережил свою разорившеюся фирму и все взятые телефоны которые я менял каждые 2 года в течении 10 лет )) Удобство у всех, но разное, дело привычки .
Эт-точно!
Kiryuha14rus
Мне кажется Японцы для своего рынка еще выпускают надежные авто, но все же не с таким запасом прочности как у наших мамонтов )
уже нет .
да и давно они говнять машины начали, на самом деле .
просто мы о них судили по старым и крепким образцам .
Ну как сказать, у нас японские везут по полной в отличии от европейских или российских авто. Качество присутствует в этих авто, которые они делают для своего рынка. В минус 50 только японские увидешь на дорогах Якутии.
ну присутствует, но все-равно это уже совсем не то, что они делали для своего рынка в 90-е .
Ну возможно немного не покрепче металл, а ходовая и моторы до сих пор на 5+
oneball
ну присутствует, но все-равно это уже совсем не то, что они делали для своего рынка в 90-е .
Тойота Чейзер, Марк 2, Камри из 80-90-хх- это были автомобили-легенды, верх надежности и очень комфортные. В наш техцентр ездиет клиент на старенькой Камри. Железо толстое, кузов прочный. Клиент за ним ухаживает и говорит, что ни на что не променяет. Клиент состоятельный. Может свободно себе позволить практически любой современный авто. Но не делает это принцпиально. Пробег автомобиля- 700 тыс. ДВС родной не ремонтировался, коробка- родная, не ремонтировалась. Рулевой механизм- родной, не ремонтировался. Ездиет на этом авто уже более 20 лет. Каждые 5-7 лет производит полную антикор-обработку. Кузов в идеале.
Вот что из себя представляет Камри последнего выпуска:
На узлы и агрегаты уже тоже сотни нареканий владельцев!
VVK900
Херню то не неси на Туарег. За самый последний не скажу, а на NF толстенное оцинкованное железо. Сочиняй сказки дальше сказочник, грош им цена.
ну если так судить, то и у W211 было настоящее толстое железо.
для своего времени оно было вполне обычным
OLEGPATROLNIY1
Была буквально недавна такая же ситуация. Приехал к нам в центр на техобслужиавание новый Фольксваген Туарег. Пластмассово-пластиковая требууха в полной комплектации стоимостью в несколько миллионов. Я что-то задумался и механически облокотился ему на переднее крыло и…, эта "фольксвагина" как вмялась! Я аж отскочил от неожиданности. Крыло вмялось так, что я уже подумал- хана, попал я на бабки. Но, слава Всевышнему, обошлось и клиент этого не заметил. Пластмассово-пластиковая требуха с кузовом из фольги. У меня на Патруля жена на капот ложится и он даже не "отыгрывает". А здесь просто жесть… Зато кожа, рожа, сенсорные экраны, гаджеты и всякая др. никчемность.
с обратной стороны можно попробовать выдавить .
не факт, что прокатит, но может .
:)!
Seryi-patrol
Я сейчвс с костылем выхожу иногда во двор(позвоночник), так через заставленную машинами парковку пробираюсь и невольно опираюсь о кредитные машинки. Йоптыть! Там мнталла на кузовных панелях практически нет! Краска и лак держит форму! Фольгабля! За что там лям платят? Пипец!
а дизайн почему такой ребристый ?
потому что именно так можно сохранить хоть какую-то жесткость при дико тонком железе .
Наверно.
Eugent
На каждый день люди должны брать 30-летние раритеты и увеличивать пробег по 50+ тыс км в год?)))
Или же новую удобную машину на гарантии разумнее?)
Для души поковыряться старые гуд, на каждый день удобнее новые как ни крути )
на каждый день лучше найти машину новую, но по старым технологиям — рамную, мостовую, с минимумом электроники .
но где бы найти ?
С рамной мостовой спина устает каждый день, после пикапа пересел на легковушку — кайф…
Тойоты все по старым технологиям))
ну таункар же тоже рамный и мостовой(правда только с одним мостом), но при этом комфортный .
может быть, внедорожники изначально жесткими делают ?
Eugent
С рамной мостовой спина устает каждый день, после пикапа пересел на легковушку — кайф…
Тойоты все по старым технологиям))
ситроен сх кстати тоже рамный, как ни удивительно
OLEGPATROLNIY1
Вот где-то я с Вами могу согласиться- процентов на 40. А где-то радикально не соглашусь. Здесь я процетирую свой предыдущий ответ др. участнику дискуссии:
"Не понимаю… А в чем проблема-то. В перемещениях?
Люди в 70-хх, 80-хх, 90-хх как-то перемещались на этих автомобилях: каждый день, каждый час, ежеминутно; через всю страну, через несколько стран. Ну, разве что только на другие планеты на них не летали- но тут все логично. И были довольны, счастливы. Мы от них как-то отличаемся: генетически, физиологически, интеллектуально или как-то еще? Вроде бы нет. Вроде задницы у нас такие же, воздух вдыхаем также, спина, руки, ноги- все одинаково. Почему сегодня неудобно перемещаться на таких автомобилях? Я вот неудобств не ощущаю. Может быть люди сами себе придумали эти неудобства.
Напишите поточнее- В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ-ТО? Иначе разговор ни о чем…"
а вот касаемо задниц — очень спорно .
замечаю тенденцию к мелким сидухам .
то ли для дам делают, то ли для дрыщавых заморышей .
но там, где у предполагаемого водителя должна жопа поместиться, у меня только одно полужопие помещается .
зато центральную консоль делают широченную, дожирая остальное пространство
Вот и у меня также. Я под центнер веса.
а я уже овер центнер
Broun76
Это всё эмоции. А истина в том, что спрос на такие машины очень низкий, ими интересуется очень узкий круг автолюбителей. Производителям будет не выгодно их собирать, а конвеер будет занят. И стоить они будут несколько миллионов. Среднестатистический владелец ездит в основном по городу, ну и на дачу да на море раз или два в год. Он за эти деньги четыре кроссовера купит. Так что никакого парадокса или заговора здесь нет, просто рынок диктует свои условия.
будут их собирать и собирают .
правда, узкоспециализированные конторы, на своих фанатов .
естественно, чуть ли не штучные объемы производства и чуть ли не индивидуальное создание каждой машины под каждого заказчика .
иначе нафига столько усиленных запчастей до сих пор производят под моторы 60-х годов ?
OLEGPATROLNIY1
Да, Пикап отличный аппарат!
На 300 тыс.- это по современным меркам считается ооооочень хорошо. Даже таких сейчас практически нет. 150- максимум 200 тыс. и отвали на покой.
не уверен, но слышал такую дичь, что мол 300ткм — это нормальный ресурс турбодизелей на современном КОММЕРЧЕСКОМ транспорте .
в общем, от таких тенденций вообще как-то неуютно
Очень неуютно!
Двигатель на коммерческом транспорте должен иметь как минимум троекратный (а то и выше) ресурс. Уже пришли к тому, что современный автомобиль приравняли к одноразовым средствам обихода. Совсем скоро он уже будет как одноразовая посуда, носки, презервативы. Трусы дольше носятся, чем ходят большинство современных одноразовых авто.
Один из таких примеров- современный ДВС с модулем двойного турбонаддува, устанавливающиеся на внедорожник Фольксваген Амарок и коммерческий Фольксваген Мультивен. При объеме всего лишь 2л этот двигатель раздут до умопомрачительных 180 л.с. и 420 Н/м. А для того, чтобы уложить его в требования Евро 5, в него наворотили кучу сложнейшей электроники и дополнительных систем, крайне негативно влияющих на общую надежность и моторесурс данного агрегата. Итог тому- тысячи случаев выхода из строя этих ДВС на пробегах 80-150 тыс.км. Причем, особо ничего не ремонтируется, а меняется шорт-блоками. Навернулся модуль двоиного наддува- идет как единый узел с выпускным коллектором- готовь 200 тыс.руб. Навернулся модуль EGR- еще как минимум сотня. Заклинил электронный распределитель тепловых потоков жидкости- мотор моментально ловит клина- замена. Очень недолговечны топл. форсунки- неремонтируемы, стоимость одной- от 40 тыс.руб. И т.д.- список можно продолжать до бесконечности.
Должен ли такой гумус устанавливаться на коммерч.и внедорожный транспорт, испытывающий гораздо большие нагрузки при эксплуатации, чем обычный кроссовер или седан? Конечно же- это бред!
а форсунки коммонрыла сколько стоят ?
самый лучший дизель — это тракторный . какой-нибудь древний камминс или детройт дизель 6.5, который максимум 150 коней выдает .
зато он жрет все и ему все пофиг .
У Друга на Ленд Крузер 200 V-образный дизель каждая форсунка стоит по 60 тыс.руб. А их там 8шт! А еще ТНВД сразу на свалку- еще 200 тыс. Глотнул херового топливишка- лям как с куста. Современный автопром- ничего не скажешь…
Да, эти древние дизеля с колоссальным потенциалом!
ну может быть и неплохой мотор для сугубо тепличных условий . а таких условий и в штатах нет .
разве что в японии какой-нибудь . но в японии и роторы проживают полноценную жизнь .
Конечно! Где-нибудь в Германии он может и отходит 10 лет. В российских же условиях он обречен!
ну вот они и делают технику чисто для себя .
а вообще, наверное самая интересная страна — австралия . они и по сей день делают нижневальные V8, усиленные узлы и агрегаты и усиленную краску, ибо у них пыль как пескоструй
Это точно! Тюнинг комплекты от австралов одни из самых качественных. Такие бренды, как TJM, ARB тому подтверждение.
oneball
ну вот они и делают технику чисто для себя .
а вообще, наверное самая интересная страна — австралия . они и по сей день делают нижневальные V8, усиленные узлы и агрегаты и усиленную краску, ибо у них пыль как пескоструй
Они и стоят соответствующие деньги.
ну сейчас все машины не дешевые .
даже китайцы овер лям стоят .
УАЗ Патриот уже за лям перевалил.
ну даже так . как можно машину за лям во дворе на ночь оставить ?
Проблематичненько. Тысячу раз подумаешь.
У нас во дворах недавно мародеры несколько автомобилей покаверкали- серьезно. Люди попали на большие суммы в ремонте.
ну, мародеры — это те, которые запчасти снимают . их логику еще можно как-то понять .
а вот те, кто каверкает, ключами царапает и т.д. — это ублюдки конченные .
Одному на Форд Мондео (почти новый) кинули былужник массой под 50 кг. Там крыша вмялась до сидений. Мужик попал на колоссальную сумму ремонта. После этого стал ставить на платную стоянку. Говорит, что лучше 2500 в месяц отслюнявлю, чем еще раз на такие бабки попасть.
OLEGPATROLNIY1
Проблематичненько. Тысячу раз подумаешь.
У нас во дворах недавно мародеры несколько автомобилей покаверкали- серьезно. Люди попали на большие суммы в ремонте.
я уже вообще прихожу к выводу, что надо переезжать за город .
там и отдельный дом, и гараж можно построить какой хочется и множество других фишек
Тоже последние пару лет начали такие же мысли посещать.
OLEGPATROLNIY1
У Друга на Ленд Крузер 200 V-образный дизель каждая форсунка стоит по 60 тыс.руб. А их там 8шт! А еще ТНВД сразу на свалку- еще 200 тыс. Глотнул херового топливишка- лям как с куста. Современный автопром- ничего не скажешь…
Да, эти древние дизеля с колоссальным потенциалом!
а так называемые тракторные дизеля можно и тепловозным топливом заправлять . у них конструкция простейшая .
Старые чугунные Ниссановские SD33, TD42, QD32, древниеТойотовские 2H (105-115 л.с.), 1-HZ, 1-HD- это двигатели-легенды, миллионники, способные как минимум пройти 500-600 тыс., а полно случаев, где их пробеги превышали 1 млн.км и более. В сети есть видео, где такой ДВС заводили после 12-летнего простоя на улице. Двигатель без проблем завелся и затарахтел. Этот факт просто поражает!
у пиндосов таких видео полно . хотя, у них и климат более комфортный
Да, это вроде и был пиндосовский видео.
где-то видос дикий видел, как пиндосы грм меняют . они даже прокладку не меняют . старую отверткой обратно запихивают .
и ведь катаются как-то ?
MyhalychPr
Она не будет ломаться до достижения заложенного ресурса. Суть в том, чтобы купить новый автомобиль и продать его, откатав своё. А если у вас нет денег на новый… Ну а что тут дальше обсуждать? Сорта объедок? Плаваем, хлебаем ложкой. Никогда больше
Суть в том, чтобы купить новый автомобиль и продать его, откатав своё.
ага .
только успеть надо до достижения заложенного ресурса .
а это иногда и до 100ткм и трех лет .
и машинка где-то 3 мульта стоит .
в общем, по мульту в год откладывать надо и почти по сотке в месяц .
да, я нищеброд, не могу себе такого позволить, чего мне с успешными людьми спорить-то ?
Ты споришь с голосами в своей голове, а я вынужден эту шизу читать
так я же тебя не заставляю читать все свои комменты
Мне хватает и тех, которые отвечают на мои. Ты бы ещё пятилетней давности пост закомментил, вот было бы актуальненько
ну так интересная тема .
не заново же постить
Старые посты, старые машины. Что дальше, старые бабы?
нет, вот бабы должны быть новыми и опломбированными .
их потом уже никак не восстановить .
OLEGPATROLNIY1
Вы статью внимательно читали? Повторяюсь последний раз, иначе дальше не вижу смысла- РАЗГОВОР НЕМОГО С ГЛУХИМ.
Люба даже самая надежная техническая система рано или поздно ломается. Наши автомобили тому не исключение, особенно с учетом того, что отслужили уже по 20,30 и более лет. Но коренное отличие наших авто от "Ваших", что эти автомобили даже после серьезной поломки достаточно один раз восстановить, откапиталить оригинальными запчастями, и они еще прослужат не один десяток лет.
Вашу же требуху сколько не ремонтруй- она уже запрограммирована на поломку и будет ломаться бесконечное количество раз, как к ней не относись.
Если и сейчас не поняли (или хотя бы внимательно не прочитали), то можете покинуть данную страницу и отправиться в бесконечное "путешествие" к бортжурналам с девочками, письками, сиськами и др. никчемной и мерзкой требухой.
можно и заморочиться .
у пиндосов есть детали с пометкой хеви дути, типа усиленные .
видел наборы модернизации коробки, которые до 1000 ньютонов момента выдерживают (с многократным запасом), на четырехсотку .
но опять же, нифига не дешевое удовольствие .
Я тоже интересовался такими вещами.
Стоит все это значительных денег.
Но тут все логично- за качество и надежность придется хорошенько заплатить.
MyhalychPr
По существу:
1. Новый автомобиль ездит на ТО у дилера по заранее предсказуемой финансовой схеме и в заранее предсказуемый срок и так же предсказуемо сливается после амортизации/гарантии. Что там с ним дальше — проблемы не владельца и не завода.
2. 25 летнее гнильё живет в перманентном состоянии «вот тут я доделаю как появится время/деньги/силы/место» в итоге вытягивая ресурсов (времени, денег, инструмента, банально физических сил) столько же в пересчете.
В первом случае человек ездит, во втором — вечно строит планы как заживет когда все доделает. Вы считаете всех кругом идиотами, но на самом деле тратите своё время на длинные посты в оправдание затрат собственного времени. Наверное, по вашему мнению оно ничего не стоит.
ну это само-собой .
другой вопрос, что старое дерьмо действительно способно передвигаться своим ходом, не взирая порой на серьезные поломки .
особо старое дерьмо можно даже кривым стартером запустить и поехать .
новые же машины очень быстро встают раком посреди дороги из-за глюков в электронике . электроника в моторе, электроника в коробке и т.д.
раньше все эти детали были чисто механическими . опять же, 90-е в расчет не берем, там уже начали пихать электронику
MyhalychPr
Да все понятно с первых слов этой тысячебуквенной истории. Хочу целочку за полцены. А желательно за треть. ВОТ РАНЬШЕ БЫЛО. А как зайдёшь в БЖ этого «раньше» — так всё про одно — очередной агрегат обоссался, ищу с разбора, отгнил кузов ищу донора, раму пора менять что делать с ментами? А потом оправдания легендарности.
Заходишь в бортжурнал новых машин — мойки лампочки, сиськи.
старые машины тоже по разным эпохам делились .
как по мне, надежность стала пропадать с началом тенденция облегчения конструкций и повального внедрения электроники куда не надо .
а конкретнее — это было самое начало 90-х . если даже не конец 80-х.
да и там тоже было не все гладко . если копнуть еще глубже, то у машин 70-х и рамы крепче были и железо толще и моторы еще больше .
и даже так, квадратные кузова пришли в моду в 60-х лишь потому, что их проще штамповать, чем крылатые кузова конца 50-х . а вот у последних и пепельницы были из куда более толстого железа, чем кузова современных пердуль и узлы с агрегатами, будто от фуры поставили и хром везде настоящий гальванический .
ну и тандем какого-нибудь бигблока с какой-нибудь четырехсоткой был совсем неубиваемый .
и люди тогда другие были — пытались космос покорять, не то, что сейчас, за своими айфонами теребонькают
kapitosha11
Да я с первых строк все понял. Беда в том, что вы ни как не поймёте. Поймите, правда это уже из разряда психологии отчасти, но вы ведь не думали передавать по наследству свою бритву? Ну ладно, микроволновку, телевизор, ну или ещё что либо из бытовухи? Чувствуете к чему клоню? Машина становится с каждым годом все доступнее и доступнее. Она переходит в разряд бытовой техники. Теперь о надежности. У меня в семье с недавних пор два авто, моему 2,5 года и сын взял первую свою машину. Обе Субару Форестер, моя 16 года, сына 01. Я знаю много " мастурбаторов" на старый Форь, знаю все разговоры о надежности и неприхотливости мотора EJ205, знаю как он "валит", но поездив на новом авто, я бы не хотел иметь старый. А сколько хрени написано про новый FB20 ( это мотор моего форя), диву даёшься как он ещё передвигается… А, вспомнил свой старый автомобиль, Тоета Креста, 91 год, мотор 1Gfe, зимой мороз -30, я не могу завестись. Сечи залило. Рядом на стоянке два Марка таких же посадили свои батарейки. Это было середина 90-х. Теперешний Форь -35 с пульта из дома, легко.
сигналку с автозапуском я на свой гнилой таз ставил . и точно так же заводил из дома . и это было лет 10 назад
OLEGPATROLNIY1
Раньше 300 тыс.км.пробега- это считалось ни о чем! Поэтому-то и ругают двигатель РД-28. Статья старая.
А по современным меркам 300 тыс.- единичные случаи- это почти нереально.
Разницу почувствовали?: это как жопу с пальцем сравнивать.
и заметь, это всего-лишь один чудик . а ощущение, что это основное общественное мнение .
Вот и я о том же. Именно на этом и делаю акцент.
OLEGPATROLNIY1
Раньше 300 тыс.км.пробега- это считалось ни о чем! Поэтому-то и ругают двигатель РД-28. Статья старая.
А по современным меркам 300 тыс.- единичные случаи- это почти нереально.
Разницу почувствовали?: это как жопу с пальцем сравнивать.
найди инфу о таксишном 123-мерене на атмодизеле(5-горшковом) .
там указана цифра, которую он прошел . и эту цифру сравниваем с 300ткм у кии рио .
Да, я в курсе про эти моторы. Они сверхнадежны.
Еще есть инфа про такой же древний Фольксваген Гольф, где двигатель этого монстра разменял более 3 млн.км! Это абсолютный рекордсмен! И авто продолжает ездить. ДВС еще ни разу не ремонтировался.
он же еще на транспортер ставился кажись . и у него кажись грм на шестернях еще было
Да, основная масса этих ДВС в те годы были с необслуживаемым ГРМ на шестернях: не ремней, не цепей- вот это надежность! С чугунными ГБЦ! Никакой электроники. Все кондово, надежно- на века!
кстати, на старые нижневальные V8 продаются наборы на шестернях вместо цепи .
но опять же дорого, и вес большой, поэтому и доставка дорогая .
по ебею ищется по словам "timing gears"
Гляну ради интереса.
Кстати, всячески проталкивают закон, чтобы в ближайшее время убрать все старые авто старше 10 лет независимо от их технич.состояния. Начнут с коммерч.транспорта. А потом потихоньку и до личного доберутся.
ну, посмотрим .
с коммерческим транспортом я тоже не до конца все понял .
я так понимаю, это скорее относится к транспорту, на котором деньги зарабатывают . т.е. коммерческие грузоперевозки, такси и т.д.
не знаю, как обстоят дела со старыми грузовиками, которые физлица будут использовать сугубо для личных нужд ?
Дааа. Пока тут больше вопросов, чем ответов…
Comment deleted
Как с тобой вообще диалог можно вести, если ты не можешь дать конкретный расклад ни по одному четко поставленному мной вопросу.
Спи дальше. Зачем вообще ввязался в этот диалог?Назови конкретную цель твоего мне посланья.
MyhalychPr
Не знаю чему вас учили и где вы работаете, но считать деньги вам точно не приходится
Здесь Вы бесспорно правы!- я не сотрудник финансового отдела Сбербанка. Совсем не мое!
kapitosha11
А в чем не имею понятия? В том что народ голосует рублем за новые машины? Или в том, что времена передачи по наследству автомобилей и прочего давно прошли ? Или я должен жить в каком то другом тумане, и так же отрешенно рассуждать о том какие хорошие раньше делали автомобили?
Повторюсь, я вырос в крае прулек, и уж о них знаю не мало. По этому не стоит писать байки о их неломучасти в прошлом… хотя для пионеров возможно пойдёт .
Я был бы готов покупать новинки современной технической мысли, если каждая следующая модель как минимум не уступала бы в надежности предыдущей. А желательно, чтобы превосходила!Вот тогда бы это был технический прогресс. А пока только регресс и стагнация!
kapitosha11
А в чем не имею понятия? В том что народ голосует рублем за новые машины? Или в том, что времена передачи по наследству автомобилей и прочего давно прошли ? Или я должен жить в каком то другом тумане, и так же отрешенно рассуждать о том какие хорошие раньше делали автомобили?
Повторюсь, я вырос в крае прулек, и уж о них знаю не мало. По этому не стоит писать байки о их неломучасти в прошлом… хотя для пионеров возможно пойдёт .
Если Вы были бы по-настоящему грамотным технологом или инженером, то знали бы еще с институтской скамьи: чем меньше в системе всевозможных вспомогательных звеньев (элементов), тем система более надежна и у нее намного больше ресурс и наработка на отказ. Сейчас же вся архитектура соврем.автомобилей многократно переусложнена ввиду огромного множества управляемых (как правило, ненадежной электроникой) систем. Мало того, что блоки цилиндров, выполненный из алюминия…Расстояние между стенками цилиндров- почти как фольга! В основе работы всех этих ненадежных механич.систем еще более ненадежная управляющая электроника. Датчиков, проводов, электронных блоков стало больше, чем самого автомобиля. Из-за одного неисправного датчика или блока электроники автомобиль может не просто не завестись, а отправиться на замену двс или трансмиссии в сборе.
А Вы мне пытаетесь какие-то футуристические идеи в мозг внедрить. Не подучится!Я другого мировоззрения!Моему сотовому тел.уже 14 лет- родная финская Нокия. За все время ни одного глюка- работает как часики!И зачем мне его менять на современную напичканную китайскую требуху, если он служит исправно и ни разу не подвел?Слышали, что друзей не продают?Вот здесь из той же оперы!Такой же и мой автомобиль.
А на современные моду, тренды, веяния, тенденции мне глубоко насрать!
соглашусь под каждым словом, тоже телефон работал почти 10 лет, и если бы не сломался… увы и ах. Жаль конечно что наступили такие времена, и похоже что лучше точно уже не будет
Однозначно не будет!
Я сейчас готовлю очередную статью с фактами и доказательствами о том, что из себя представляет современный автопром. Чтобы эти выскочки не блеяли от своей тупости и невежества!
Олег, главное чтобы большие компании, да и просто наш автоваз не узнал про эти статьи и не решили убрать возмутителя спокойствия их болота. В наше время так легко устроить какую нибудь "аварию" или накормить человека кашей с плутонием ;-) (не дай Бог конечно)
Олег, да об этом пишу не только я. Есть даже блогеры на Ютубе, официально говорящие об этом. Просто каждый делает акцент на чем-то своем. Таких, как мы, которые хотят эксплуатировать старые надежные автомобили в меньшинстве. Мало того, их становится все меньше. Очень много людей под веянием современной моды, тенденций и стереотипов массово побежали в салоны за покупкой нового автомобиля. Даже берут кредиты сроком на 5-10 лет. Тенденция продаж говорит именно об этом. И никакие факты и доводы об обратном их не остановят. В современном мире красивая обертка всегда в тренде и зачастую побеждает качество, надежностьи функционал.
OLEGPATROLNIY1
Если Вы были бы по-настоящему грамотным технологом или инженером, то знали бы еще с институтской скамьи: чем меньше в системе всевозможных вспомогательных звеньев (элементов), тем система более надежна и у нее намного больше ресурс и наработка на отказ. Сейчас же вся архитектура соврем.автомобилей многократно переусложнена ввиду огромного множества управляемых (как правило, ненадежной электроникой) систем. Мало того, что блоки цилиндров, выполненный из алюминия…Расстояние между стенками цилиндров- почти как фольга! В основе работы всех этих ненадежных механич.систем еще более ненадежная управляющая электроника. Датчиков, проводов, электронных блоков стало больше, чем самого автомобиля. Из-за одного неисправного датчика или блока электроники автомобиль может не просто не завестись, а отправиться на замену двс или трансмиссии в сборе.
А Вы мне пытаетесь какие-то футуристические идеи в мозг внедрить. Не подучится!Я другого мировоззрения!Моему сотовому тел.уже 14 лет- родная финская Нокия. За все время ни одного глюка- работает как часики!И зачем мне его менять на современную напичканную китайскую требуху, если он служит исправно и ни разу не подвел?Слышали, что друзей не продают?Вот здесь из той же оперы!Такой же и мой автомобиль.
А на современные моду, тренды, веяния, тенденции мне глубоко насрать!
сейчас в тренде и друзей менять как перчатки
К сожалению даже такое понятие как ДРУГ теряет в наше время свое первоначальное значение…
время такое .
сейчас даже принято забывать старых проверенных друзей, если удалось самому стать богаче их .
и наоборот, принято лизать жопу более успешным, чтобы типа к ним тянуться .
то же самое между коллегами в рабочем коллективе . никакой дружной команды, только конкурентная борьба .
все это дерьмо с запада идет
Полностью солидарен! Тошнит от этого мракобесия!
а потом весь мир удивляется, почему же машины стали таким говном ?
почему в сандеро швы обработаны хуже чем у дяди пети-алкаша в соседнем гараже с бодуна ?
а все потому что людям не давали раскрыться, их ипали во все щели . им не давали выспаться, насытиться, отдохнуть, вот они и делают все через жопу .
всякие топ-менегеры говорят, что мол работников надо заставлять больше работать и меньше давать им отдыхать, но хотели бы они сами лечь под нож к такому же затраханному доктору, который двое-трое суток не спал и уже видит глюки перед глазами ?
В этой системе нет ничего человеческого.
Мы- это средства производства, штатные единицы, трудовые ресурсы, но не люди! А топ-менеджер поедет лечится за бугор в Израиль или Швейцарию. У него дрисня пробирает от одной только мысли, что попасть к такому российскому врачу.
вот .
а разве работа сборщика на конвеере или механика чем-то менее ответственна ?
как по мне, даже от обычного шиномонтажника многое зависит .
Абсолютно полностью поддерживаю!
oneball
время такое .
сейчас даже принято забывать старых проверенных друзей, если удалось самому стать богаче их .
и наоборот, принято лизать жопу более успешным, чтобы типа к ним тянуться .
то же самое между коллегами в рабочем коллективе . никакой дружной команды, только конкурентная борьба .
все это дерьмо с запада идет
По жизни с этим столкнулся.
оставшихся друзей могу по пальцам одной руки пересчитать .
остальные же втирали, что типа я их на дно тяну . ппц .
К сожалению…
У меня также…
продались хозяевам за свои кредитопомойки и айпонты
К сожалению, когда встает вопрос финансового благосостояния, продается все: честь, совесть, Друзья, близкие родственники. В капиталистическом мире эти понятия утратили свое первостепенное значение. А те, кто ими руководствуется по жизни, встречают серьезные препятствия и непонимание основной массы (серой массы).
kapitosha11
А, все понял. Вы обычный гаражный мастер, который мнит себя всезнайкой, плюс ко всему начитавшийся умных статей в сети. Ну так бы и сказали…
В своих высказываниях вы пытаетесь оценивать только ваш личный опыт, а он у вас мизерный, как бы вы не пыжились эго увеличить. Вы ни как не хотите посмотреть на Мир автомобилей масштабно. Все выводы исключительно субъективны. Вы что то о Хюндае писали, держите www.autopeople.ru/article…ps%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Опять же, про 2-3летние авто пишете, так моему Форестеру в июне 3 года стукнет, и ничего не сломалось, а по острову сотни таких гоняет, на это вам просто нечего сказать.
Я не спорю, есть куча наездников, которые не особо следят за машиной и Ее техническим состоянием, есть те, кто наслушавшись гаражных "специалистов" следуют их рекомендациям, есть отдельные умники, которые только им ведомым путём приходят к каким то выводам и на этих выводах эксплуатируют своего железного коня.
А вот с чем я с вами согласен, так это с тем, что авто более 500 тысяч км. пробега, хлам, и поддерживать этот хлам в хорошем тех. состоянии накладно. Это утверждение так или иначе поддерживается людьми, гляньте объёмы продаж новых автомобилей в стране. Ну а то что вы не можете себе купить новый авто, блин, ну так это ваши проблемы…
Блин, еще один. Когда же Вы внимательно начнете читать, иллюзионисты хреновы? Я ТРИЖДЫ писал, что могу себе позволить "хороший" по Вашим меркам современный говномобиль, но не делаю это по причинам, описанным в статье. Что еще Вы хотите придумать, Уважаемый Сказочник?!Покиньте данную страницу- Ваши единомышленники на др.страницах данного ресурса. Я же не захожу к Вам на страницу и не пытаюсь переубедить Вас в обратном. Я уже все изложил в статье. Мне не интересно Ваше пустое балобольство!Благодаря Томасу Гону и таким, как Вы я ииею постоянную работу и зарплату!А наша организация по ремонту этого говна и продаже шлакозапчастей к этому говну процветает даже в условиях кризиса!Что Вы здесь хотите найти?-ответьте четко на поставленный вопрос!Не надо мне кидать маркетинговые статьи из инета.А то сами уже подписались под тот бред, под который меня пытались подписать.Я же Вам уже сказал досвидание!Избавьте меня от своего пустобрехства!
Не батенька, первое, не можете вы взять новый авто, как бы не тужились тут доказывая обратное, не можете. Причины в вас, но признать это тяжко.
Второе, вы наверное забыли, но общение идёт в интернете, и он не ваш, так же как и страница. Хотя конечно добавив меня в ЧС, вы от меня избавитесь, но осадочек то останется :)
Ну и третье, пишу то не столько вам, сколько людям которых вы пытаетесь втянуть в ваши заблуждения, мягко говоря.
Вы даже статьи которые вам не по нраву называете маркетинговые, и даже "глазком" не хотите взглянуть правде в глаза. Да фиг со статьей, вы бы посмотрели сколько людей ездят и горя не знают на новых машинах. Возможно они обходят стороной ваш и подобные сервисы, по этому и машины их ходят долго, не думали об этом?
Нет, батенька!Это Вас я за самые помидоры поддел своей статьей, да так, что до сих пор опомниться не можете!Аж коричневое пятно осталось на портках:)!А вот теперь мне уже от этого смешно и приятно!Это гнилая порока некоторых индивидов- попытаться "пропиариться" за счет других. Ну, попытайтесь!Бьюсь об заклад- со мной это не прокатит.Кидайте еще Ваши сказки-почитаем!
Странно, а в чем вы увидели мой пиар? Живу я далеко, работаю не в сфере обслуживания. Правда имею три образования и все связаны с автотранспортом… :)
Так может вернёмся к автомобилям современным? Или пообсуждаем старый хлам, от которого во всем мире избавляются? Но который вы очень цените, а?
Хорошо.Давайте вести конструктивный диалог, коль находимся далеко и визуализировать свой накопленный опыт достаточно тяжело по вполне понятным причинам.
kapitosha11
Странно, а в чем вы увидели мой пиар? Живу я далеко, работаю не в сфере обслуживания. Правда имею три образования и все связаны с автотранспортом… :)
Так может вернёмся к автомобилям современным? Или пообсуждаем старый хлам, от которого во всем мире избавляются? Но который вы очень цените, а?
Некоторую информацию можно предоставить только исходя из ссылок на др.интернет ресурсы, чем Вы уже активно пользовались. Я не очень люблю данный вид поприща, так как могу кажд.день воочию наблюдать за происходящим и потрогать все своими руками- опытным путем, эмпирически. Ссылки кинуть пока не могу, т.к. не имею доступ к норм.интернету.Постараюсь написать так:
-серия передач в Ютубе. Ведет их юрист Ярдрей. В них он помогает горе-владельцам, купившим эти куски говна по нескольку миллионов. Это только те случаи, к-е подданы огласке!А те, к-е широкой публике не довежены-в тысячи раз больше!Посмотрите.Один из них так и называется-ВОЛЬВО-РОСКОШНЫЙ КУСОК ГОВНА.Второй-АВТОБИОГРАФИЯ РОСКОШНОГО КУСКА ГОВНА.
Ядрея смотрю уже около года, парень молодец. Но знаешь, делать выводы по роликам юриста, это конечно нужно постараться . Как бы в роликах разговор о новых, гарантийных машинах, ни чего не смущает?
Теперь Читай то что знаю я. Итак, год где то 95-98, точно не помню, брал я у себя в городе авто у моряка ( если не знаешь, раньше морякам было очень легко привести с Японии машину), этот дядя был отцом моего школьного друга, он привёз машину себе, но особо поездить на ней не смог так как "рыбалка" по полной года. И вот он мне говорит, авто хорошее, после "перевыпуска". Что такое "после перевыпуска", сейчас это называется рестайлинг. И тут он мне объясняет, это ему японец рассказал на стоянке на которой он покупал машину, очень часто новые машины ( если ты не знаешь, твоё ведро то же когда то было новое, япошка покупал его в обычном авто салоне) страдают недоработками, браком при сборке и так далее. Это нормальная практика автозаводов. Но клиент защищён гарантией, и все выявленные за время эксплуатации в гарантийный период поломки устраняются дилером/заводом. Автомобили после перевыпуска, как правило лишались тех недостатков, которые были на машинах первой "линии", завод работал над этим. Теперь то тебе понятно, от куда растут ноги о "надежности" БУ прулек? То же самое происходит и сейчас. Только мы сейчас являемся теми "японцами" которые покупают автомобили "первой" линии первыми. И все твои коллеги, которые по 10 лет проработали у дилеров, столкнулись с этими поломками. Но ввиду того, что мыслить масштабно ваши коллеги не могут, то и идут разговоры о "ломучасти" новых машин. Плюс, как и писал выше, насмотревшись/ начитавшись таких же " умников" в интернете, "народная молва" шагает по стране.
Теперь давай про пробеги машин. Тебя ссылка которую я дал не убедила, я и не удивлён, но факт то остаётся фактом. С момента 70/80/90 годов прошло очень много времени, поменялась экономикамногих стран. Про количество машин в мире вообще молчу. Про экологию говорить то же не буду, со всех сторон и так об этом пишут. Теперь вопрос, а кому нужны машины которые могут пройти 500 тыс. км без капиталки? Ну тебе, ещё пару сотен тебе подобных, а ещё кому? Никому. И вкладывать ресурсы в эти моторы не выгодно и не целесообразно.
Ты можешь со мной спорит с пеной у рта, но факты продаж новых машин по всему миру, весь твой треп разносит в пух и прах…
Где факты?Опять пустое балобольство!Спи дальше, Капитошка!А про твои 3 высших образования тебе уже написал, ботан ты компьютерный! Это ты за меня и за тысячи таких как я решил, что никому не нужны такие авто, гоблин ты маркетинговый?И даже юрист начал биться с этим беспределом в соврем.говнопроме!Человек, поначалу вообще далекий от автомобильной тематики.
Спорить с тобой с пеной у рта- это для таких, как ты. Я не собираюсь- я тебе писал об этом еще несколько сообщений назад- это бабское поприще.И как-то воспринимать то, что ты мне написал в последнем сообщении и во всех остальных тоже смысла нет- спи дальше, диванный умник, не лишай себя своей красивой сказки и не просыпайся.
А людей под баранов подписывать не стоит, особенно тех, кто не принимает фальш и подставу. НЕ ПОЛУЧИТСЯ ЭТО ПО ПРИРОДЕ ВЕЩЕЙ!
Если остались еще какие-либо вопросы, см.статью.
Ну во первых, ты уже со мной споришь :) Во вторых я ни где не писал о трёх высших образованиях у меня, научись читать внимательно и правильно понимать прочитанное. В третьи, если ты хочешь фактов, оглянись вокруг, проедь по Москве и посчитай, хотя бы для себя ( если умеешь конечно), сколько по нашей славной столице ездят "легендарных" ЛК80, сколько Сафарей таких же "легендарных" ездит, и сравни с количеством машин хотя бы от 12 года… и вот тебе факты на лицо :) Эпоха старых авто прошли, как бы ты на них не мастурбировал, людям они не нужны. Можешь утереть скупую слезу, но это те факты которые ты от меня просишь.
Я тебе больше могу сказать, как бы для тебя не прискорбно это звучало, но даже у нас, на Сахалине джипов из старых осталось не много, и то они либо у заядлых рыбаков либо у охотников, которым джип нужен по делу, а не колесить по асфальту. Вот тебе ссылочка на наш сайт, глянь цену и количество, и пойми как народ избавляется от этого хлама auto.sakh.com/sales/auto?…D=1990&f%5Byear_e%5D=2005
А я разве писал, что нас в большинстве?Конечно мы в меньшинстве.Правильней даже сказать в минимальном меньшинстве!И тенденции я вижу, т.к.по роду деятельности обязан их видеть, иначе не смогу заниматься тем родом деят-ти, к-м занимаюсь.Но я вижу и обратную сторону этих тенденций, я с этим внутренне не согласен- о чем и излагаю в своей небольшой статье.
И переубеждать никого не хочу изначально- не захожу ни к кому на страницы, не пытаюсь переубеждать в обратном, если у кого-то написано радикально противоположное от моего.
Третий раз пишу, у тебя нет твоей страницы, ты пишешь в сети. Ну слава Богу что видишь. Ну а твоего согласия то особо ни кто не спрашивает. Люди деньгами голосуют, и это показатель того, что старый хлам не нужен. Он дорого в содержании. Он не комфортен ни для водителя ни для пассажиров. В конце концов, он не безопасен при ДТП…
kapitosha11
Ядрея смотрю уже около года, парень молодец. Но знаешь, делать выводы по роликам юриста, это конечно нужно постараться . Как бы в роликах разговор о новых, гарантийных машинах, ни чего не смущает?
Теперь Читай то что знаю я. Итак, год где то 95-98, точно не помню, брал я у себя в городе авто у моряка ( если не знаешь, раньше морякам было очень легко привести с Японии машину), этот дядя был отцом моего школьного друга, он привёз машину себе, но особо поездить на ней не смог так как "рыбалка" по полной года. И вот он мне говорит, авто хорошее, после "перевыпуска". Что такое "после перевыпуска", сейчас это называется рестайлинг. И тут он мне объясняет, это ему японец рассказал на стоянке на которой он покупал машину, очень часто новые машины ( если ты не знаешь, твоё ведро то же когда то было новое, япошка покупал его в обычном авто салоне) страдают недоработками, браком при сборке и так далее. Это нормальная практика автозаводов. Но клиент защищён гарантией, и все выявленные за время эксплуатации в гарантийный период поломки устраняются дилером/заводом. Автомобили после перевыпуска, как правило лишались тех недостатков, которые были на машинах первой "линии", завод работал над этим. Теперь то тебе понятно, от куда растут ноги о "надежности" БУ прулек? То же самое происходит и сейчас. Только мы сейчас являемся теми "японцами" которые покупают автомобили "первой" линии первыми. И все твои коллеги, которые по 10 лет проработали у дилеров, столкнулись с этими поломками. Но ввиду того, что мыслить масштабно ваши коллеги не могут, то и идут разговоры о "ломучасти" новых машин. Плюс, как и писал выше, насмотревшись/ начитавшись таких же " умников" в интернете, "народная молва" шагает по стране.
Теперь давай про пробеги машин. Тебя ссылка которую я дал не убедила, я и не удивлён, но факт то остаётся фактом. С момента 70/80/90 годов прошло очень много времени, поменялась экономикамногих стран. Про количество машин в мире вообще молчу. Про экологию говорить то же не буду, со всех сторон и так об этом пишут. Теперь вопрос, а кому нужны машины которые могут пройти 500 тыс. км без капиталки? Ну тебе, ещё пару сотен тебе подобных, а ещё кому? Никому. И вкладывать ресурсы в эти моторы не выгодно и не целесообразно.
Ты можешь со мной спорит с пеной у рта, но факты продаж новых машин по всему миру, весь твой треп разносит в пух и прах…
А кому чего приобретать- каждый сам определится. И не моя статья, ни тысячи других таких же, ни факты честных инженеров и специалистов, ни факты таких юристов, как Ярдрей не остановят тех, кто твердо решил для себя- это мое, оно мне нравится, беру что бы там не было!Каждый сам на своих ошибках учится.Кто-то не учится даже на своих.
Лично в моем окружении есть люди, которые спокойно могут себе позволить соврем.авто за семизначную цифирку, но не делают этого по тем же причинам, что и я.У некоторых из них были новые соврем.авто, но после нескольких лет эксплуатации люди разочаровались, приобрели себе старые авто и ездят счастливо.Дубина ты стоеросовая!-ты даже понятия не имеешь, что стоимость реставрации такого автомобиля получается по стоимости как твой новый пластиковый Форестер, если это делать с сохранением полной аутентичности автомобиля, когда заказываешь все до болтика оригинал. А некоторые запчасти вообще спецзаказом по полгода и более идут. А ты мне трепешь, что я не могу себе позволить новый авто.
А болваны, типа тебя заходят ко мне на страничку и пытаются свою гнилостную "истину" мне в мозг закачать.Не получится!-это не компьютерная программа!Осади!
Да не твоя это страничка, уясни ты. Ты в сети общаешься.
Я ж говорю, дрочеров на старый хлам много, особенно для тебя. Но постмотри на объёмы продаж новых авто по стране. Посмотри на объёмы продаж новых авто по миру. Ты что, не видишь дальше своего носа? При чем тут твои друзья? У тебя Мир ограничен только ими?
Я живу в маленьком по сравнению с Москвой городе, на краю страны, и то, прекрасно вижу и как открываются новые дилерские центры, вижу как меняется автопарк в городе и в области. И тут какой то "умник" пытается втирать о супер надежных авто с годом рождения 20/30 лет назад… блин, смешно до слез, честно…
А я как раз и являюсь этим заядлым рыбаком и охотником, и мне нужна надежная техника, чтобы не подвела в самый ответственный момент. А также я использую этот Патрол на кажд.день и как единственный автомобиль в семье на все случаи жизни. За 5 с лишним лет каждодневного владенья этот древний Патруль ни разу не подвел, хотя его двс имел на те годы несовсем хорошую репутацию.И это почти 30-летний автомобиль!Хотя при его возрасте он уже имеет право на любую поломку, и я к этому готов.Достался он мне в сильно заколхоженном, но очень живым и в полностью рабочем состоянии. А отреставрировать его до полностью оригин.состояния- это уже чисто моя прерогатива, даже в полностью убогом состоянии он честно ездил и проблем не доставлял.А перед тем, как в голову пришли мысли по полному приведению Его в оригин.состояние, больше года ездил на таком, какой он был.
Даже мой случай является весьма показательным в сторону большой надежности этих авто. Чего, уж, говорить об их надежности, когда они были новыми!
А каждый уже решает сам- нужен ли ему такой автомобиль или нет.
Ещё раз, помимо надежности, к авто применяют и другие требования, безопасность, комфорт, экономичность, экологичность. Ты можешь уператься, мол и для меня комфортен, и он как танк безопасен, но это не более болтовни.
В отношении статистики долголетия таких автомобилей уже говорит тот факт, что они до сих пор, весьма востребованны и немало людей, готовых их приобрести и сегодня. Некоторые из них даже на вторичном рынке до сих пор стоят больше, чем твой пластмассово-пластиковый автомобильный продукт под названием Форестер. Ленд Крузер 76,78,79 тому реальное доказательство, и стоит он в 2 раза дороже, чем твоя пластиковая требуха.Это говорит о том, что есть еще люди, к-м важней не красивая обертка лживых маркетологов, а надежность и функционал.
О какой безопасности ты можешь рассуждать, если твоя требуха сделана из фольги и пластмассы. А про запрограммированные зоны деформации… :)- это тебе и таким же "спящим", как ты будут маркетологи в уши срать. Только успевайте глотать и облизываться!
По поводу, что не будет столько же служить:
есть статистика, "умник" и сней не поспоришь. Статистики по твоей современной пластиковой требухе пока нет вообще, но есть упрямая тенденция, что ее не будет вообще, т.к. это дерьмо скорее всего до таких сроков не доживет даже на молекулярном уровне. А если это и случится вопреки законам современного подхода к автомобилестроению, то напиши мне через 20 лет, в каком состоянии будет находится твой пластиковый кусок унитаза. Но уверен, что при твоем подходе к делу ты даже через 5 лет забудешь, на каком авто ты ездил сегодня, а твоя пластиковая сверхвысокотехнологичная требуха через 5 лет уже превратится в утилизированный мусор. А по старым автомобилям, разменявшим несколько десятилетий такая статистика есть и очень многочисленна.Некоторые из них уже более ляма километров пробежали без капремонтов трансмиссий и двс. А высранные единичные случай твоей требухи, пробежавшей 200-300тыс.км- да, признаю, они есть, но настолько редки, что по ним даже нет статистики.
По поводу- моя это страница, или чья-то еще: ты мне как разноцветный попугай с хохолком на голове не повторяйся.Мне здесь выделили место, я разместил здесь свою информацию- страница моя!У Пети- своя. У тебя- еще чья-то. Один лишь только факт, что любого троля типа тебя я могу в любой момент добавить в черный список, или удалить по своему желанию его дерьмовое сообщение, говорит о том, что это моя страничка, данная на какое-то время в мое личное пользование и на ней я сам себе хозяин. Природные ресурсы, кстати, тоже не твои, но тебе разрешают ими временно попользоваться за довольно большие деньги. Так что не надо утрировать и умничать!- тем больше за остолопа сойдешь!
Авто, отреставрированный с соблюдением всей технологии реставрации оригинальными комплектующими и отличными специалистами способен еще не один десяток лет прослужить. И будет практически полностью аутентичен конвеерному. Никакой сварки и заплаток- полностью новые и оригинальные комплектующие вплоть до кузовных, включая родные точки крепления на стыках кузовных элементов.
Бред неси для таких же, к-е выстроились в очередь в салоны к офиц.дилерам, чтобы взять в кредит на 10 лет эту дерьмовую пластиковую требуху- на них оно работает.
Я смотрю ты вообще конченый :) слышь, ты сравниваешь ЛендКрузер с Фориком? Для тебя я так понял ни чего необычного в этом нет, правильно? А почему с КамАЗом не сравнил?
Теперь по ценам, то что ты балабол я уже понял, я но не думал что на столько, итак ты пишешь что цена твоего старого хлама в два раза больше цены Форя, смотри auto.drom.ru/toyota/land_…?generation_number=8&ph=1
Теперь по отреставрированному авто, ты хоть малость знаешь цену этой реставрации? Если ты "по заводскому" будешь делать авто, ценник будет не хилый ( тебе ведь пофиг), но и на 100% ты не сделаешь заводской вариант. У тебя просто нет ни материала ни технологии . Ну а писать то ты можешь что угодно.
Теперь про то сколько прослужит, не спорю, служить будет долго, вся ржавая, гнилая но долго…
Ржавый, гнилой… Ты настолько отрешен, что даже не знаешь- что такое антикоррозионная обработка, сделанная с соблюдением всей технологии процесса. Что по времени данный процесс требует нескольких дней и кузов автомобиля будет жить десятилетия. Для убедительности, процедуру можно повторить раз в 5-10 лет.Так что не рассказывай мне про ржавые 20-летние Сафари на разборках…- виноват не автомобиль, прослуживших 2 и более десятилетия, а утырок владелец. Твою требуху, если через пару лет продиагностировать по скрытым полостям кузова- тебя сильно удивит и расстроит. И ты еще быстрей захочешь избавиться от нее, скинув за бесценок.
Попугай ты разноцветный, зачем вообще в диалог вступил, если ты к нему не подготовлен ни теоретически, ни интеллектуально, ни ментально. Прекращай свои наивные и глупые мемуары про рджавые Сафари- у нормальных владельцев эта техника до сих пор служит и радует владельцев своей надежностью, честностью и неприхотливостью. Твое же говно не стерпело бы и недели такой эксплуатации, чего нередко терпят эти автомобили.
Зайди ко мне на страницу в раздел ИДЕАЛ "В МОЕМ ПОНИМАНИИ"и посмотри, в каком состоянии и за какую цену там предлагают полностью отреставрированный, или просто сохранившийся вариант 60-го Патруля. Это чтобы ты не блеял от незнания. Объявление провисело около недели. Понимающий человек приобрел моментально. Не смутила даже цена в 2.7 млн. за автомобиль 92 г.в. Новый же 76-й Крузак под 6 лямов стоит, а это уже стоимость нового 200-го в средней комплектации.
Просто в начале 2000-х Карлос Гон и его единомышленники четко подметили ваши ценности и "купили вас с потрохами". Ты- всего лишь недоразвитый представитель общества потребителей, к-м с ящика можно загрузить любую программу, любой шаблон и они это неглядя сожрут, не поперхнувшись.
Дурилка, ты Гона вспоминаешь в своём трепе уже раза три, он тебе спать не даёт?
Я ж писал, что дрочеров на старый хлам хватает, но таких единицы по сравнению с теми людьми которые выбирают нормальные свежие авто.
Поверь, твои потуги в оправдание владения старым авто, разбиваются обыкновенной статистикой продаж новых авто. И самое главное, ты это знаешь, и надеюсь понимаешь. Ну а твой словесный мусор, оправдание отсутствия у тебя наличности, дабы купить нормальную машину… так что не пыжься :)
Что ты мне все статистиками продаж тыкаешь?- я работаю в автосфере уже более 10 лет, постоянно совершенствуюсь, обучаюсь. Я в курсе.
Ты же четко не ответил мне ни на один из поставленных мной тебе вопросов. Зато одни эмоции!- как у климаксной старушки.
О каких оправданиях ты чирикаешь?- перед тобой чтоли оправдываться, или перед такими же интернет-троллями, как ты? В ЧЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ?! Я не перед кем оправдываться НИКОГДА! не собираюсь, даже если владел бы телегой или гужевой повозкой с унитазом заместо сиденья. Это такие безвольные как ты вечно ищут толпу и предпочитают сбиться в стадо. Свои пороки на др.вешать не надо.
Да и вообще- придерживайся в рамках автомобильной тематики. Эмоции твои мне не интересны!
Куда ты там совершенствуешься, не смеши.
Так ты и владеешь телегой, у которой вместо лошади мотор жрущий саляру как стадо лошадей, только признаться в этом не можешь. Про динамику твоего авто даже писать лень, да и ты о ней не напишешь, так как авто по нынешним временам полуживое, и это ты не признаешь. Комфорт в твоём Патруле, на нуле, и это ты не признаешь. Про безопасность, про экологичность… ты ведь совершенствуешся, додумаешь сам… :)
Тупень, в том, в чем ты видишь совершенство, прогресс- для меня совершенно незначимые категории. Делай выводы! У каждого свой путь на самоопределение. У тебя же преобладают стадные ценности. Поэтому тебе важней побыстрей дернуть с перекрестка, кого-то обогнать, разогнаться до 200 км в час, подрезать на дороге, создав прецендент для аварийной ситуации. Про запрограммированные зоны деформации и экостандарты…- это как раз на твоем уровне, т.к. живешь ты в красивой "сказке" и веришь во всю муть, что тебе с зомбоящика толкают. Поэтому ты и приобрел эту пластиковую требуху по своим "ценностям".
Есть же люди, попугай ты разноцветный, кому это не интересно. Я тебе уже писал про это- нужна надежность, неприхотливость и функционал.
Какой же ты тупой- сколько еще раз тебе это повторить. МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ТВОЯ ОДНОРАЗОВАЯ ПЛАСТИКОВАЯ ТРЕБУХА!Иначе у меня был бы не Патрол, а что-то наподобие твоего пластикового катяха.
Я ж тебе в предыдущем сообщении все расписал. Чего ты повторяешься? Патрол 92 г.в. ты посмотрел- все сам увидел.По стоимости даже дороже, чем многое из той новой пластиковой требухи, на к-ю ты купился. Как себя чувствует на данный момент мой 29-летний Патрол, я описал в статье и в одном из сообщений тебе- попугаю! А ты сново чирикаешь об одном и том же, хотя и видно, что сглотнул, а контраргументов предоставить не можешь. Писал и про то, что твой пластиковый катях и др. подобные вообще не доживут до такого возраста. Следовательно, статистики по ним никогда не будет. О них все забудут на след. день после прекращения их выпуска, как только маркетологи изрыгнут вам- обществу потребителей обновленный кусок "эволюционного испражнения" :)!
Запомни: то, что ты считаешь своим развитием, для меня регресс и стагнация. Мало того- для меня это мерзко и неприемлемо!
Дурилка. Да признайся уже, хотя бы сам себе что у тебя хлам. Ну хватит строчить по пять сообщений, я их не читаю, поверь. Ты оправдываешься, и это очень хорошо видно.
Теперь про меня, я не стартую первым со светофора, я не езжу 200км/час, если б ты обладал хоть толикой интеллекта, ты бы зашел на страничку мою и глянул, что у меня обычный 2-х литровый атмосферник. Но ты даже это не смог сделать…
Конечно тебя не интересуют новые авто, ведь ты все еще совершенствуешся в своей гаражной мастерской, да и с деньгами по нулям… все уходит на прокорм и содержание железного хлама… ;)
Такими ответами ты себя сразу подписываешь под умственно отсталого дятла. Тебе пишут по-факту, как есть на самом деле, а у тебя одни эмоции- лишь бы хоть что-то написать, создав при этом видимость, что хоть немного покукарекал. Это мерзкое качество- за такое в былые времена сразу на дуэль вызывали. Ну, ладно: мы далеко др.от друга и сейчас др.времена.
А теперь еще раз по-существу.
С твоим пластиковым катяхом по роду деятельности тоже дело имел. В техцентре, где я работаю, обслуживается по договору много организаций. Одна из них- наш постоянный клиент уже на протяжении 4 или 5 лет. Они у нас обслуживают и ремонтируют 3 автомобиля: 2 Субару Форестер и Тойота Хайлакс. Оба Форестера с двс 2.5 л, на акпп, в полной комплектации со всеми примочками. Их пробеги сейчас составляют: один- около 120, другой- около 180. Обе требухи 2016 г.в. Первый раз один из них прикатил в нам на эвакуаторе при пробеге в 70 тыс.км. с провернутым приводом. Шлицевое соединение просто порвало и трансмиссию заклинило. Клиент рассказал, что произошло это прямо на трассе и хорошо, что на небольшой скорости. Никаких сверхрежимов и критич.условий эксплуатации при этом не было. Привод в сборе мы ему заменили (по настоянию клиента), а по акпп даже лезть не стали- отправили к офиц.дилеру.Ради интереса осмотрели ходовку и рул.механизм.: текут сальники рул.рейки, пыльники на шрусах вот-вот потекут, рул.тяги и наконечники уже прилично люфтят, громыхают задние стойки в местах крепления к кузову, салон- весь скрипит на неровностях дорожного покрытия как пластиковая погремушка. Когда на обслуживание приехал второй- ситуация практически такая же- немногим получше.
И ты мне пытаешься в уши срать об экологичности, динамичности, малом расходе топлива, симметричной сист.полного привода и оппозитном двс. Да это требуха, разваливающаяся при средних режимах эксплуатации до окончания гарантийки! От именитого японского бренда "Субару", когда-то выпускающего одни из лучших спорт.автомобилей в мире, остался только логотип, "гордо" красующийся на решетке радиатора. А вот Т.Хайлакс 2016 г.в., в отличие от Субарей, до сих пор без поломок, только ТО и один раз ошибка по ABS вылезла- заменили датчик, обслужили разъем и все. Пробег уже составляет под 200 тыс.км.
Так что не надо мне бздить в своих сообщениях. Весь твой "опыт" сведен к пустому балобольству. А мой- непосредственно на практике.
Поначалу я не хотел вести с тобой этот диалог, а теперь даже смешно и немного интересно :)! Благодаря таким, как ты с каждым разом лишь больше убеждаюсь, насколько ты далек и примитивен.
Конечно я тебе верю, сказочник… сальники рулевой текут на электрорейке, гениально. Учи www.drive2.ru/l/482456357493015364/
Блин машина 16 года и обслуживается у каких то мутных, блин и сказать то нечего… машина на гарантии. Как хорошо что я у тебя неуча не обслуживаюсь, ну а клиентов жаль твоих. Хотя что уж, скупой платит дважды… извини, все остальное не стал читать ;)
Сальники приводов.
Да, признаю- я просто опечатался. Твой вывод- просто по опечатке? Дурень! И с людьми бывает. Знаем про электропривод- мануалами не тычь! Просто опечатался…
Да ты посмотри, у тебя все одна большая опечатка… ;) вечные отмазки… вечные оправдания…
kapitosha11
Конечно я тебе верю, сказочник… сальники рулевой текут на электрорейке, гениально. Учи www.drive2.ru/l/482456357493015364/
Блин машина 16 года и обслуживается у каких то мутных, блин и сказать то нечего… машина на гарантии. Как хорошо что я у тебя неуча не обслуживаюсь, ну а клиентов жаль твоих. Хотя что уж, скупой платит дважды… извини, все остальное не стал читать ;)
И мы не специализируемя именно на Субару или какой-то конкретной марке- я тебе об этом тоже уже писал, у нас мультибренд. Поэтому что-то я могу по твоему унитазу и не знать. Вариаторы, акпп, др.автоматич.трансмиссии мы тоже не ремонтируем- говорю как есть. Но можем продиагностировать управляющую электронику той же трансмиссии по-полной. Это ты из себя корчишь всезнающего. И даже на простейшую мою опечатку сразу реагируешь как тупая холоднокровная рефлекторная щука на воблер:)!
Мультибренд… блин, аж до слез…
А мне аж до слез…, какое ты рефлексное существо… :)
Что ж ты сам себе противоречишь: дальше читать не стал, не интересно…, блаблабла…А ты читай! Я тебе еще после первого твоего сообщения честно и корректно написал, что продолжать диалог нам нет смысла, разговор немого с глухим, мы по разные стороны во взглядах. Но ты не унимался и решил навязать мне свою истину. Прилип как засохший катях к заднице и не отлипаешь!:) Дурень, из-за этого даже между государствами возможны конфликты. Напиши тогда конкретно- как мужик мужику!- вот варианты: 1.мне с тобой неинтересно вести диалог, 2.твой интеллектуальный уровень ниже моего и у меня х.й больше 3.мы на разных языках, 4. давай взаимоуважительно по-фактам, не навязывая др.другу свою истину- как коллеги …, ну, или еще хоть что-то, чтобы я понял. Напиши так, как тебе близко по духу, по интеллекту, по развитию, сознанию. Высри хоть что-нибудь! И я пойму, что мы закончили. А то тяфкаешь как пес из конуры. Сплошные противоречия. Причем сам себе. А на обычную мою опечатку сразу зацепился как за последнюю возможность, и как навозный червь попытался развезти дерьмо по сети. Это тебя сразу характеризует как слабака и неудачника, цепляющегося за любую мелоч.
kapitosha11
Куда ты там совершенствуешься, не смеши.
Так ты и владеешь телегой, у которой вместо лошади мотор жрущий саляру как стадо лошадей, только признаться в этом не можешь. Про динамику твоего авто даже писать лень, да и ты о ней не напишешь, так как авто по нынешним временам полуживое, и это ты не признаешь. Комфорт в твоём Патруле, на нуле, и это ты не признаешь. Про безопасность, про экологичность… ты ведь совершенствуешся, додумаешь сам… :)
Чего же ты подписался на моего Патруля?, если ничего нового, интересного и прогрессивного для себя найти ты здесь не сможешь. Лично мне твой автомобильный продукт совершенно неинтересен.
Или ты ни разу не видел такого отношения к Настоящему Автомобилю- как к Другу, потому что он этого заслуживает!
Процесс восстановления я уже на 70-80% завершил и многое из того, что делалось, приобреталось в блоге не отражено, т.к. я поздно узнал о данном сайте. Но если интересно- внимательно читай и удивляйся. Подход к делу у меня серьезный. Не то, что у тебя- словоблуда.
Ты и твоя пластиковая требуха др.друга стоите!- ровно по центу за фунт равнозначно :)
kapitosha11
Куда ты там совершенствуешься, не смеши.
Так ты и владеешь телегой, у которой вместо лошади мотор жрущий саляру как стадо лошадей, только признаться в этом не можешь. Про динамику твоего авто даже писать лень, да и ты о ней не напишешь, так как авто по нынешним временам полуживое, и это ты не признаешь. Комфорт в твоём Патруле, на нуле, и это ты не признаешь. Про безопасность, про экологичность… ты ведь совершенствуешся, додумаешь сам… :)
И чего же такое сокровенное я от всех скрываю?: что расход соляры у него на сотню при движении по трассе 11-12л, что в городе в смешанном цикле до 17л доходит, что на бездорожье при подключении полн.привода, понижайки в раздатке лучше даже не считать. Кеша, я не считаю- много ли это, или мало, т.к. глупо владеть таким автомобилем и считать кажд.литр.
В чем же моя тайна, дурень ты сахалинский? Я ж тебе уже писал- с больной головы на здоровую перекидывать не нужно!
OLEGPATROLNIY1
Что ты мне все статистиками продаж тыкаешь?- я работаю в автосфере уже более 10 лет, постоянно совершенствуюсь, обучаюсь. Я в курсе.
Ты же четко не ответил мне ни на один из поставленных мной тебе вопросов. Зато одни эмоции!- как у климаксной старушки.
О каких оправданиях ты чирикаешь?- перед тобой чтоли оправдываться, или перед такими же интернет-троллями, как ты? В ЧЕМ ОПРАВДЫВАТЬСЯ?! Я не перед кем оправдываться НИКОГДА! не собираюсь, даже если владел бы телегой или гужевой повозкой с унитазом заместо сиденья. Это такие безвольные как ты вечно ищут толпу и предпочитают сбиться в стадо. Свои пороки на др.вешать не надо.
Да и вообще- придерживайся в рамках автомобильной тематики. Эмоции твои мне не интересны!
я твою точку зрения полностью поддерживаю .
но стоит быть пофигистичнее и сдержаннее .
тем более это всего-лишь чье-то чужое мнение
Согласен полностью!
Больше я не трачу на это время.
все-равно против профессиональной рекламы не попрешь .
если и можно людям демонстрировать реальные аргументы, то их поймут лишь единицы людей . многие вообще не могут отличить детали разобранного двигателя .
а профессиональная реклама прежде всего действует на неподготовленное подсознание и инстинкты .
Именно так и есть!
Даже когда ты излагаешь правду- тебя поймут лишь единицы.
Напрочь зомбированные тебя сразу воспримут как врага, как какой-то чужеродный элемент и всеми способами будут стараться опошлить, обгадить, деморализовать или уничтожить.
защитная система самоочистки стада в действии .
kapitosha11
Ещё раз, помимо надежности, к авто применяют и другие требования, безопасность, комфорт, экономичность, экологичность. Ты можешь уператься, мол и для меня комфортен, и он как танк безопасен, но это не более болтовни.
Писал уже одному как ты: в 70,80,90-хх люди как-то перемещались на таких авто ежедневно, ежечасно, ежеминутно, через всю страну, через несколько стран и были довольны, счастливы.В этих автомобилях были практически все те же основные удобства: мягкие эргономичние сиденья, кондиционер, ГУР, ремни безопасности, др.элементы эргономики и удобства. И даже бортовой компьютер в некоторых был. С какой бухой головы ты это взял, что сегодня невозможно на них передвигаться? Мы в каком-то отношении отличаемся от людей из 70-90-хх? В каком?: в генетическом, физиологическом, в интеллектуальном? У тебя другая задница, преспособленная под какой-то особый тип сидений, созданных по ультрасовременным технологиям 23 века? НЕ ОТЛИЧАЕМСЯ!, учи матчасть!
Только не сри мне сейчас в уши в духе: раньше и на гужевых повозках ездили- диалог про автомобили, не утруждай себя этим дерьмом.
Просто маркетологи тебе насрали в голову про экологичность и безопастность?!И таким же, как ты. А за этим пытаются скрыть мерзкое, отвратительное качество современных автомобилей.
До сих пор ты не ответил мне ни на один четко поставленных мной вопросов! Все только тень на плетень, все вокруг да около.
kapitosha11
Ещё раз, помимо надежности, к авто применяют и другие требования, безопасность, комфорт, экономичность, экологичность. Ты можешь уператься, мол и для меня комфортен, и он как танк безопасен, но это не более болтовни.
И не заводи мне заезженную пластинку: мир меняется, такие как ты отстали от жизни- я это уже слышал.Такие горе-футуристы еще и более голимый бред несут! Про изменения в мире я тебя и сам могу прокачать настолько, что забудешь про свои пластмассовые игрушки.
Придерживайся в рамках автомобильной тематики.
kapitosha11
Ядрея смотрю уже около года, парень молодец. Но знаешь, делать выводы по роликам юриста, это конечно нужно постараться . Как бы в роликах разговор о новых, гарантийных машинах, ни чего не смущает?
Теперь Читай то что знаю я. Итак, год где то 95-98, точно не помню, брал я у себя в городе авто у моряка ( если не знаешь, раньше морякам было очень легко привести с Японии машину), этот дядя был отцом моего школьного друга, он привёз машину себе, но особо поездить на ней не смог так как "рыбалка" по полной года. И вот он мне говорит, авто хорошее, после "перевыпуска". Что такое "после перевыпуска", сейчас это называется рестайлинг. И тут он мне объясняет, это ему японец рассказал на стоянке на которой он покупал машину, очень часто новые машины ( если ты не знаешь, твоё ведро то же когда то было новое, япошка покупал его в обычном авто салоне) страдают недоработками, браком при сборке и так далее. Это нормальная практика автозаводов. Но клиент защищён гарантией, и все выявленные за время эксплуатации в гарантийный период поломки устраняются дилером/заводом. Автомобили после перевыпуска, как правило лишались тех недостатков, которые были на машинах первой "линии", завод работал над этим. Теперь то тебе понятно, от куда растут ноги о "надежности" БУ прулек? То же самое происходит и сейчас. Только мы сейчас являемся теми "японцами" которые покупают автомобили "первой" линии первыми. И все твои коллеги, которые по 10 лет проработали у дилеров, столкнулись с этими поломками. Но ввиду того, что мыслить масштабно ваши коллеги не могут, то и идут разговоры о "ломучасти" новых машин. Плюс, как и писал выше, насмотревшись/ начитавшись таких же " умников" в интернете, "народная молва" шагает по стране.
Теперь давай про пробеги машин. Тебя ссылка которую я дал не убедила, я и не удивлён, но факт то остаётся фактом. С момента 70/80/90 годов прошло очень много времени, поменялась экономикамногих стран. Про количество машин в мире вообще молчу. Про экологию говорить то же не буду, со всех сторон и так об этом пишут. Теперь вопрос, а кому нужны машины которые могут пройти 500 тыс. км без капиталки? Ну тебе, ещё пару сотен тебе подобных, а ещё кому? Никому. И вкладывать ресурсы в эти моторы не выгодно и не целесообразно.
Ты можешь со мной спорит с пеной у рта, но факты продаж новых машин по всему миру, весь твой треп разносит в пух и прах…
Только старые автомобили имеют радикальное отличие от новой пластиковой требухи: время не щадит ничего, и они по прошествию многих лет ломаются. Но сроки разные. Достаточно такой авто один раз восстановить, применяя при этом оригин.комплектующие и он будет опять тебе служить не один десяток лет. А современная пластмассово пластиковая требуха на это просто не рассчитана.3-5 лет и в утиль.Даже при самой щадящей эксплуатации.
Да не будет он служить после восстановления, это все пройдено и не раз. Ржавые Ниссан, варёные переваренные, это предел мечтаний? Цены на кузовщину, на ходовую с каждым годом растер, говорю так, потому что знаю, жена у меня бухгалтер на на одной и крупных разборок области, про цену бензина / скаляры писать не буду, расход у старых машин на порядок больше новых.
Про новые авто, знаешь, читая Д2, и то что пишет народ, волосы дыбом. Вот пример, в новый Форестер, дилер ( не твои ли знакомые ;) ) вместо положенного заводом масла с вязкостью 0/20 лили более густое, со словами " мы всю жизнь так льём в Субару". Вот кто дибил? Знающий человек, этих мастеровых послал бы на три буквы… О чем я говорю, сами дилеры не могут правильно обслуживать новый авто. Они живут теми, старыми нормами и принципами, и пофиг им что масленные каналы стали тоньше/уже, пофиг им что в руководстве к авто написано. Так кто виновен в поломках новых машин, криворукие мастера, которые живут прошлым или завод который создал новую машину?
В пособиях по эксплуатации этой пластиковой требухи маркетологи частенько пишут: менять масло в двигателе раз в 15, а то и 20 тыс. Это сделано лишь для того, чтобы такие "сонные", как ты почаще новый двигатель покупали. Только после одного этого факта можешь дальше не писать мне про это дерьмо. Эту красивую сказку пусть тебе расскажут маркетологи в салоне офиц.дилера, когда через год-два ты сломя голову побежишь покупать очередной обновленный кусок дерьма, а этот сольешь в утиль на переплавку, и на след.день уже забудешь, что отъездил на нем 2-3 года.
kapitosha11
Да не будет он служить после восстановления, это все пройдено и не раз. Ржавые Ниссан, варёные переваренные, это предел мечтаний? Цены на кузовщину, на ходовую с каждым годом растер, говорю так, потому что знаю, жена у меня бухгалтер на на одной и крупных разборок области, про цену бензина / скаляры писать не буду, расход у старых машин на порядок больше новых.
Про новые авто, знаешь, читая Д2, и то что пишет народ, волосы дыбом. Вот пример, в новый Форестер, дилер ( не твои ли знакомые ;) ) вместо положенного заводом масла с вязкостью 0/20 лили более густое, со словами " мы всю жизнь так льём в Субару". Вот кто дибил? Знающий человек, этих мастеровых послал бы на три буквы… О чем я говорю, сами дилеры не могут правильно обслуживать новый авто. Они живут теми, старыми нормами и принципами, и пофиг им что масленные каналы стали тоньше/уже, пофиг им что в руководстве к авто написано. Так кто виновен в поломках новых машин, криворукие мастера, которые живут прошлым или завод который создал новую машину?
Задаю тебе еще один четко поставленный вопрос, на к-й у тебя- пустомели, навряд ли найдутся ответы.
ПОЧЕМУ МНОГИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОВРЕМЕННОГО АВТОХЛАМА НЕ ЕДУТ ПО ГАРАНТИИ К ОФИЦ.ДИЛЕРУ, А ПРЕДПОЧИТАЮТ ОТРЕМОНТИРОВАТЬСЯ НА МУЛЬТИБРЕНДАХ? Ведь все клиенты защищены, с твоих наивных глупых слов, гарантией производителя. Не с этим ли дерьмом бьется в своих передачах Ярдрей, где клиентам отказывали в гарантии даже в том случае, когда эти самые случай были абсолютно гарантийны.
Расскажу: каждый день к нам в техцентр приезжают эти продукты современного говнопрома, к-е еще "на гарантии". И у этого говна уже к пробегу 20-30 тыс. уже сплошные люфты по рул.механизму, по ходовой. А к пробегу 100-130 тыс., как правило, многие уже сделали полную переборку ходовой. Спрашиваешь у клиента- по каким дорогам Вы ездиете, что к 100 тысячам уже ходовую перебрали? Ответ: да по обычным, как и все остальные. Задаю след.вопрос: ехайте к офиц.дилеру, т.к. авто гарантийный. Ответ: не вижу смысла- в гарантии все равно откажут. Да и смысл к ним ехать- Ваша же контора сертифицирована.
ВЫВОД: люди не хотят ехать к официалам и предпочитают платить из собственного кармана, т.к. правды там добиться в большинстве случаев бывает невозможно, или крайне сложно.
Кидай свою "мутно-розовую" красивую, наивную сказку в студию с доводами студента 3 курса- почему так происходит. И почему абсолютно гарантийный и еще новый автомобиль с пробегом в 20-30 тыс. уже начинает доставать владельца разными стуками по ходовой, а частенько и намного, намного хуже. Свой пример с автомобилем марки Ауди я привожу в конце своей статьи- глянь туда еще разок, наивный ты сахалинский "юноша".
kapitosha11
Странно, а в чем вы увидели мой пиар? Живу я далеко, работаю не в сфере обслуживания. Правда имею три образования и все связаны с автотранспортом… :)
Так может вернёмся к автомобилям современным? Или пообсуждаем старый хлам, от которого во всем мире избавляются? Но который вы очень цените, а?
Это как раз то, о чем я пишу в статье. В нашем техцентре работают люди, к-е по 10 и более лет отработали у офиц.дилеров ЛендРовер, Форд, Ауди. И они все в один голос утверждают тоже самое. А приходят тупые дурни с институтской скамьи, к-м маркетологи уже мозг промыли и даже не знают, что производились в 70-90-хх двс и трансмиссии миллионники. Мало того- пытаются спорить и доказывать своими глупыми амбициями, что двс-миллионник- это технически невозможно.
Посмотрите и др.передачи Ярдрея: про гавеный Ауди за 12 лямов с шумом в двс на первых сотнях км.пробега, про куски говна от Мерседес, про Тойоты. Только смотрите внимательно и вдумчиво!Иначе три Ваших высших образования не несут никакой смысловой нагрузки, кроме как последовательности буквенных символов!
Medvedik72
Да знаем (((
Там говорится что машины стали доступнее по цене и тут же- признайтесь, вы уже задумывались, что бы продать свой старый автомобиль, взять КРЕДИТ и купить новый. Бл.ть! Без кредита много кто у нас в стране может взять машину? Не повозку высрыши альянса ренониссан, а например RS6? Да и эти высрыши в основном то по кредиту и берут.
OLEGPATROLNIY1
АБСОЛЮТНО СОЛИДАРЕН!
Я работаю в автосфере более 10 лет. Так вот молодое поколение "гоблинов", приходя с институтской скамьи, уже понятия не имеют, что производились когда-то двигатели и трансмиссии миллионники, что выпускали полностью оцинкованные кузова с гарантией от коррозии 15-20 лет. И когда этим болванам начинаешь говорить, что было все это- не верят, спорят! и доказывают, что этого технически не может быть. И такое же стадо уже трясет. Мне уже не один "гоблин" об этом изъяснился. Зато как они пыхтят и стонут, когда делаешь им расклад по ремонту их пластиковой требухи с пробегом в 50 тыс.км.: а разве уже время подошло…, он же почти новый! Да, болваны, подошло! Сами себя за яйца подловили! Вы- рабы своих же собственных хотелок! Продолжайте брать кредиты!
👍
OLEGPATROLNIY1
Вот где-то я с Вами могу согласиться- процентов на 40. А где-то радикально не соглашусь. Здесь я процетирую свой предыдущий ответ др. участнику дискуссии:
"Не понимаю… А в чем проблема-то. В перемещениях?
Люди в 70-хх, 80-хх, 90-хх как-то перемещались на этих автомобилях: каждый день, каждый час, ежеминутно; через всю страну, через несколько стран. Ну, разве что только на другие планеты на них не летали- но тут все логично. И были довольны, счастливы. Мы от них как-то отличаемся: генетически, физиологически, интеллектуально или как-то еще? Вроде бы нет. Вроде задницы у нас такие же, воздух вдыхаем также, спина, руки, ноги- все одинаково. Почему сегодня неудобно перемещаться на таких автомобилях? Я вот неудобств не ощущаю. Может быть люди сами себе придумали эти неудобства.
Напишите поточнее- В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ-ТО? Иначе разговор ни о чем…"
Вот именно. Тока не люди, а общество придумывает разные новые говно законы по каким жить людям.
OLEGPATROLNIY1
Всетаки Вы невнимательно читали. Выше я не раз писал, что могу спокойно себе позволить совреиенный автомобиль, но принципиально НИКОГДА не буду этого делать! Почему? Об этом тематика моей статьи. Смысл повторяться?
Это бесполезно. Мы все умрём в мире маркетологов.
Думаю, можно просто массово не приобретать этот "автохлам" в красивой современной "упаковке". Но к великому сожалению, таких глупцов очень много и становится только больше. Некачественная трансгенная еда, некачественная бытовая техника, некачественные автомобили и др.средства нашей повседневной жизни и быта. А общество потребителей все проглотило.Такие ценности. Только вот стонут они очень жалостливо, когда пережирают своего говна!
MyhalychPr
По существу:
1. Новый автомобиль ездит на ТО у дилера по заранее предсказуемой финансовой схеме и в заранее предсказуемый срок и так же предсказуемо сливается после амортизации/гарантии. Что там с ним дальше — проблемы не владельца и не завода.
2. 25 летнее гнильё живет в перманентном состоянии «вот тут я доделаю как появится время/деньги/силы/место» в итоге вытягивая ресурсов (времени, денег, инструмента, банально физических сил) столько же в пересчете.
В первом случае человек ездит, во втором — вечно строит планы как заживет когда все доделает. Вы считаете всех кругом идиотами, но на самом деле тратите своё время на длинные посты в оправдание затрат собственного времени. Наверное, по вашему мнению оно ничего не стоит.
Да достали уже! Че вы набросились? Ну живите и дальше по расписанию написано у кем то для вас! Ездите к дилеру, писийте и какайте тоже по расписанию. Видимо иначе уже не можете. Статья про Машины!
Я этим глупцам пытался писать, что дальнейший диалог в таком духе лишен всякого смысла. Разговор немого с глухим! Ищите единомышленников на др.страницах данного ресурса. Не понимают. Странно как-то получается: я не захожу к таким на их гламурно-разноцветные странички, не пытаюсь им навязать свой опыт, свое мировоззрение и т.д. Но эти господа- совершенно другой когорты и абсолютно уверены, что могут так поступать.
Такие времена… Такое общество… Такие люди… Самое печальное, что они навязывают свое вплоть до законов! Гребные агрессоры! Посмотри что творят, хер притащить машину. Растаможка жесть, этот экологический класс… И знакомых куча кто понимает что такое Машина… А эти в уши льют один маркетинг. Где, в каком месте безопасные и сохранят жизнь 90% этих кредитопомоек? Упор же делают на безопасность и экологичность)) Яркий внешний вид, яркие ДХО, дисплейчики и куча мишуры. Хотя да, и на безопасность то уже не шибко упирают.
Полностью Вас поддерживаю!Греет душу, что еще немало трезво мыслящих людей, не принимающих навязанные стандарты. Я уже 10 лет работаю в автосфере, и мы непосредственно заинтересованы, чтобы как можно больше людям в уши срать, так как у нас от этого вранья напрямую зависит количество продаж. Но я не могу так поступать, т.к. нахожусь с этим в глубоких противоречиях. Но, наверно, стадо для того и нужно, чтобы оно мычало и чтобы их можно было постоянно доить. В общем-то все логично: им воздается по ценностям, по убежденим. Вот только достается и тем, кто под это невежественное стадо не подпадает.
OLEGPATROLNIY1
Я этим глупцам пытался писать, что дальнейший диалог в таком духе лишен всякого смысла. Разговор немого с глухим! Ищите единомышленников на др.страницах данного ресурса. Не понимают. Странно как-то получается: я не захожу к таким на их гламурно-разноцветные странички, не пытаюсь им навязать свой опыт, свое мировоззрение и т.д. Но эти господа- совершенно другой когорты и абсолютно уверены, что могут так поступать.
да ладно, потешная срачка получилась .
чисто по фану