Потому что у тебя денег нет — с самодовольной усмешкой скажешь ты. На новый Мерседес или Лексус в приличной комплектации может и нет, а вот Vesta/Solaris/X-Line…Octavia может взять в автокредит любой работающий идиот. Тем более, примерно половину стоимости новой машины можно сходу закрыть продав своего Льва, ещё часть погасить распотрошив заначку… И вот она, новая машина, так доступна, так близка… Так в чём же дело, что не так? Дело в том, что я умею считать, анализировать, расставлять приоритеты.
В конце года мне предлагали забрать моего 607 за 400-420 тыс., предложений было не много, машина висела в продаже около месяца для изучения спроса. Т.е. если ставить цель продать, а не продавать, то реальная цена будет ~400 тыс. От неё и будем исходить.
Теперь обозначу неотступные требования к новой машине: автомат, климат-контроль, норм. музыка с Android Auto, литые диски, мотор ~120-150 л.с., ЭСП по кругу (потому что вёсла в 2020-м на новой машине — это просто зашквар), кузов седан/лифтбек…да вот и всё, в принципе. Разве я так много прошу? Давайте посмотрим. Цены для удобства будем смотреть на Drive.ru. Думаю, принципиальных расхождений с оф. сайтами не будет.
Vesta — 850 тыс.: Lada Vesta Luxe CVT.
Solaris — 1 млн. 55 тыс.: Hyundai Solaris 1.6 Elegance 6AT.
Rio — 1 млн. 25 тыс.: KIA Rio Prestige 1.6 AT.
Rio X-Line — 1 млн. 90 тыс.: KIA Rio X-Line Prestige AV 1.6 AT.
Polo — 945 тыс.: Volkswagen Polo Sedan Connect 1.6 AT6.
Rapid — 1 млн. 50 тыс.: Skoda Rapid 1.6 AT Ambition.
Octavia — 1 млн. 400 тыс.: Skoda Octavia 1.6 AT Ambition.
408 — 1 млн. 200 тыс.: Peugeot 408 1.6 AT Active.
Может хэтчи и кроссоверы глянуть?
Ceed — 1 млн. 215 тыс.: KIA Ceed 1.6 Luxe 6AT.
Creta — 1 млн. 200 тыс.: Hyundai Creta Comfort 1.6 AT
Kaptur — 1 млн. 260 тыс.: Renault Kaptur Drive 2.0 4x4 AT.
В общем, продолжать можно ещё долго, принципиально ничего нового не появится. За нормально упакованную машину В/С-класса придётся отдать минимум 1/1.2 млн. соответственно. И это без учёта всяких полезных опций типа подогревов, парктроников и т.п.
И да, это будут машины, на 2-3 класса ниже, чем 607, со всеми вытекающими последствиями, вроде подлокотника в виде опции или жёсткой пластиковой отделки дверей, которую вообще никакими опциями не исправить, туда же добавим никуда не едущие моторы, отсутствие шумки, тесноту, рабскую посадку, подвеску от телеги, общую убогость…
Т.е. мне после продажи 607 придётся добавить минимум 600 тыс. живых денег, а то и все 800-900 в случае кредита или попытки замахнуться на Октавию или Сид, чтобы получить машину, которая хуже абсолютно по всем параметрам, по сравнению с Peugeot 607 2006-го года. Вот тут точно должна быть веская причина, чтобы совершить такой размен.
А теперь давайте прикинем, сколько лет я смогу содержать 607 на сумму доплаты за новое авто?
При текущих вложениях порядка $1000 в год (которые в основном тратятся на ништяки и всякий необязательный перфекционизм) это выходит примерно 10 лет. Притом что с подобным бюджетом, я иду с хорошим опережением, т.е. количество косяков и необходимых работ уверенно сокращается, а не растёт. Поэтому в теории, с каждым годом вложения будут уменьшаться. Но машина то не молодеет, поэтому оставим ежегодную сумму вложений в $1000 без изменений. Даже если стрельнет мотор — контрактный стоит 60 тыс., приедет коробка — аналогично, 60 тыс. и снова на ходу. Если заморачиваться, то с нормальной дефектовкой и переборкой агрегатов ценник будет х2, т.е. ~120 тыс., но это разовая трата, сделал и забыл на годы. Навесное оборудование хочешь новое ставишь по $200-$500, хочешь с разборки за $70-$150 и дальше катаешься. Подвеска вообще вечная, амморты ещё родные стоят и замены не требуют. Т.е. потратить за год на машину ту самую запланированную $1000 — это надо постараться.
И вот мы ездим-ездим, иногда что-то чиним, меняем…а 600-800 тыс., сэкономленные на отказе от покупки новой шушлайки, всё не заканчиваются. В чём же подвох? Почему тогда все не ездят на старых машинах? А подвох в необходимых знаниях/навыках, желании и чувстве уверенности.
Для содержания старой машины в ней нужно хорошо разбираться, банально уметь гуглить, иметь представление об устройстве узлов и агрегатов и в целом быть рукастым парнем. Гараж с ямой (эстакадой) и обширный набор инструментов — обязательны. Потому что цены на нормальных СТО сами знаете какие. А удовлетворение от самостоятельно выполненного ремонта/обслуживания — бесценно! :)
Если же вы по каким-то причинам не хотите лично связываться с ремонтом, маникюр у вас дорогой и руки всегда на виду, или просто гуманитарий, которому очень нравятся старые авто (наверняка сугубо за эстетику), то включаем в затраты расходы на работу сервисменов, и это всё равно по-прежнему будет значительно выгоднее новой бюджетной машины.
Правда есть достаточно много людей, которые сразу же приводят два классических контраргумента — время и деньги. Якобы время, потраченное на возню с машиной, лучше провести с семьёй или банально использовать для зарабатывания денег. На практике же это обычно выглядит, как единоличное лежание перед теликом, просмотр сериалов, втыкание в телефон, игры за компом…а там где-то на фоне семья, да. Ну или выход на пиво с друганами. Про зарабатывание денег в свободное время я вообще не понимаю, что имеется ввиду. Они котировки акций ежеминутно отслеживают или после работы (на выходных) ездят подрабатывают сантехником/программистом/преподавателем?
Лично я придерживаюсь принципа: сэкономил = заработал. Особенно в случае с самостоятельным обслуживанием авто.
А вот с чувством уверенности всё сложнее. Старая машина в целом может быть значительно ресурснее новой, но ломаться будет всё равно чаще, по мелочам, но будет. Поэтому ехать на ней в путешествие в другую страну — крайне рисковая затея. Да и при поездках надальняк внутри своей страны, лучше иметь в запасе сумму, равную стоимости эвакуации. Лично для меня это самый большой минус старого автомобиля, так как напрягает морально. На практике же машина в дороге никогда не ломалась, чтобы невозможно было вернуться домой своим ходом.
Годовой пробег у меня до 10 тыс. км., машина используется не каждый день. Поэтому если будет вынужденный простой из-за ремонта или ожидания доставки запчастей — не беда, подожду, неделю — так неделю, месяц — так месяц. У меня автомобиль — это 100% расходная статья бюджета, я на нём не зарабатываю деньги. Катастрофы от простоя не случится. А для перемещения в пространстве есть общественный транспорт, такси, каршеринг, ноги в конце концов.
Ко всему сказанному добавлю, что машина у меня помимо транспортной функции выполняет ещё роль хобби, т.е. поковыряться в ней на выходных (без садо-мазо), поискать какие-то ништяки, пообсуждать в сети — только в радость. А новая бюджетка не может быть хобби по определению, потому что это всего-навсего бездушный инструмент, как микроволновка за 4000 руб., с одной функцией — вкл/выкл.
Ещё я пришёл к осознанию, что я, похоже, старовер. Мне не нравится обилие сенсорных экранов в авто, эти бликующие приборки перегруженные графикой, я категорически не приемлю перенос управления оборудованием на экран, не признаю малообъемные моторы с турбо, не люблю роботы…Так что даже с в 2-3 раза бОльшим бюджетом, выбор был бы не из лёгких.
Поэтому, если бюджет на обслуживание и ремонт начнёт стремительно приближаться к сумме доплаты за новый автомобиль, а количество свободного времени будет как у биржевого брокера с тремя детьми (т.е. не станет вовсе), я обязательно вернусь к теме покупки новой машины. А пока что для меня эта идея выглядит бредовой чуть менее, чем полностью.
Мир устроен так, что всё стоит денег и абстрагироваться от стоимости нельзя, цена — один из ключевых параметров вещей в материальном мире. Конечно же, я бы с удовольствием купил новый немецкий или японский седан по цене квартиры, будь такая возможность. Ездил бы и кайфовал и о Б/У даже не думал. Но в данном случае вопрос стоит иначе: или старая нормальная машина или новая бюджетная. И в этой реальности для меня выбор очевиден.
p.s.: написать данный текст меня побудили многочисленные обсуждения этой темы на драйве и других форумах, поэтому теперь вместо повторения в 100-й раз одного и того же, буду просто давать ссылку:)
p.s.2: если понравилась писанина — ставьте лайки, репосты и всё такое, если не понравилась — ругайтесь в комментах)
Comments 1086
Пора обновлять пост) Теперь ваши варианты новых автомобилей на фоне Китая стали интереснее… От себя добавлю только одно — после с5х7 сложно на что-то пересесть, так как он здорово завышает планку 🤷♂️
В планах есть новая запись, но для этого надо решиться на продажу 607 и, собственно, купить что-то взамен. А С5 остаётся, менять его пока что и правда не на что и не за чем.
Есть интересная особенность на с5 — www.drive.ru/blogs/citroe…sclid=mjlelmxskv423716173
Потому что нет денег
Спасибо, капитан очевидность.
Хотя, есть ещё одно: они мне все не нравятся.
Всё, что я хотел бы купить сейчас, даже без оглядки на стоимость — уже снято с производства.
С нынешним повышением утиль сбора/жопой с запчастями на новые авто/дикие кредитные проценты и в целом "взять Китай за 3-5 млн или Весту за 2+ в автоипотеку" особенно актуально как никогда
Кто бы что ни говорил, денежно так точно сейчас проще и куда выгоднее старое просто поддерживать в надлежащем состоянии чем каждые три года брать новое
Я жопой чувствовал неладное еще в 2021 году, когда после ковида заметил, что некоторые запчасти на мою машину стали заметно дороже или вовсе исчезли даже под заказ. А это были только цветочки))
Но уже тогда я закупил расходников на 10 лет (у меня пробег ~10 тыс. в год) и еще разных запчастей, которые потенциально могут потребовать замены. С тех пор просто беру с полки в гараже что мне нужно и меняю. Хотя 90% запаса так и осталось невостребовано.
И даже с учетом вложений в свой мини-склад запчастей, это все напорядок дешевле, чем Китаец/Веста в ипотеку, где над тобой весит бремя договора, ездишь ты на машине или нет, платить должен.
www.drive2.ru/l/667973381034884463/
Да сейчас с запчастями норм уже, да, всё увы подтвердилось, и дальше хуже только, мы приходим к практике кубинцев
Ну про кубу это слишком загнули.
У кубинцев нет денег ни на какие машины.
Мы же где то на уровне крупных африканских держав. Чуть менее 1% населения у нас все же могут купить новый автомобиль. Пусть даже это будет гранта или жолион. На кубе пока еще хуже)))
Да больше)
Мы неплохо живём
Очень жесткое сравнение с Африкой
Там тоже авто себе позволить народ не может)
У нас же пачками скупают китайцев, да в кредит, в лютый просто кредит, точнее ипотеку, да дорого, но видимо у людей есть деньги чем платить
Вы живете в самом густонаселенном регионе. От этого иллюзия, что прям много машин. На самом деле просто ОЧЕНЬ мало дорог и парковок.
А на 145 млн человек в 2025 году будет куплено всего 1,28 млн новых автомобилей. Гранты, нивы, уазы, весты, тиго и жолионы…
И да. Кто то купит себе пару мерседесов и бэенве…
Чистая статистика. Количество машин в России на 1000 человек сильно меньше чем в Аргентине, Румынии, Тринидаде и Тобаго…
Катастрофически меньше, чем в Брунее или в Малайзии.
Об уровне Гуама или Австралии не стоит даже мечтать. И да. Москва по количеству машин на 1000 человек идет где то на уровне Суринама и Мексики…
Ни в одной из этих стран 2107 не является самой продаваемой на вторичке… да и вообще дерьма уровня Лады нигде нет…
Чисто статистика…
DocHuddson
Да больше)
Мы неплохо живём
Очень жесткое сравнение с Африкой
Там тоже авто себе позволить народ не может)
У нас же пачками скупают китайцев, да в кредит, в лютый просто кредит, точнее ипотеку, да дорого, но видимо у людей есть деньги чем платить
И да. В Китае 1,5 млрд человек купят 35 млн автомобилей в этом году. Из них 10 млн электричек… т.е. новый автомобиль купит 2% населения…
Ну может и так
Сильно не вникал в статистику
А чего жеж рассуждать стали?
И все у нас в стране так…
Да всё равно неплохо живём
Я в 23 смог себе позволить 300с
И сейчас могу тянуть его и содержать в достойном состоянии
Впринципе смог бы и нового китайца себе позволить, но не хочу)я человек культуры)для меня авто не просто колеса)
И соглашусь и нет с вышенаписанным, двоякое мнение. На счет хобби да, старые авто куда интереснее в этом плане
Наповседнев или с большими пробегами, конечно лучше новую. Но тут вопрос доходов. Если 5-7 лет назад можно было делать выбор в пользу старых, просто потому что нравится, то теперь банально потому, что на новую денег нет. АвтоВАЗ за машины не считаю.
Ох, взял я тут недавно АвтоВАЗ.
Почитайте у меня в блоге ветку комментариев)
И это ещё комменты почистил, жесть)
Я лет 7 назад, когда впервые прокатится на Весте и с первых метров услышал знакомый из детства вой коробки, то понял, дальше можно не вникать, всё понятно. Это генетика!
Ну и любой пробежный европейский хэтч начала 2000х будет на 2 головы выше этого убожества. Притом еще не факт, что ломаться будет чаще)
Я не смог этого к сожалению доказать уважаемой публике.
Мне хватило суток, честно))
Я очень много вычистил, мол не можешь содержать, выбирать и так далее.
Ах как жаль, как жаль. У меня 6 машин, многолетний стаж в подборе — но да, не машина шлаковоз, а я неандерталец)
Но продал за сутки))
Когда она стоила 600 тыс. еще можно было принять её существование.
За 2 млн. кто их покупает? Ради запаха нового авто, который перестанет быть новым уже через 1-2 года на такое подписываться. В доставку, такси — ок, в семью такое покупать — это надо ненавидеть свою семью. И себя.
Абсолютно тот же вопрос я поднимал в своем блоге. И нет, я не увидеЛ НИ ОДНОГО ответа на этот вопрос.
За два, я могу взять старый авто ЛЮБОГО класса в хорошем состоянии. Но нет, люди покупают АвтоВАЗ за два с хвостом, что бы через четыре года продать за единицу в лучшем случае. А машины, новые которые, любимые их, ага, вырастут в цене еще на околоединицу.
Не хочу никого оскорблять, но это смахивает на мазохизм.
Я читал блог человека на Драйве, который с Рио пришёл на новую Весту.
Мотивировал тем, что просто хотел новое авто. Собсна, когда у человека единственное и основное качество автомобиля — "новое", медицина здесь бессильна и аргументы бесполезны. Хочет новое — на здоровье. Главное объективность не терять.
alter-sin
Когда она стоила 600 тыс. еще можно было принять её существование.
За 2 млн. кто их покупает? Ради запаха нового авто, который перестанет быть новым уже через 1-2 года на такое подписываться. В доставку, такси — ок, в семью такое покупать — это надо ненавидеть свою семью. И себя.
При всем при этом, они ставят в ряд с Вестой логан и Нексию, что вообще абсурд. А да, играет у туда же. И плевать что даже в линейке их бренда — это далеко не одноклассники.
Плевать что за два — можно взять… да вобщем, вы все поняли))
alter-sin
И это ещё комменты почистил, жесть)
Я лет 7 назад, когда впервые прокатится на Весте и с первых метров услышал знакомый из детства вой коробки, то понял, дальше можно не вникать, всё понятно. Это генетика!
Ну и любой пробежный европейский хэтч начала 2000х будет на 2 головы выше этого убожества. Притом еще не факт, что ломаться будет чаще)
"Притом еще не факт, что ломаться будет чаще" — сказал человек, который ездит на пежо
Ну да, а что, кто ездит на Пежо такое нельзя говорить?
Можно, пока не сломается
Все ломаются
Всё верно. Настоящий мужик ремонтирует свою машину сам, а потом в автосервисе её просто помогают собрать.
Чего собирать в автосервисе? ))
У меня за последние 10 лет лишь пару раз было, когда сам брался, не справлялся и ехал в сервис. А так всё либо сам, либо изначально в сервис еду, т.к. понимаю, что в условиях гаража без ямы не справлюсь.
Я, как и ты, сторонник немолодых, но надёжных и качественных машин. И всё же у меня, как и у 90% современных автолюбителей, нет площадки где можно спокойно ремонтироваться. Потому пользуюсь услугами хорошего СТО, тем более что с ними можно рассчитываться со своей фирмы по безналу.
И если не обращать внимание на это различие, то в нашей общей стретегии остаётся всего лишь одна "мелочь" — найти не убитую в хлам машину, желательно после одного-единственного состоятельного владельца, который её любил и обслуживал у официалов.
Но вместо этого народ берёт машину "покруче", но по низу рынка, т.е. "отжатый" в хлам чермет, у которого вместо оригинальных запчастей стоят китайские чудо-запчасти а-ля фебест и масума, а потом удивляются, почему этот чермет вечно ломается.
После такого опыта народ берёт в кредит любую современную одноразовую хрень, лишь бы она ездила, а не "жила на СТО" или стояла разобранная в гараже. И их вполне можно понять.
Так что весь секрет в изначальном выборе немолодой машины в почти идеальном состоянии. И никакой автоподборщик в этом деле не поможет, если не шаришь сам.
Так то всё логично. Тоже прикидываю, ну допустим купишь новую машину, даже не в кредит. А через три-пять семь лет, если захочется опять поменять её на новую такую же. Это ведь придется доплачивать 600-1000 тыс. То есть за год машина потеряет тыс. 200, не меньше. И плюс каско. Без ТО тоже никак, только и слышит как люди по гарантии обращаются к дилеру. Это выходит 20-25 тыс. в месяц, не считая бензина… Так что каждый сам за себя решает, нужно ли ему это или нет.
Автор красава все как с языка снял 👍
Переписать бы этот пост по состоянию на 2025)) суть не изменится, а доводов в пользу владения старым авто станет еще больше)
Да, незаметно 5 лет прошло и всё стало ещё хуже)
Только сейчас нужно отдать уже не 1.5-2 млн., а 3-4 и не за европейца/японца, а за китайца.
DimeX
Переписать бы этот пост по состоянию на 2025)) суть не изменится, а доводов в пользу владения старым авто станет еще больше)
Не будут покупать новые автомобили, где вы возьмете старые)))
Это же хорошо, что у кого то есть возможность покупать новые — чтобы вы потом купили старые ;)
Дак вот пусть и покупают)) а мы умеем считать деньги — поездим на старом
кому арбуз, кому кура с гречей.
Кура)
Так говорили в старом Ленинграде.
С детства помню.
До сих пор говорим
👍 ёмко, понятно, поддерживаю!
Интересен факт — что на момент производства 607-ых, 2005 — 2010, они новые, из салона, в среднем (в зависимости от комплектации) стоили порядка 64 000 USD… Задаем себе вопрос — а сколько в данное время стоят в USD перечисленные в Вашем случае новые автомашины? Сравнивая цену в USD — приходим к выводу о качестве, классности, долговечности и надежности Пежо 607… Да и просто — автомобиль сделан ИЗ НОРМАЛЬНЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ и НАТУРАЛЬНЫХ материалов, а не из сплавов с пластиком и эко-кожей…
У меня автомобильный журнал есть за 2007 год, там цены автосалонов по традиции в долларах указывали.
Так вот 607 с 3.0 мотором тогда стоил $63500 доинфляционных крепких долларов.
Вот просто — АБСОЛЮТНО С ВАМИ — СОГЛАСЕН!
Клуб неудачников …прям хоть перепись проводи…
Сказал неудачник из усть-залупинска на Чери Тиго Редми 8 Про Макс Ультра кредит Эдишн.
Ну че актуален твой постик щас …
Ещё актуальнее, чем 4 года назад, разве что цены умножай на 2-3.
В сегодняшних реалиях, за 1.2М, уже не Крету можно взять, а разве что гранту в не самой полной комплектации 😢
Полностью солидарен с вашим мнением, крепкого здоровья вам и 607му, приветы от 605го
Я такого же мнения. И лучше воздержусь от кредитов / ипотек.
FantomSPB
Приветствую.
Еще есть факторы "лучше, чем у соседа" и "эффект нового авто"
С первым, думаю, все понятно. Пациенты с подобным заболеванием ставят себе пердовыхлоры, диски 19 диаметра на малолитражки, ездят опустив стекла с музлом на полную и творят кучу другой дичи. Чтобы выделиться, понтануться. В их влажных фантазиях все жалкие людишки озаряются на их божественный папелац, а юнные девы текут до образования озер на тротуарах от незабываемых хитов их личной аудио подборки.
Со вторым все слишком субъективно. Кто-то может ходить с телефоном в трещинах, в труселлях с чирканами, мыться в ванне когда-то белоснежной, но ныне из-за ржавых остатков совдеповских труб в хрущевках преобразовавшуюся в цвет детской неожиданности и резину покупать на Авито стартую до корда, но убеждённые, что можно ездить еще 2 сезона.
А кому-то нравится телефон из магазина, носки не с рынка, матрас на кровать выбирают месяцами во всех позах и качественно вынесли мозг всем продавцам салонов аудиотехники выбирая hi-fi наушники и подвеска только новая, никаких разборок.
Не знаю от чего это зависит, возможно от достатка, возможно возраста или других факторов. 5 лет назад на цивике 6, когда текла рулевая рейка, у меня не было 15 тыщ на ремонт или замену, по этому я покупал раз в неделю баночку с жидкостью гур для доливки.
В прошлом году я дошел до уровня "покупка новой резины".
Тот же телефон кто-то может позволить себе купить новый Хонор в магазине, а кто-то по дороге с работы в связном возьмёт последний айфон, потому что на старом кончилось место, а третий будет искать телефон за 10тыс на Авито.
Но на любую проблему нужно смотреть комплексно. Люди не монохромны — на одном действии или решении завязана тьма факторов: предрассудки, опыт, слухи, комплексы, гипертрофирование и тд.
Лично я вижу в покупке машины выход на внешний круг, по аналогии с игрой " крысиные бега". Один раз купив новый авто определенного класса, его можно каждые 3 года сдавать в трейд ин, получать скидку на новый, а сэкономленные на обслуживании деньги докладывать на разницу.
Да, экономности тут меньше, но нужно понимать, что новую машину покупают не для экономии. Чтобы экономить нужно купить Лансер 9 за 200-250тыр.
И при всем при этом до кучи можно добавить самый важный, на мой взгляд, фактор покупательской способности, по аналогии с новыми айфонами: кто-то берет в кредит на год, а кто-то с остатка денег на обед. Так же и новый авто брать в кредит с первоначальным взносом 10-20% — одно объяснение. Брать занал — другое объяснение.
Если у человека есть деньги и нет целей, которые перекрывают покупку нового авто — он возьмёт. Если у человека ипотека, кредиты и он берет еще и машину в кредит — нужно что-то менять:)
Данная тема, на мой вкус, слегка холиварна, но я постарался собрать мои мысли в кучу. Надеюсь не оскорбил чувства верующих 😁
Мне кажется это уже из уровня психологии человека, я например в прошлом году взял весту св в максималке и на вариаторе за 1250р, за год пробег 6500км.(брал за наличку и не за последнюю наличку)
Машина хорошая(не без косяков, но хорошая), НО каждый раз когда я в неё сажусь я понимаю что сцука, это п3дец для меня как дорого, я не могу ездить на такой машине, я всю жизнь катал на старых иномарках и жигулях, и свои функции они выполняли не хуже новой а то и лучше. И на старых была какая то беззаботность, лёгкость, что захотел то и поставил, где захотел там и обслужился, поцарапал салон-не беда, старая же… А с новой я просто на неё смотрю-она конфетка но полноценно ездить по моим делам как то религия не позволяет.
Я понимаю что взяв машину тыс за 500 -600 она бы так же была комфортной и выполняла такие же функции да ещё бы и денег на развитие мне сЪэкономила, т.к работаю сам на себя и доход не постоянный и нужна каждая копейка чтоб дальше развиваться.
Скажите что это за синдром такой? Поясните со стороны.
любая критика приветствуется…
FantomSPB
Поддержу.
Если есть в кармане лям, то проблемы пополам.
Если ляма нет, то и нет мой ответ.
Решающим фактором являются:
1. Объем денежной суммы на покупку авто.
2. Ежемесячное сальдо.
Исходя из этого определяются доступные авто, задаются потребности, формируется бюджет на содержание автомобиля и оценивается возможность накопления и покупки авто выше по ценовому сегменту.
В зависимости от индивидуальных особенностей личности автовладельца возможны отклонения по алгоритму действий.
Все остальное — лирика.
Это как понять по вашим параметрам 1 и 2? Расскажите поподробнее.
Просто мне кажется это уже из уровня психологии человека, я например в прошлом году взял весту св в максималке и на вариаторе за 1250р, за год пробег 6500км.(брал за наличку и не за последнюю наличку)
Машина хорошая(не без косяков, но хорошая), НО каждый раз когда я в неё сажусь я понимаю что сцука, это п3дец для меня как дорого, я не могу ездить на такой машине, я всю жизнь катал на старых иномарках и жигулях, и свои функции они выполняли не хуже новой а то и лучше. И на старых была какая то беззаботность, лёгкость, что захотел то и поставил, где захотел там и обслужился, поцарапал сало-не беда, старая же… А с новой я просто на неё смотрю-она конфетка но полноценно ездить по моим делам как то религия не позволяет.
Я понимаю что взяв машину тыс за 500 -600 она бы так же была комфортной и выполняла такие же функции да ещё бы и денег на развитие мне сЪэкономила, т.к работаю сам на себя и доход не постоянный и нужна каждая копейка чтоб дальше развиваться.
Скажите что это за синдром такой? любая критика приветствуется…
Я отъездил 3 года на семилетней А2, очень много чего делая самостоятально, потом был трехлетний суперб. Так вот эксплуатация суперба за два года была ощутимо дешевле, чем А2.
У меня коллега как-то считал. В итоге получилось, что выгоднее всего (финансово) покупать 1-2-3 летнюю машину (еще на гарантии), ездить на ней 2-3 года и продавать дальше. Тогда потери и вложения минимальны. В свое время у меня коллега за 26 000 евро взял новый гольф на ручке с дизелем 1.6 и даже без навигации, я в то же время взял 5-месячный Volvo V70 III D3 Geartronic с кожей, памятью кресла, навигацией, АСС, стояночным отопителем, всеми доступными ассистентами, люком и прочими плюшками типа подогрева лобового, за 28 000.
Но это наш рынок, у вас со вторичкой "все сложно", да.
Если бы у меня были деньги на 1-2-3 летнюю машину, я бы из принципа доплатил за новую. Так же, как я покупаю новый смартфон, а не б/у 3 месяца, чтобы сэкономить 5000 руб.
Ну и основой посыл был в стоимости затрат "на круг". У меня стоимость покупки+обслуживание ещё даже Солярис из салона не догнали (по старым ценам). А по новым ценам — никогда не догонят. А в нынешней реальности о новых или 1-2-3-летках можно вообще забыть.
Каталожная цена указанного выше Volvo — 54 000 EUR, больше всего (до 30% начальной цены) автомобиль теряет в первый год. Так что речь совсем не про 500 рублей, "на сдачу" между новым и 5-месячным/годовалым авто можно купить еще один автомобиль, и не самый плохой.
Собственно в D/E сегменте у нас более 80% продаж — корпоративные, либо лизинг. А вот уже потом они расходятся в частные руки.
Ох уж эти басни "машина выезжая из салона сразу теряет 10% цены"…"а в первый год 30%"
Это возможно только при забитых складах, борьбе за покупателя, больших скидках и всеобщем изобилии.
В реальности же б/у машина может стоить даже дороже новой или так же. Но обычно лёгкое б/у стоит незначительно дешевле, ровно на степень "износа", особенно с учётом установленных доп-ов.
Никто за 10-15 тыс. пробега бешеные тыщи скидывать не будет, т.к. это фактически новое авто, только прошедшее обкатку.
а вам не кажется что человеку, который здесь живет, все-таки виднее реалии нашего рынка ;).
Де-факто в доковидные времена (пока не было дефицита проводников) годовалое авто с пробегом до 20-30 ткм стоило в районе 50-55% от каталожной цены. Проверено трижды на разных марках. У вас ситуация другая, само собой.
Так я про РФ :)
Вот я поэтому еще в начале топика и отметил: "Но это наш рынок, у вас со вторичкой "все сложно", да." Изредка глянешь того же avtorevizorro и подивишься, чего только не бывает у вас.
Прикольно прочитать про цены на машины, глядя из сегодняшнего дня.
Они и из сегодняшего дня не выглядят низкими. Зарабатывать больше не стали, а стоимость жизни выросла. А кто и стал больше зарабатывать, в лучшем случае остался на том же уровне по покупательской способности.
Поддерживаю, и мне близка ваша позиция, но есть нюанс. У меня тоже старый добрый 3.0 V6 с прелестным звуком и шикарным ускорением, который я люблю всей душой. Однако, будет не честным не отметить расход в 18л/100км в режиме Московских пробок. Думаю, 607-й кушает не сильно меньше))
К тому же прибавим масло Selenia Racing 10W60, >1000р/литр. Колодки/диски для 4 поршневых Брембо и прочее. Весьма затратно и жалко эксплуатировать авто на каждый день. Если проезжать 18 тыс. км в год — в год у нас уйдет 187.500р на 95-й бензин.
Шкода Рапид знакомого потребляет 8 литров в таком же городском цикле, льет дешманский Лукойл, вообще не париться. При аналогичном пробеге выходит сумма в 85.000р. разница — 100тр в год только на горючее.
Про расходники, страховку, налог и прочее — даже не говорим.
Поэтому здесь вопрос скорее не экономической эффективности, а личной симпатии к хорошим авто и готовности платить за свой комфорт.
Однако, мы ещё не учли то, что наши с вами авто уже прошли пик максимального падения цены, в отличие от Рапидов :))
Я живу в подмосковье, поэтому не насилую машину по московским пробкам, хотя в них иногда и попадаю. Особенно "обожаю" ТТК и участок на МКАДе возле Садовода. Тогда конечно расход растёт. А так, в основном, эксплуатация проходит по скоростным шоссе, которые неизбежно разбавляются пробками, в результате средний расход не выходит за 12 л., а чисто трассовый уверенно держится ниже 9 л.
Эксплуатирую не каждый день, благо есть бесплатный корпоративный транспорт. Поэтому мой годовой пробег аккуратно укладывается в 10 тыс. км., по деньгам выходит вполне приемлемо.
Наши авто не только прошли пик максимального падения цены, а фактически опустились на дно по цене и дальше уже не падают, потому что дальше некуда. Снижение цены возможно только в случае резкого ухудшения технического состояния.
И как бы не злорадствовали хейтеры на кредитных Кио Рио, техническое состояние моей машины с каждым годом только улучшается. Потому что она обслуживается не только по необходимости и регламенту, но и превентивно. Между состоянием моей машины в 2017-м при покупке и в 2022 — пропасть.
Я тоже такой. Просто ездить на машине не наш вариант. Надо до чего-нибудь дое*аться там, возможно даже сломать, а потом починить. Когда мне говорили "моя бричка в отс", я был уверен, что если сам на ней пару месяцев поезду, то на третий месяц емекс будет весь в моих заказах запчастей.
Некоторые люди в шутку смеялись, что я лазил в мазде много. Но зато моя девочка каждые 5 тысяч с новым маслом, с новыми фильтрами, с новыми колодочками, с чистыми толпивными фильтрами и рампой. И по ночам 1.8-литровый моторчик весело урчит и уносит меня в гавань ночных фонарей и дорог))
И как мне сказали однажды: "мне не страшно с тобой куда-то ездить, потому что ты свою машину хорошо знаешь". Это великие слова для любого водителя.
Лучше не написать
Насколько же актуальна ваша статья стала на сегодняшний день) сейчас посчитал по своему авто. Езжу на октавии с мотором 1.8 турбо + чип 210 лс. и 100к пробега, в год наезжаю так же 10.000-12.000. цена машины в данный момент ~750-800к
Тестил новую октавию мотор 1.4 150 лс, динамика хуже, да, кузов свежее, салон тоже + все эти экраны ; но я не любитель, в остальном та же октавия, цена со всеми допами
ПОД 2.500.000 р)) + всякие каски, привязка к дилеру, ТО по 20.000р и тд
Думаю дальше обсуждать не стоит, мы думали, что мы на дне, а нет, снизу постучали)
И это печально. Если на то время (начало 2020 года) нужно было сидеть и высчитывать выгодность с калькулятором, то сейчас достаточно просто взглянуть на 2 цифры — рыночную цену своей старой машины и реальный ценник в салоне на новую. И всё станет понятно за секунду. Эту разницу не наездить никогда, хоть закидывай её всю оригинальными запчастями и ТО у оф. дилера.
Другое дело, когда тупо хочется новую любой ценой, хочу и всё и плевать на все расчёты. Ну…кто ж остановит, иди, покупай))
simp1ynikitka
Насколько же актуальна ваша статья стала на сегодняшний день) сейчас посчитал по своему авто. Езжу на октавии с мотором 1.8 турбо + чип 210 лс. и 100к пробега, в год наезжаю так же 10.000-12.000. цена машины в данный момент ~750-800к
Тестил новую октавию мотор 1.4 150 лс, динамика хуже, да, кузов свежее, салон тоже + все эти экраны ; но я не любитель, в остальном та же октавия, цена со всеми допами
ПОД 2.500.000 р)) + всякие каски, привязка к дилеру, ТО по 20.000р и тд
Думаю дальше обсуждать не стоит, мы думали, что мы на дне, а нет, снизу постучали)
Без чипа это не жизнь.
Без дипа впрочем тоже.
Надо делать чип 985лс, тогда поедет наконец.
Наверное с этого и стоило начать — с того, что для вас машина — всего лишь хобби, и лишь иногда — средство передвижения.
Из того, о чём не отметили — сравнение старой и новой не совсем корректно, и вот почему:
1. Первичка и вторичка. Именно первичка решает то, что будет покупать вторичка, и этих людей в меньшей степени парят такие вещи, как остаточная стоимость авто и т.п. Особенно, в премиуме и ближе к нему — они просто покупают то, что им нравится, из того, что есть на рынке, и производители прислушиваются именно к их мнению. А те, кто покупают на вторичке, лишь следуют за выбором первых, так что, отчасти, это лишь иллюзия выбора. Впрочем, с первичкой свои нюансы.
2. Возраст, усталость металла и безопасность. Думаю не секрет, что новые авто становятся всё безопаснее, а тесты всяких EuroNCAP, ArCAP, IIHS и пр. становятся всё более жёсткими, а потому более требовательными как к пассивной, так и к активной безопасности. Я думаю многие видели этот и многие подобные ролики:
Ну и с годами металл явно не становится крепче, а коррозия только помогает в этом.
То есть новые машины в любом случае безопаснее старых.
Я накатываю каждый год около 10 тыс. км., так что "лишь иногда — средство передвижения" — это не совсем верно. Но идеологически скорее всего так, наповседнев я бы взял совсем другую машину.
Не совсем понял про иллюзию выбора. На вторичке мне сейчас доступны десятки моделей разных поколений от множества производителей. В автосалонах России что доступно сейчас — я писать не буду, т.к. за мат на этом сайте банят. Но статья писалась 2 года назад, тогда ситуация была несколько иная, хоть и не принципиально.
Про усталость металла, думаю, стоит упоминать уже в контексте совсем старых автомобилей, годов так 70-80-х, а начала 2000-х вполне себе крепенькие. Естественно это всё касается отлично сохранившихся экземпляров, плохое состояние мне не интересно, сколько бы они не стоили.
И вот тут возникает главный вопрос: сколько изо всех тех автомобилей, что выставлены на всевозможных площадках, находятся пусть не в идеальном, но в хорошем техническом состоянии? Не выжаты как лимон, не прогнили насквозь? Я думаю мало — хорошие автомобили по хорошей цене быстро уходят, особенно, в нынешней ситуации. Вот вам и иллюзия выбора: вроде бы автомобилей много (если судить по числу объявлений о продаже), кажется, что есть из чего выбрать, а по факту выбор происходит между "не бит, не крашен…" и откровенным ведром прогнившим насквозь. Впрочем, куда деваться — с новыми ситуация не лучше: бери что есть по космической цене, или жди свой мифический заказанный автомобиль, собранный в конфигураторе — авось в 23-м году привезут… И в этом ключе ожидание 2-3-6 месяцев нужного авто на вторичке уже не кажется таким большим сроком. В какое… интересное время мы живём
Да, я сейчас взглянул на эту писанину через призму 2022 года и понял, что теперь хватило бы указать всего одну единственную причину — потому что цены неподъёмные. Всё, другие причины можно даже не перечислять, это уже всё не важно.
Брать условный Солярис или Поло за лям-семьсот в кредит — это за гранью здравого смысла.
А буквально на днях вышла новость (хотя не знаю, у кого ещё язык поворачивается такое новостью называть) о том, что автомобили снова подорожали… Так что, боюсь, что это наша новая реальность, а вторичка скоро подтянется. Вопрос лишь когда зарплаты подтянутся к этой новой реальности…
Ага, видел. За первую половину (даже не полную половину) января +3%.
Вторичка непременно подтянется.
В прошлом году тоже не сразу дорожала, а сейчас замшелый Фокус 2008 года за 600 тыс. продают.
Чувствую, пора запчастями впрок запасаться и катать то что есть до упора))
Пока только так )))
alter-sin
Я накатываю каждый год около 10 тыс. км., так что "лишь иногда — средство передвижения" — это не совсем верно. Но идеологически скорее всего так, наповседнев я бы взял совсем другую машину.
Не совсем понял про иллюзию выбора. На вторичке мне сейчас доступны десятки моделей разных поколений от множества производителей. В автосалонах России что доступно сейчас — я писать не буду, т.к. за мат на этом сайте банят. Но статья писалась 2 года назад, тогда ситуация была несколько иная, хоть и не принципиально.
Про усталость металла, думаю, стоит упоминать уже в контексте совсем старых автомобилей, годов так 70-80-х, а начала 2000-х вполне себе крепенькие. Естественно это всё касается отлично сохранившихся экземпляров, плохое состояние мне не интересно, сколько бы они не стоили.
Тут ещё один момент добавился, касательно старых авто: avtonovostidnya.ru/dorogi/248046
С 1 июля 2021 года в России вступили в силу поправки в ПДД, которые расширяют действие запрещающих знаков, ограничивающих въезд на отдельные территории автомобилей низкого экологического класса. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на соответствующее постановление правительства.
…
По данным ГИБДД, новые потенциальные ограничения (пока знаки 5.35 и 5.36 не применялись ни в одном регионе РФ) могут затронуть 16,7 млн машин, то есть примерно 26% от всего автопарка страны. Большинство из них составляют старые автомобили, выпущенные более 10-15 лет назад.
И ещё:
Транспортная стратегия была одобрена главой кабмина Михаилом Мишустиным на этой неделе. Она рассчитана до 2030 года с прогнозом до 2035-го. Значительная часть документа посвящена «зеленой» повестке и экологическим стандартам — как там указано, 61% выбросов в атмосферу от транспорта приходится на автотранспорт.
…
После этого «Коммерсантъ», проанализировав документ, пришел к выводу, что реализация стратегии приведет к поэтапному ограничению на использование транспортных средств «низких экологических классов» с помощью экологических зон, куда авто с неэкологичными двигателями будет запрещен въезд.
Европу копируют, клоуны.
Ну и у меня не насколько древняя машина и экологический класс прописан в СТС (третий).
А помимо запретов они там не собираются улучшать благосостояние людей, чтобы человек мог купить себе более экологичную машину? Или может хотя бы займутся разруливанием ценового безумия, которое создали дилеры? Ах, о чем это я, конечно же нет. После своего комфортного бизнес-класса меня (и тысячи других людей) ждёт городской автобус (но вероятно электрический)
1. Собираются запретить всё, что ниже 4-го (а потом, вероятно, и 5-го), то есть ваш авто также попадает, как и миллионы других
2. Да, в стратегии сказано прямо: наши города не приспособлены для такого количества авто, так что выход один — развивать общественный транспорт и налогами, акцизами и платными парковками заставлять тех, кто победнее, избавляться либо от личного транспорта, либо от жилья в черте мегаполисов. В мегаполисах останутся только относительно новые, технически исправные авто, высокого экологического класса. И "электрички".
3. У нас давно капитализм 🤷♂️так что каждый сам кузнец своего счастья и своего благосостояния. А автомобиль, как уже неоднократно упоминали многие личности, не право каждого, а привилегия избранных… был когда-то, пока ситуацию не поменял Генри Форд. И сейчас снова к этому же возвращаемся.
Ну я в области живу, так что продолжу и дальше коптить небо, пока бензин будут продавать)
А выезды на своей машине в Москву мне каждый раз доставляют только дискомфорт и стресс, но ничего не поделать, автобусом ехать ещё хуже)) Так что лично для меня запрет въезда в то же ТТК — не велика потеря, и так зачастую ставлю машину на перехватывающей парковке и еду на метро. А для местных конечно удар будет. Но таковы реалии жизни в мегаполисе…
Я в своё время отказался от жилья в Московском (за Саларьево), потому что там был бетонный ад, во дворах паркомест примерно в 5 раз меньше, чем необходимо, подземных паркингов нет, ближайший наземный паркинг на расстоянии 500 метров весь забит, свободный только за 3 км. от дома. Но это уже за гранью здравого смысла. И это чёрти где за МКАДом такая ситуация!
Новая Москва 🤷♂️
Знакомые там (пока) обитают, так что про проблему с парковками я знаю не понаслышке: незадолго до НГ приезжал туда по делам, и очередной раз зарёкся туда ездить на личном авто, или, по крайней мере, ставить во дворах. Вечером пришлось проехать через пол района, чтобы выбраться, потому что машины паркуют с двух сторон, так что проехать между ними могут разве что жигули, а на кодиаке там не развернуться, и остаётся двигаться только в одном направлении, с боковыми интервалами примерно в 3-5 см с каждой стороны. В общем, район обречён на превращение в очередное гетто типа Мурино или Кудрово.
alter-sin
Я накатываю каждый год около 10 тыс. км., так что "лишь иногда — средство передвижения" — это не совсем верно. Но идеологически скорее всего так, наповседнев я бы взял совсем другую машину.
Не совсем понял про иллюзию выбора. На вторичке мне сейчас доступны десятки моделей разных поколений от множества производителей. В автосалонах России что доступно сейчас — я писать не буду, т.к. за мат на этом сайте банят. Но статья писалась 2 года назад, тогда ситуация была несколько иная, хоть и не принципиально.
Про усталость металла, думаю, стоит упоминать уже в контексте совсем старых автомобилей, годов так 70-80-х, а начала 2000-х вполне себе крепенькие. Естественно это всё касается отлично сохранившихся экземпляров, плохое состояние мне не интересно, сколько бы они не стоили.
10 тыс в год это много.
Максимум 2 км в год надо.
А как вы так ездите?
О, усталость металла, точка росы, карты таро пошли в ход.
10 тыс. в год — это обычный пробег для тех, кто не использует личный автомобиль для работы и не живёт за 50 км. от города, в который нужно ездить 5-6 раз в неделю.
Точка росы ещё и усталость металла.
Мне бы ваши пробеги, эх.
Причем здесь точка росы? К чему это вообще? Про усталость металла можно будет говорить через лет 20, пока что она себя никак не проявляет.
Ровно 1000 комментов. Исправим 🤣
Принимаю вашу точку зрения, но люди все разные и на каждого старовера найдётся неовер :) и как было подмечено вами, приоритеты разные и предпочтения разные)
Абсолютно солидарен!
Vvr57
Имхо авто должно быть привязанно к доходу. Влезаешь в 8 максимум 12 месяцев твоего дохода отлично. Нет, ищешь то которое влезает. Причём это новая. Бу вокруг 8 месяцев.
По такой логике 80% населения РФ должны ездить на старых жигулях с зарплатами 30-40к р и они не смогут позволить себе ни одну новую машину.
Если брать 8 месяцев и 150.000- 200.000 р в мес, получается из новых машин можно купить максимальный солярис с допами или крету. Вряд ли кто то купит себе подобное авто с таким доходом.
Поэтому полно на дорогих авто но нищих. Вот такой каламбур. Тем более при низких доходах. При доходе 300+ ну или хотя бы 200+ возможно авто за годовой доход не путь в нищету а вот при 30-40 как раз прямой пут.
Кстати ещё по поводу новых бюджетных авто, новые Солярисы, рио и тд часто берут не за нал, а в кредит почти с нуля, потому что автокредит выгоднее чем потреб обычно, а все затраты расписаны по месяцам, годам (то, страховки), что удобно, можно как то рассчитать бюджет и не боятся внезапных поломок. Ну и плюс отсутствие понимания в самостоятельном ремонте, выборе сервиса и поиске бу авто тоже играет роль. А тех, у кого на руках 1.3-1.5 млн и они идут в салон и берут условный солярис мне кажется таких единицы)) ну мне по крайней мере это вообще не понять🤷
Так и есть, у кого налом лежит 1.5 ляма, берут на них б/у или кредитуются на тачку за 3 ляма.
Солярисы покупают, у кого полтос на кармане и Лада Гранта под окном.
Согласен с автором, считаю рациональным покупать бу авто в хорошем состоянии.
Конечно при бюджете 1 🍋 брать вместо нового Соляриса 7рку бмв считаю бредом, но покупку новой октавии почти за 2 млн тоже оправдать не могу, когда есть бу Audi A4 b8/b9, или а6 с7, которые на голову выше Шкоды во всем, а по ценам на обслуживание равноценны, а то и ниже Шкоды (при дилерских то ценах)
Со многим написанным соглашусь . Но сравнение старой машины хорошего класса и смены на новую шушлайку вообще неуместно. Логичен переход с 607 на например «508 GT” . Года так 2012, с отличной связкой мощного и надежного дизеля, и отличного уровня комфорта и надежности авто . Зачем сравнивать 607 и весту вообще не понимаю . И да, 607 спору нет отличный авто, в целом недооцененый в рынке РФ ( от того вдвойне приятнее купить недорого действительно Автомобиль).
Я сравниваю в ответ на фразу "купи уже новую машину". Ну вот продам я Пеугеот, добавлю денег или кредитнусь и куплю…вопрос только что? С момента написания этого текста цены основательно улетели в космос, тут уже на Солярис придётся поднапрячься, не то что на Октавию или Сид. Про стоимость современной новой машины с сопоставимым уровнем комфорта вообще молчу.
Я уже давно голову не забиваю этим, нет такого, что каждые 2-3 года надо обязательно менять машину.
Для понимания, что я чувствую, это как если бы вам предложили поменять добротный 3-литровый GLK на…Рено Каптур с 1.3 л. моноприводный. Новая же машина, современная, экран сенсорный, диоды, а как задорно жужжит при тапке в пол ))
И многие сделают выбор в пользу Каптура. Тут уж кому что от машины нужно.
Ох, вот показать бы выписки из твоей записи моей родне, во время выбора машины в феврале)
Абсолютно согласна, что чтобы взять машину с историей нужно иметь опыт. Обслуживание, ремонт, текучка
Папа предлагал взять тот же рапид трёхлетний или октавию пятилетку. Но нарваться на машину не из такси вероятность крайне мала. Эти машины, а ещё поло, в основном катают до третьего то, (или 100000 пробега)и перед ним продают.
Очень мало кто капиталит движок и продаёт его. А хорошие машины разлетаются как пирожки, цены на вторичный рынок тоже выросли с февраля. Например в феврале
мазда сх5 2014 года стоила 1.2млн. В средней комплектации. Сейчас уже 1.4-1.6млн. Причём машины из одних и тех же объявлений. Которые дорожают и не продаются. Адекватные цены забирают практически в тот же день.
А без опыта или подборщика найти что-то тяжело самим как новичкам в автовладении.
Поэтому пошли по салонам. Почти пустых комплектаций просто нет. Ждёшь по два месяца, а их "вот-вот" привезут. Плюс навязывание допов. Больше всего впечатлила киа с и Рио х-лайн и допами на 200 тысяч.
Ещё плюс пока ждёшь заказанную машину она дорожает. В хюндае ждали крету, нам просто забывали сказать, что она дорожала. Плюс без допов не продают. В итоге с февраля по март цена выросла на 60 тысяч, плюс допы на 150 тысяч.
Первый Китай рассматривали Джили кулрей в стандартной комплектации. Говорят до сих пор везут.
Для себя сделала выводы, если есть кому помочь с выбором и обслуживанием вторички, лучше брать её. (Вспоминаю папины тайоты которые никогда не ломались, текущее обслуживание, средний расход, американская сборка 35 кузов ммм, но эта фишка тайот до 2008 года. После по большинству отзывов уже стала другая сборка и все пошло в одно место, а современная камри, тьфу. Вообще ничем от общей массы не отличается)
А допустим уже таким как мы, неопытным, то вариант брать в салоне. Так как гарантия, и в случае чего хотя бы что-то можно поменять.
В остальном спасибо интернету за доступность и за запчастей. Еще бы али у нас заработал, цены бы не было.
И да. На авторынок мне самой нельзя. Мне нещамерайку чуть за две тысячи не продали))))
Да, я наслышан про этот пипец. А ещё недавно люди хвастались, какую скидку выбили у дилера и каких подарков им надавали, лишь бы купили. Что вообще происходит? По-моему паникеры ещё больше подогревают цены, своей готовностью купить авто на любых условиях и вместо скидки согласиться на "накидку".
HombreCalgarian
Если вы хорошо представляете себе свой автомобиль и как он работает, то у вас просто не будет ситуации "старая ломается чаще". Большую часть именно поломок можно исключить своевременным или превентивным ТО и "чувством автомобиля".
Ни с того ни с сего поломка как раз куда как более возможна на современных самобеглых айпадах. Тупо от кривого кода или дешевой электроники/мехатроники.
Я езжу по Европе на своем С5 девять лет! И всего один раз на пробеге 200 ткм он меня подвел — заклинил насос ГУРа и оборвало приводной ремень агрегатов и по иронии судьбы случилось это во Франции. Вся эвакуация с ремонтом обошлась мне в 500 евро, а отпуск начался на 4 дня раньше. Пока мы ждали запчасти, пришлось загорать и купаться на побережье в Пор-ла-Нувель)
HWStar
Ну а если, допустим, новый Peugeot 508?
508 GT nev в фарше стоит 50 тысяч евро, а это уже совсем другая игра!
Интересно, что и вольво S90 с 249 пони под капотом новая в комплектации инскрипшн в ту же цену, 50000 евро… а 508-я класса совсем другого…
Эх, харашо сказал, слушай да!
Но, как сказано в одном хорошем фильме:"дураков на Руси на сто лет припасено"
Так что как брали в кредит, так и будут брать, живя в съёмных квартирах, или с родителями, или в халупах, но "зато новое"!Но при этом, глядя на таких как мы, будут крутить пальцем у виска, называть нищебродами и тд)))
Есть даже отдельная каста, уже кстати давно-вечно кредитные-взял в кредит тачку, выплатил, сдал в трейдин, взял новую, разницу опять в кредит, ещё на три-пять лет, и так постоянно.
У таких людей есть синдром нищеты, все в кредит, но зато новое, не путать с нищебродством, на хлеб денег нет, но зато имею убитую в хлам машину)
Тот, кто умет считать, анализировать, расставлять приоритеты, живет в Нице и ездит на подержанном седане в полном фарше, а тот кто не умеет этого делать, живет в России и ездит на новых фуфлайках в кредит)))
К сожалению, я живу не в Ницце, а в Москве(
Значит нужно стремиться)
«Гараж с ямой (эстакадой) и обширный набор инструментов — обязательны. Потому что цены на нормальных СТО сами знаете какие» — я не согласен и готов поспорить. При наличии таких денег в заначке или как автор указал размер затрат — около штуки баксов в год, то в эти деньги можно вложится без всяких гаражей, а обслуживаться на нормальном СТО.
Что-то из работ просто не хочется доверять посторонним. Что-то ты точно знаешь, что можешь сделать сам.
Вот у меня слетел глушитель с подвеса и стал барабанить по подрамнику, я в шоке, коробка умирает что ли?
Загнал на яму, сам глазами посмотрел и успокоился. А так приедешь на СТО с подозрением на коробку, а они на радостях с тобой и согласятся, да, коробка, 85 тыс. с вас.
Но в принципе, для среднестатистического авто этой суммы должно хватить для обслуживания на норм сервисе.
Правда это не мой случай, год только начался, а я уже лимит по затратам в 1.5 раза превысил))
«Ремонт в присутствии клиента +50%» :)
А так да, от машины на СТО нельзя отходить ни в коем случае.
Владею 607-м буквально пару месяцев. Мечтал. Купил. Шикарный автомобиль. Правильно говорит автор. Что даже если оценивать 607-го по максимальной цене у Вас ещё останется куча денег на её обслуживание. Но есть и не дорогие модели в пределах 300 тыс. Да немного уставшие, может и не обслуженные. Но вложив в него ещё 500 тыс. и у Вас авто в идеале. С кучей опций. Мощным двигателем. Оцинкованным гальваническим методом кузовом. Человеческой посадкой. Шикарнейшим салоном. И этот список можно продолжать ещё очень долго! Кстати понравилось выражение "Рабская посадка"))))) Прям в точку по современный автопром!
Да это же моя точка зрения. Полностью поддерживаю и одобряю. Респект.
Потому-то денег нет!
Охотно возму Ваши советы на заметку.
Жаль только, что я купил не то, что хотел😳
Очень понравилась статья. Написано красиво. Полностью разделяю мнение автора. Для себя давно уже понял, что спорить какая машина лучше — не стоит. Каждому своё. У меня 38й БМВ. Иногда ломается. Стараюсь сам ремонтировать. Я кайфую со своей машины. И когда езжу на ней, и когда ремонтирую, и когда просто смотрю на неё.
Вот простая арифметика. В 2016 году я купил весту за 580, а в 2020 продал за 520. в минусе на 60к при том что никаких вложений кроме расходников. И никаких головняков, просто сел и поехал. При таком раскладе я лучше буду ездить на машине ниже классом, но буду уверен в ней всегда и не буду забивать себе голову что завтра в ней что-то отвалится. Но, конечно, сколько людей — столько и мнений. В любом случае, б/у машины (особенно старые) люди покупают не от хорошей жизни. Я тоже не всегда на новых ездил.
Не в обиду, но Лада и урезанный российский Каптур (европейский — это совсем другая машина) — это не те новые машины, покупкой которых стоит гордиться. Тоже в 2017-м мог взять Весту за нал, сразу отдав всю сумму, но…
Ну и "простая арифметика" содержит фундаментальную ошибку, покупательская способность этих денег за 4 года сильно изменилась, достаточно банально пересчитать в долларах по курсу 2016 и 2020, чтобы более объективно оценить потери, т.к. цены всех новых машин привязаны к доллару и даже Лады.
Так давайте определимся: мы кладём деньги на полочку и ездим на троллейбусе 4 года, тем самым не прибавляя капитал (% по вкладам сейчас ничтожно малы). Или же покупаем машину, и через 4 года остаёмся с той же суммой +/-. Понятное дело что одна и та же сумма в 2016 и в 2020 — это совсем разные деньги. Но речь о том, что новая машина — это не так уж накладно, как Вы описываете.
А насчёт годрости… Я не говорил что я горжусь, но раз уж Вы затронули эту тему… Кто-то гордится тем что ездит на старом Пежо. Не в обиду, конечно! А я горжусь тем что я ездил на новой Весте, купленной не в кредит — отличный автомобиль кстати! Купил бы ещё раз, если бы они поставили туда нормальный двигатель в паре с механикой, а не с вариатором. И, я думаю, что я сделал правильный выбор. Вест вокруг сейчас как грязи, а вот старых "премиальных" Пежо — по пальцам пересчитать. По крайней мере, у нас в провинции.
Вы бы видели ещё в каком состоянии у нас 10-15 летние иномарки продают. Тут вообще без вариантов, лучше уж новую Весту купить😂 А в Вашем случае — покупка Весты весьма спорное предприятие. Это нужно быть весьма экстравагантным человеком, чтобы живя во Франции покупать Весту.
Я когда собирал на текущую машину, то ездил на другой машине и параллельно откладывал деньги в $$$ на новую. Насобирал — пошел и купил. И я именно за такой подход. Кредит могу понять только в случае с жильём.
А так, конечно, опять поднимается вопрос приоритетов. Мне вот машина на каждый день не нужна, езжу только по выходным, решить какие-то свои транспортные задачи, поехать закупиться продуктами или просто за город с женой прокатиться в какое-то красивое место. На каждый день однозначно взял бы что-то поновее и подешевле в содержании. А так я выбрал максимум машины за минимум денег, езжу и кайфую, никому ничего не должен, комфорт уровня современных авто за 3+ млн. И да, я не горжусь покупкой, я ею просто удовлетворён, я купил то, что хотел) Никому ничего не навязываю. Это статья появилась лишь как ответ тем, кто как раз таки навязывал свой выбор мне.
Совершенно согласен со всем вышесказанным! Будто с языка снял!
В целом согласен. Машины (как и все остальное) раньше делали с бОльшей душой. Сейчас всеобщая повальная электронизация удручает (таких ретроградов. как я))) Особенная жуть — это нарисованные приборы. Это как секс по скайпу. Когда сломается наше древнее железо окончательно, кто его знает, на чем ездить. Разве вот мазда шестерка еще держится за олд-скул, там хоть атмосферники и классические автоматы есть, и дизайн такой себе… ну как Сальма Хайек, т.е. в возрасте, но еще ого-го)))
Я считаю, что автор отрубил все возгласы по поводу почему так, а не иначе. Единственное, в чем он не прав, так это в том, что для некоторых, все же-солярисы, октавии, и т.д.являются автомобилями, которые им нравится. Называть их плохими-уже не затрагивание струн чужой души) Не толлерантно!
Они сами по себе не плохие, они становятся плохими в сравнении с…
А когда человек всю жизнь проездил на ВАЗовской классике, потом на какой-нибудь Гранте/Приоре и потом купил себе первую иномарку — тот же Солярис или Рапид, конечно у него эйфория и непонимание, как могут так о его машине отзываться. А на самом деле, это лишь первая ступенька в автомобильный мир.
Да я и не хотел никому указывать, что покупать и кого-то гнобить за их выбор, я исключительно описал свою ситуацию, свои приоритеты и свой подход. У кого-то он совпал и они это отметили в комментах, у кого-то нет. Но я понял, что не одинок в своих суждениях, цель именно в этом и заключалась)
Езжу на Солярисе. Для многих эта машина — бюджетное дерьмо. Я — в восторге. Всё можно починить своими руками, много возможностей для тюнинга и т.д. Да, есть деньги, чтобы без кредита легко купить новую классом выше. Но зачем?) Если машина полностью устраивает и есть ещё куча планов по модернизации) К чему я это всё — если машина нравится, пусть даже для многих она будет "промежуточной" и "на убой", надо ездить и не париться о чужом мнении) Особенно меня забавляют люди, которые продают любимую машину, по их словам "не доставляющую никаких проблем", аргументируя это неким "надо же расти дальше". При этом влазят в кредит, занимают деньги, себе во многом отказывают, чтобы купить этот НОВЫЙ АВТОМОБИЛЬ, который будет радовать окружающих. Так что, если любите свои автомобили — любите и живите счастливо)
Какие возможности тюнинга у сопляриса?сетка в бампер, обвесик?или мотор шьется как на ВАГах?
Столько же, сколько у любого атмосферника. Из самого простого — установка VIS-коллектора, впуска на фильтре С1370, выпуска, прошивка. Уже снимается 138 лс и 170 нм момента (на МКПП). Ещё можно впускной вал от Киа сид поставить — тогда ещё больше можно выжать. Это самый бюджетный вариант.
G4FC на блоке корвет, со спортивными валами, выпуском 4-2-1 на 63 диа, фосунками Бош, изменёнными поршнями и ДЗ выдаёт 180 лс и 200 нм момента.
Так что, возможностей много для тюнинга "сопляриса", как ты выразился. Но это для тех, кто умеет)
Только денег вложишь, можно нормальное авто взять.И какой ресурс на 180 силах?тысяч 30?
В зачётах национальный и турнинг-лайт ездят, и не ломаются. У меня бюджетный вариант — показатели великолепные. И это всё с учётом, что турбины нет на G4FC. Можно вообще поставить G4FJ со стоковыми 202 лс. При весе соляриса многие бэмэвэ и ваги будкт пыли глотать🤣
warsch
Речь вообще-то про инструменты шла, и утверждение было неправдой. Нет на Альфу 156 дорогих уникальных инструментов.
К счастью, мне в Липецк не надо, а запчасти я заказываю по интернету, там пока хватает. Думаю и в Липецке через транспортные компании можно как-то решить. Но может будет дорого, но про запчасти я ничего и не писал. А вот вранье про Альфы надоело уже.
Классика. Большинство комментаторов их видело олько на картинках, модельный ряд представляет смутно, но ТОЧНО ЗНАЕТ, что оно дорогое и ломучее.
хз что тут спорить то- есть деньги на новую- бери. как минимум там гарантия, какой то условный пробег без поломок( если нет заводского брака) и тд + долгий срок хода всех расходников включая двигатель- если акуратно сделал обкатку и в дальнейшем правильно обращаешся с машиной. нет денег но есть знания, набор инструментов, гараж свой где можно обслужить свой авто и руки правильно заточеные то это бу. про кредит отдельно- брать машину расчитав кредит впритык но чтоб взять ту о которой мечтал сразу- это дурость, потому как обычно по закону подлости что нить начнет ломатся, на работе понизят зарплату, ребенок родится и тд и в итоге встанет вопрос платить за машину все деньги или купить себе еды и оплатить прочие потребности. кредит нужно брать такой чтоб он не напрягал свой бюджет- ну чисто перехватить по бырому до итоговой премии( гарантированной) или чтоб взять машину в максимальной комплектации а не эконом и потом допиливать до максималки- типа сумма небольшая но её нехватает и бюджету оно не в тягость. а уж в какую цену брать машину- то это уже личное. тут каждый рассматривает свои потребности и бюджет. как то взяв новую машину мне через 3 года начали твердить что пора продавать и покупать новую и тут же составили очередь из желающих ))) со следущей новой было так же но уже без рвения ибо понимали что я на такой модный движ не ведусь ))) любителей грамматики прошу не закидывать меня помидорами- мне главное чтоб инфу передать.
Осознанная покупка бу машины, со всеми известными косяками -подобна покупке в кредит, получается что покупаешь (обновляешь ) машинку по частям, причем без графика платежей, и особенно если делаешь сам, то понимаешь что и чего можно ожидать в дальнейшем, при таком подходе автомобилька естественно становится лучше, тем же кто машину эксплуатирует "на убой" такой вариант конечно не подойдет
vad-impro
Согласен. Сам в этом году приобрёл б/у авто, впервые после опыта эксплуатации 3-х новых. Мне пришлось доплатить 150000₽ (После продажи своего), чтобы получить автомобиль классом выше, с меньшим пробегом (!), новой зимней и летней резиной и многими другими преимуществами (для меня как потребителя). Но тут было конкретное совпадение нескольких условий конечно, я просто не мог поступить по другому… Ещё один приятный момент, покупая б/у ты не теряешь 30% стоимости выехав из автосалона… А для многих сейчас это сумма довольно важная.
нервные клетки не восстанавливаются, как их оценить?!
Все вроде бы хорошо написано. Но! Владеть таким авто нужно не вместо нового, а иметь его вторым автомобилем. Когда у тебя есть новый поджопник на каждый день, которому только плановые ТО нужно делать и есть автомобиль выходного дня — именно как хобби, на который ты будешь с ибеев оригинальные ништяки заказывать и обсуждать их на форумах.
И я не понимаю, как можно месяц передвигаться без авто, когда у тебя есть семья и на это передвижение без авто ты тратишь х2, а то и больше, времени на свои обыденные задачи? Ну например — на выходных по магазинам (нескольким в разных частях города), что бы проехаться и скупится необходимым на неделю — сколько ты потратишь времени без авто?
если не секрет? Что вы покупаете еженедельно в нескольких магазинах, в разных частях города? Разве Атаки, дикси, магниты, пятерки, глобусы отличаются отдаленным местоположением? (это не подкол, просто я не находил повода даже ежемесячно кататься по торг.точкам имея Валберис на вооружении)
Это какая то скрытая реклама валбериса?
alter-sin
Отвечаю на вопрос. По следующим причинам:
Для меня Пассат 13-го года — почти всем хуже 607-го, т.к.
— у Пассата значительно проще салон, а именно на салон 607-го я и клюнул в своё время
— у Пассата малообъемный турбо-мотор, я такое никогда не куплю, особенно в составе большой машины
— у Пассата DSG, которые я не перевариваю
— вообще не вижу смысла менять старую машину на чуть менее старую, это сопоставимый уровень потенциальных проблем, только в случае с Пассатом ещё и куча компромиссов. В этом возрасте на беспроблемную эксплуатацию влияют не годы как таковые, и даже не пробег — а состояние с сопутствующее обслуживание. Ну и 607 меня пока что абсолютно не напрягает поломками.
"Если же вы по каким-то причинам не хотите лично связываться с ремонтом, маникюр у вас дорогой и руки всегда на виду, или просто гуманитарий, которому очень нравятся старые авто (наверняка сугубо за эстетику), то включаем в затраты расходы на работу сервисменов, и это всё равно по-прежнему будет значительно выгоднее новой бюджетной машины." — не буду оспаривать ваши расчеты содержания вашего 607-го. Но вы не задумывались почему 607-е стоят дешевле Гранты. Почему не 700-800 тыс. руб? Наверное потому что 607-е тех лет уже довольно проблемные в массе своей и их содержание в плане времени и денег довольно затратное. Если бы это было не так, то все бы брали 607-е, а не Гранты и бу бюджетки, какой дурак откажется от бизнес класса в хорошем состоянии в пользу свежей бюджетки. Как следствие цены на 607-е резко взлетели бы вверх из-за высокого спроса. Но этого не происходит, значит спрос не велик по вышеуказанным причинам. Рыночек порешал, как говорится.
Так что насчет выгодности старого автомобиля это вопрос очень спорный. Во всяком случае новая бюджетка гораздо меньше будет стоить в обслуживании и за счет этой разницы окупит разность в стоимости между ней и 607-м за пару лет. Что касается авто за 1-1,5 млн, то чисто финансово возможно выгоднее 607-й, но если присовокупить время потраченное на ремонт 607-го и проблемы вызванные внезапными поломками, то уже не факт. Тут уж каждый решает для себя сам, что ему важнее.
Именно так, всё дело в личных приоритетах. Этой статьёй я не хотел никому навязать своё мнение, а лишь хотел на пальцах объяснить мотивацию и критерии выбора авто. У кого-то совпало, у кого-то нет.
DenirKulak
В считаные секунды? Ок, давайте хотябы приведите порядок ваших действий, как вы будете выезжать из грязной ямы на автомате "враскачку"? (а это возможно, и причем более эффективно, чем на механике, хотя и сложнее)
Где Вы ваще в городе эту грязь и ямы находите?
LionaDeMion
С одной стороны Логичная статья (Три )
А с другой.
Вопрос между покупкой новой/ БУ встает тогда когда тебе НУЖНА машина, а не когда у тебя уже есть. и смысл споров возникает именно в этот момент. что приобретать-то? новый, но "спокойный" авто. или БУ, возможно классом повыше, или с изюменкой/или/или/или
Может у меня мало знакомых, но еще не знаю людей которые б продали бу лексус ради новой Рио.
Зато знаю много людей которые купили БУ Мерс, вместо Новой рио. в таком состоянии, что та еще три Рио пришлось вложить.
Но зато это МЕРС.(БМВ/лексус/кодилак. у кого какие вкусы и понятия "роскоши")
(прошу прощение за бестактность, — Кадиллакъ)
С тем как я печатаю, удивительно что вообще поняли=)
А шошъ тут непонятного-то?! ))
Всё в Вашем комментарии ясно, как божий день: "Золото, даже если оно всё в грязи и дерьме всё-равно остаётся золотом". Мне об этом, ещё в тот раз, древние египтяне напомнили. И я пока что "это" не забыл.
VadimSK
При средней скорости в мск 20км/ч, кайф от "перетекания" первой во вторую?
Ну, такой себе кайф, на любителя.
И чем безалкогольный клаусталер, хуже другого лагера, но алкогольного? Тем что в голову не шибает?
Любопытно! Пить пиво 🍺 не для шибания в голову?! Так ведь для такого эффекта в тот раз квас и придумали!
С таким подходом, проще спирт пить)
Кстати, правильный домашний квас, а не та бурда что в магазинах продаётся, от двух до пяти градусов)
alter-sin
да, поэтому механика и не нужна, все ее преимущества есть в АКПП с возможностью ручного переключения, поигрался в ручном режиме пару раз и забыл, адаптивные автоматы уже давно переключают правильнее человека и в разы быстрее. и это было очевидно еще лет 20 назад, сейчас же о таком вообще неприлично рассуждать
"В православном автомобиле, при постоянно вкл. 2-я передаче, педаль сцепления играет роль "автомата".
Лао Дзы
Хотя нет! Ваша правда, давить обеими ногами на обе педали одновременно, да ещё и синхронно! Да на такое лишь человекъ-паукъ способен! И то не три часа к ряду.
Vazkiller
Машины дорожают 3-4 раз в год, поэтому даже купленный поло в кредит, за год отбивает проценты по кредиту)! А машина должна быть новой, чтоб завёл и с уверенностью хоть во Владивосток!
А, что такого в Автомобиле, ваще, само собой может сломаться? В моей, почти 25 летней практике, все(!) автомобили ломали сами владельцы, причём, складывается впечатление, что делали это специально и от большого ума.
200g
имхо, в данном контексте все споры сводятся к сугубо личным предпочтениям. имею возможность купить бюджетку типа Акцента/Рио без кредита …но езжу на 25-летней машке, да еще и на механике …и уж совсем кошмар — карбюраторная :). впрочем, "на дальняк" выкатываюсь с чувством полной уверенности в надежности авто.
Солидаренъ с Вами!
Rustmanspb
Сколько мазда 3 стоила в 2008г?
А рапид в 2015?
А сейчас сколько стоит б/у мазда и б/у рапид?
Bmw 116 у меня коллега брала в салоне за 730 в 2013г, сейчас они почем?
Чисто теоретически, вкладывая в Б/у по 1000$ в год, все эти машины вышли дешевле при покупке новыми и эксплуатации 5-7 лет, а некоторые до сих пор стоят так же, как и были куплены.
Интересно, что же это такого "тысячадолларового" нужно "вкладывать" каждый год? Моторы там менять ежегодно, что ли? Мой товарищ, ну, насколько он дотошный в этих всяких "заменах на новые детали" при любом подозрительном скрипе и тот, тратит в год не больше чем $400-500.
Yuri-Ziat
Собственно говоря, ты изложил мои мысли, только другими словами!.. Согласен на все 100!.. Вот только это потреблядство уже задолбало, и по-моему многих, у кого достаток не позволяет менять шило на мыло каждый день, ведь вся жизнь превращается в сплошную проблему — то одно отвалится, то другое сломается, то прорвёт что-то, то крыша на голову обвалится, от этого можно просто с ума сойти, а когда твой любимый чермет сыпется как предатель, через день мужики просто звереют!.. А я за спокойную нервную систему !
"Настоящий "чэрмэтъ" сам собой никогда не развалится. Его можно лишь убить."
Лао Дзы
vm.tiktok.com/ZSm7HmnH/
Comment deleted
Сё пральна! Мой дядя при случае любил повторять: "Автомобиль должен быть обязательно новым и естественно служебный".
alter-sin
Если пробеги по 60-70 тыс., брать нужно только новую.
(… а там и до окончания гарантии "100 000 км." ещё "тридцаточка" остаётся). Как раз пол года доказать.
NAVY-42
Ну, а шо если такъ: покупили за двепяцот доляров "бэу из Германии", ещё за "четыре" два гаража, шоб обязательно рядом были, добавили ещё пару тыщ на оснастку, приспособы и новые инструменты Licota.
И… всё ещё не дотянули несколько тысяч долларов США до стоимости новенького пластмассового корыта, который, мало того, что в гарантийный период нужно обслуживать у "официалов", так ещё и разного рода АО эМэМэМы, типа "страховки", и прочая ересь. Вышъ наверняка видели тот видосик в наших вэбдванолях про то, как шофёр ВАЗ 2105 влупился, не уступив на перекрёстке дорогу какому-то японскому УАЗику, вышел с друганом из бывшего ТАЗа, забрал портфель и… спокойно ушёл в даль.
А в следующий раз он может и не выйти, в его грудной клетке будет коробас торчать. И да по поводу страховки, сколько за старую выплаты? В Тюнинге Автомобиле писал про мерс 124 переделанный под 214, выплата была на стаканчик кофе.
Весьма любопытны в своей наивности ожидания от деятельности "страховых контор"… Неужели Вы до сих пор не заметили, что ихние и наши цели "слегка" не совпадают?
Вы про что? Если автомобилю 2-3 года, то мне просто починят её у официалов. Если 15 лет, то выплатят 50% стоимости запчастей и адьюс. Повезёт если есть китайские не кривые запчасти.
Ага! Щяс!
Чтобы получить хотя бы часть "той суммы", Вам придётся "немного" попотеть. И то, если повезёт!
Foxlex
У нас тоже тренировки каждый день (кроме воскресенья) по 2.5 часа. Но мы от двух дней отказались, ребёнок сильно устаёт в таком ритме. Хотя у нас спорт.
Если ваш тренер, преподаватель не воспринимает как личную обиду, то это хорошо.
Не, всё Ок, но вот некоторые гимнастические элементы мы всё же поэтому не успеваем изучить для полноценного выступления в команде, поэтому наверное придётся брать индивидуальные занятия в удобное для нас время, дабы наверстать упущенное.
ProstoPablo
И ещё, главная проблема, это отсутствие порой нормального сервиса для тех же альф, которые почти все уже сгнили.
Да, я не представляю 156 в родной краске, чтобы она выглядела огонь, вблизи.
alter-sin
Если пробеги по 60-70 тыс., брать нужно только новую.
Ну так о чем и речь у каждого свои потребности. Я за 3 года эксплуатации октавии вложил более 300000. И все равно это старый авто, не помню времени чтобы мне зачем то не было бы нужно в сервис. Я верю про классные бэушки, у самого друзья продали мерс — 7лет, 45000 пробег, без зимы. Но таких машин 5%, остальное уже не торт.
NAVY-42
Не. Таксисты все на одно лицо — окодэмики!
Ну в Липецке 25% таксопарка веста.
… "на газу!".