
Тормозная система это основа управляемости и безопасности. Если рассматривать машину с позиции тюнинга и увеличения её мощности, то работы необходимо начинать именно с тормозной системы. Это именно тот фундамент, который позволит вам чувствовать себя в безопасности, выжимая из своего авто максимум.
Рассмотрим несколько популярных заблуждений о "тормозилках":
МИФ # 1. Биения тормозов и сильная вибрация происходят от перегрева тормозного диска.
Термин "warped brake disc" ("кривой тормозной диск") использовался в моторспорте в течение десятилетий. Когда водитель сообщает о вибрации при резком торможении, неопытные механики после проверки (и не обнаружении), трещины в диске часто приписывают вибрацию "кривым дискам" Они тогда измеряют толщину диска в различных местах, находят существенное изменение, и диагноз поставлен.
Когда дисковые тормоза высокой эффективности появились на автомобилях, мы начали слышать об "кривых тормозных дисках" в автосервисах, с теми же самыми исследованиями и диагнозами. Как правило, диски протачиваются, чтобы вылечить проблему и, одинаково типично, после относительно короткого промежутка времени, биения или вибрация возвращаются. Биения тормоза, заставила значительное количество автомобилей быть отозванными их изготовителями. Это продолжалось в течение многих десятилетий, теперь оказалось, прошлые диагнозы были неправильными.
Предполагая, что ступица и посадочная плоскость колеса являются плоскими и в хорошем состоянии и что болты колеса и все оборудование в хорошем состоянии, что они установлены правильно и стянуты равномерно и с правильным вращающим моментом, через больше чем 40 лет профессиональных гонок, включая 40-ые Шелби/Ford GT (одна из самой интенсивных программ развития тормозных систем в истории) — я никогда не видел "кривых тормозных дисков". Я видел много расколотых дисков, диски, которые превратились в конусы от рабочей температуры, потому что они были установлены жестко к их точкам крепления, некоторые, где поверхность трения разрушилась в области между радиальными внутренними лопастями и невыразимое количество дисков с материалом колодки, неравномерно распределенным на поверхностях трения — иногда видимым, а чаще нет.
Фактически каждый случай "кривого тормозного диска", который я исследовал, ли на гоночном автомобиле или уличном автомобиле, оказалось, был связан с тем, что материал фрикционной накладки, передавался неравномерно на поверхность диска. Это неравномерное распределение материала колодки приводит к тому, что толщина диска становиться неравномерной или образованию пятен на диске при перегреве.
Чтобы понять, что происходит, мы кратко исследуем природу останавливающей силы системы дискового тормоза.
Трение — механизм, который преобразует динамическую энергию в тепло. Так же, как есть две разновидности трения между шиной и поверхностью дороги (механический захват неровностей поверхности дороги упругим составом шины и молекулярное приклеивание между каучуком и дорогой, в котором каучук переносится на поверхность дороги), таким образом, есть два различных вида тормозящего трения — абразивное жесткое трение и липкое трение. Жесткое трение происходит с разрушением кристаллической структуры материала накладки колодки и чугуна диска. Разрушение этих связей производит тепло при процессе трения. При жестком трении разрываются связи между кристаллами материала колодки (и, в меньшей степени, материала диска). Более твердый материал стирает более мягкий (мы надеемся, диск стирает колодку). Колодки, которые работают, прежде всего, с помощью жесткого абразивного трения, имеют высокую норму износа и имеют тенденцию выгорать в высоких температурах. Когда эти колодки достигнут своего эффективного температурного предела, они передадут материал фрикционной накладки на поверхность диска в случайном и неравномерном порядке. В результате, это и есть причина, что диск начинает "плавать" по толщине, а педаль начинает вибрировать под ногой водителя.
Когда мы говорим о липком трении, то часть материала колодки переходит через зазор между колодкой и диском и формирует очень тонкий, однородный слой материала колодки на поверхности диска. Поскольку поверхности трения и диска и колодки теперь содержат в основном один и тот же материал, материал может теперь пересечь зазор в обоих направлениях и молекулярные связи в материале могут образовываться или обрываться.
Фактически, в процессе липкого трения материал колодки ведет себя как чрезвычайно вязкая жидкость и при взаимодействии между колодкой и диском связи непрерывно выстраиваются и обрываются.
Нет такой вещи как чистое жесткое или чистое липкое трение в торможении. Для многих современных формул колодок, материал накладки должен быть достаточно абразивным, чтобы поддерживать поверхность диска гладкой и чистой. Поскольку материал может пересечь зазор, слой материала на диске постоянно возобновляется и сохраняется как оболочка, до тех пор, пока температурный предел колодки не был превышен или если колодка и диск не были предварительно прикатаны должным образом.
В последнем случае, если поверхность диска не имеет однородного слоя материала колодки, полученного во время обкатки тормозов, неконтролируемая или точечная передача материала может произойти и при не слишком высокой температуре.
Органические и полуметаллические колодки прошлого были более жесткими и абразивными чем "липкими" и имели строгие температурные ограничения.
Все текущее производство карбоновых колодок и участвующие в гонках колодки, используют главным образом липкую технологию так же, как и многие колодки спортивных автомобилей, топ класса — они достаточно стабильны при очень высокой температуре.
К сожалению, в этом нет никакой пользы для повседневного использования и высокотемпературные колодки, участвующие в гонках, не эффективны в низких температурах, типичных для городского применения.
Поэтому — нет такой вещи как полный идеал для тормозной колодки. Материал трения, который тих и функционирует хорошо в относительно низких температурах вокруг города, не будет останавливать автомобиль, если "валишь".
Если Вы "валите" с колодками OEM, то Вы прочувствуете, что тормоза кончились. Материал колодки сгорел, а тормозная жидкость закипела — это писец. Честная гоночная колодка, используемая при нормальных условиях, будет шумной и не будет работать хорошо при низких температурах, когда Вы с бабушкой едете за овощами.
В идеале, чтобы не было визжащих колодок, которые не будут хорошо тормозить при езде по городу, или колодок, которые сгорают на трассе или при спуске с горы на скорости, мы должны каждый раз ставить колодки того типа, который необходим для данного стиля вождения. Никто так не делает. Вопрос остается, какие колодки должны использоваться на стрит рейсерских тачках — относительно низкотемпературные уличные колодки или гоночные высокотемпературные колодки? Достаточно странно, но, по моему мнению, ответ — это колодка уличного класса высокой эффективности с хорошими низкотемпературными характеристиками. Причина проста: Если мы действительно "валим" и начинаем сталкиваться с проблемой — или колодки горят или тормозная жидкость перегрета (или то и другое), можно просто поехать помедленнее, поспокойнее, чтобы дать тормозам остыть. С другой стороны, если появиться опасная ситуация, холодные гоночные колодки просто не смогут остановить автомобиль. Как пример, в середине 1960-ых, никто не брал Шелби GT 350 или GT 500 Мустанг как служебные машины просто потому, что они были оборудованы М. Raybestos 19 гоночными тормозами, и ни одна из наших жен не могла нажать на педаль тормоза достаточно сильно, чтобы остановить автомобиль при обычном вождении.
Независимо от состава колодки, если и диск и колодка должным образом не обкатаны, переход материала колодки на диск может происходить случайным образом — неравномерное распределение и вибрация при торможении. Точно так же, даже если тормоза должным образом прикатаны, когда они очень горячие, после единственной длинной остановки с высокой скорости, когда колодки остались прижатыми к диску, (после того, как транспортное средство полностью остановлено), переход материала колодки похож на изображение самой колодки. Этот вид внедрения материала называют "печатанием колодки" и, похоже, что колодка как будто была намазана чернилами для того, чтобы отштамповать изображение колодки на диске. Иногда можно видеть прекрасное изображение колодки на диске.
Это хреново. Чугун — сплав железа и кремния, в котором распределены микрочастицы углерода. При увеличении температуры, углерод реагирует с образованием карбидов и включения карбидов начинают формироваться в матрице сплава. В случае тормозного диска — любое неравномерное распределение материала на поверхности – и участки диска, где материала больше, становятся более горячими, чем окружающий металл. Каждый раз, когда передний край зоны диска с повышенным содержанием материала колодки входит в контакт с колодкой, местный температурный перегрев растет. Когда эта местная температура достигает приблизительно 1200 или 1300 градусов F, чугун под этим местом начинает преобразовываться в цементит (карбид железа, в котором три атома железа объединены с одним атомом углерода). Цементит очень тверд, очень абразивен и является плохим проводником тепла. Если Вы продолжаете "отжигать", то система войдет в пагубную спираль — глубина участка цементита вырастет с увеличением температуры и увеличит биения тормоза. Черт бы побрал!
Что же делать?
Есть только один способ предотвратить это — нормально обкатать новые тормоза и использовать правильную колодку, подходящую для Вашего стиля вождения. Все высокоэффективные тюнинговые тормоза должны правильно устанавливаться и обкатываться по инструкции производителя. Инструкции обкатки всех производителей очень похожи. Смысл в том, что начинать притирку колодок нужно относительно медленно. Процедура — несколько торможений увеличивающейся интенсивности с краткими периодами охлаждения между ними. После последнего торможения, системе нужно позволить охладиться до окружающей температуры. Как правило, это серия из десяти все более и более жестких торможений от 60 миль в час до 5 миль в час. Затем, проехавшись спокойно для промежуточного охлаждения системы, разгоняйтесь с нормальным ускорением до номинальной скорости, перед тем как начать новое торможение. Во время обкатки тормозов, не тормозите до полной остановки, кроме того, выберете безопасное место для обкатки, позаботьтесь о безопасности окружающих. Лучше, если Вы составили план обкатки.
Если Вы приезжаете в полную остановку прежде, чем процесс обкатки будет закончен, есть возможность для неравномерной передачи материала колодки или "отштамповки" колодки.
Если это произошло, то это то, что мы упорно пытались избежать. Game over.
С точки зрения динамики остановки, активная работа ABS начинается примерно приблизительно от замедления интенсивностью 0.9 G и выше, в зависимости от транспортного средства. То, что Вы хотите сделать, является остановкой интенсивностью примерно от 0.7 до 0.9 G.
Это — интенсивность замедления немного меньше, чем когда наступает блокировка колеса или когда ABS начинает работать. Вы должны начать чувствовать запах от колодок на 5-ом или 7-ом торможении, и запах должен уменьшиться перед последним торможением. Порошкообразная серая область станет заметной на краю колодки (край материала трения в контакте с диском), где краска и смола колодки сгорают. Когда серая область на краях колодки проникла на 1/8 дюйма вглубь фрикционного материала, колодка считается прикатанной.
Для гоночной колодки обычно дают четыре торможения с 80 миль в час к 5 и два торможения с 100 миль в час к 5, (для разных колодок может отличаться). В любом случае, нужно достигнуть рабочей температуры колодки. Тогда мы сможем прикатать колодки, рабочая температура которых достаточно высокая.
К счастью процедура также полезна для дисков и уменьшит остаточные тепловые напряжения, оставшиеся от процесса литья (все диски выпускаются литыми и термообработанными), и передаст гладкий слой материала колодки на диск. Если возможно, новые диски должны обкатываться уже юзанными колодками, желательно из того же материала, что и новые колодки, которые Вы будете использовать. Начиная обкатку, увеличивайте температуру системы постепенно, все более и более интенсивно останавливаясь и не забывая о промежуточном охлаждении! Избегайте длительного контакта между колодкой и диском, во время промежуточного охлаждения. С абразивными колодками (который не должны устанавливаться на тюнинговые тачки) диск можно считать прикатанным, когда поверхности трения достигла даже синего цвета. С металлоуглеродными колодками обкатка считается, закончена, когда поверхность трения диска становиться серая или черная. В любом случае, изменение цвета обкатанного диска должно быть полным и однородным.
В зависимости от состава компаунда колодки, при продолжительной спокойной езде абразивная составляющая колодки может счистить слой нанесенного материала с диска. Когда мы собираемся отжигать на тачке, которая последнее время долго тошнила, обкатка системы по новой (не обязательно полная процедура) спасет от порчи тормозов.
Водитель может почувствовать 0.0004" (0.01 мм) лишнего материала колодки на диске. 0.001" (0.03 мм) является раздражающим. Больше чем это — реальный ахтунг. Когда такая нашлепка материала колодки присутствует, мы получили область диска, где теплоотвод реально ухудшен, локальный перегрев при движении нарастает, и цементит неизбежно формируется. В свою очередь это приводит к изменению характеристик износостойкости этого участка, диск изнашивается неравномерно, биения нарастают
Поэтому, никогда не держите Вашу ногу на педали тормоза после того, как Вы использовали тормоза по полной. Это обычно не проблема на общественных дорогах просто, потому, что при нормальных условиях у тормозов есть время, чтобы охладиться прежде, чем Вы полностью остановитесь (если, как я, Вы не живете у основания длинного крутого холма).
В любом виде гонок включая автокросс и "покатушки" это крайне важно. Независимо от материала трения, зажимая колодки на горячем остановленном диске, приведет к припечатыванию размягченного материала колодки и к биениям.
Еще хуже, если колодка оставит заметный отпечаток на диске и все увидят, какой Вы лох.
Очевидный вопрос, можно ли вылечить диск с впечатанным материалом колодки? Ответ — возможно да. Если вибрация только что началась, возможно, температура еще не поднималась до точки, когда цементит начинает формироваться. В этом случае, просто подходящий комплект хороших "полуметаллических" колодок и серия жестких торможений (после обкатки конечно) может хорошо удалить нашлепки и вернуть систему к нормальному функционированию. Это сработает только в случае замены старых горелых колодок.
Если только небольшое количество материала было передано, то есть если вибрация только начинается, энергичное шлифование жесткой бумажной красной или черной шкуркой поможет удалить нашлепки. Так как часто нашлепки не видимы, вычищают все поверхности трения полностью. Не используйте белую или желтую очень мелкую шкурку, которая сыпется, так как частички абразива могут застрять в поверхности диска — будет только хуже. Не пескоструйте диски по этой же причине!
Единственно, что неудобно, так это то, что приходится демонтировать диски, не то, чтобы это дорого, но неудобно полюбому. Недавно отшлифованный диск потребует той же обкатки, как и новый диск. Беда с этой процедурой — то, что, если шлифовка не удаляет все включения цементита, и поскольку диск в процессе работы изнашивается, твердый цементит будет более стоек по сравнению с более мягким чугуном, и температурная спираль снова запустится. К сожалению, цементит невидим невооруженным глазом.
Время, которое Вы потратите на обкатку тормозов, принесет свои позитивные плоды, а Ваш грех от тупого вкапывания машины возле светофора после конкретного отжига может испортить тормоза так, что и поправить будет нельзя.
МИФ # 2 — УЧАСТВУЮЩИЕ В ГОНКАХ ТОРМОЗНЫЕ ДИСКИ СДЕЛАНЫ ИЗ СТАЛИ.
Термин "стальные диски" является неправильным употреблением, часто используемым людьми, которые не слишком осведомлены. Все железные диски сделаны из чугуна — превосходный материал для тормозных дисков. В то время как у стали есть более высокий предел прочности, чугун все равно во много раз более прочен, чем требуется для тормозного диска. Его теплопередача значительно лучше, чем у стали, так что высокая температура эффективно рассеивается в толще чугунного диска и хорошо передается воздуху. Чугун более стоек к деформациям при нагреве, поэтому давайте больше не говорить "о стальных" тормозных дисках.
МИФ # 3 — МЯГКАЯ ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА — РЕЗУЛЬТАТ горящих Колодок.
Слишком знакомая мягкая педаль тормоза вызвана перегретой тормозной жидкостью, а не перегретыми колодками. Повторное жесткое использование тормозов может привести к их полной потере. Есть два разных варианта пропадания тормозов.
A) Когда температура в месте контакта колодки и диска превышает тепловой предел колодки, колодка теряет фрикционную способность в значительной степени благодаря образованию газовой подушки в зазоре между диском, так как смолы, связывающие материал колодки начинают кипеть и испаряться. Педаль тормоза остается устойчивой и твердой, но автомобиль не тормозит. Первый признак — не характерный для этих колодок неприятный запах, который должен служить предупреждением ехать потише.
B) Когда тормозная жидкость кипит в суппортах. Так как газы сжимаемы, педаль тормоза становится мягкой и "ватной" и ход педали увеличивается. Вы можете, вероятно, все еще остановить автомобиль, качая педаль, но эффективная работа тормоза пропала. Это — постепенный процесс и серьезное предупреждение.
МИФ # 4 – После того как ТОРМОЗНАЯ ЖИДКОСТЬ кипела, она будет снова пригодной когда остынет.
Как только тормозная жидкость в суппорте вскипела, она потеряла существенный процент от своей оригинальной точки кипения и должна быть заменена. Нет необходимости менять всю жидкость в системе, только прокачайте тормоза до тех пор, пока прозрачная светлая жидкость не появится.
МИФ # 5 — Тормозные жидкости из негигроскопичного силиконового масла пригодны для спортивного вождения.
DOT 3 и DOT 4 тормозухи — основанные на эфирах и являются гигроскопическими по своей природе — то есть они поглощают влагу. Так как тормозная система не идеально герметична, существенное количество воды может быть поглощено из атмосферы в течение года. 3%-ое содержание воды в тормозной жидкости понижает точку кипения на целых 170 градусов Фаренгейта. Поэтому тормозуху надо менять ежегодно.
Жидкости DOT 5 — сделаны на силиконе и являются негигроскопическими, что в общем неплохо. Но они подвергаются вскипанию от высокочастотной вибрации, что дает мягкую педаль. Мягкие педали тормоза могут быть хороши для овощевозок (фактически, большинство водителей овощных помоек воспринимают мягкие педали тормоза как нормальные), но они не являются приемлемыми в любой ситуации, где водитель хочет оттормозиться жестко.
МИФ # 6 — В бачек тормозной системы нужно доливать тормозуху во время каждого ТО.
В большинстве современных легковых автомобилей бачок тормозной гидросистемы разработан определенного достаточного объема и оборудован внутренним датчиком-поплавком. Объем тормозухи уменьшается в бачке ровно на то количество жидкости, которая перемещается в цилиндрики суппортов, когда колодки износились на грани их замены. А в бачке всегда остается еще щедрый запас. Когда точка замены колодок достигнута, опускающийся поплавок замыкает контакт, и лампочка на панели предупреждает водителя, что колодки должны быть заменены.
Если бачек тормозной жидкости пополнен, первое предупреждение игнорировано, ждите, что колодки заскрежещут по диску. Это будет одновременно и раздражать и поставит Вас на бабки.


Comments 99
Для тех, кто не верит в деформацию диска
Фотошоп
"Всегда!"
Шутка в поисках истины о биении тормозов нашел эту статью, а тут уже как пару лет все вымерли, у кого бы совета спросить
Спрашивай, может что и подскажу, но радовать не обещаю. И вообще надо досыпать ещё :))
Написал в лс
www.drive2.ru/l/594717319322675508/ господа, кто что скажет?)
Перевод конечно «кривой»😃 но читабельно🙏🏻 Спасибо 😊 информация принята и будет применена👌🏻 ибо тормозные диски надоело менять🤣
Есть предложения по корректировке? ))
Нет)) думаю и так нормально 😊
у меня вопрос, у меня ваз 2115, 88 тысяч пробег.машина 2004 года выпуска. я ездил до того, что у меня скрип был и колодки полностью стерлись и я тормозил уже металлом(с колодки) об диск.у меня рытвины на диске и он 8 мм на вид. денег нет, я поменял колодки, педаль утапливается дальше и тормозит хуже по ощущениям, но нормально тормозит. я гоняю в городе 120-150 всегда. вопрос можно не менять мне диски тормозные?ежу на машине всегда я. покупалась она новой. просто проморгал замену колодок я. менял я их раза 2-3 за 88 тысяч пробега.их у меня на 15 тысяч хватило. мало.что будет если не менять диск мне?
Я не пойму, а что чугун это уже не сталь?
Чугун и сталь — разные материалы.
Сталь — это общее название . Любая сталь чем больше легирована тем она по разному называется .
Не надо путать сталь и железо. Всё дело в содержании углерода. Чугун его содержит больше чем сталь, поэтому он "хрупкий", а сталь "гибкая".
vneshtatnik
Чугун и сталь — разные материалы.
Тоесть если углерода будет 2,14% — это будет чугун, а если 2.13% сталь . Правильно ?
Чугун отличается от стали наличием свободного графита, частицы которого нарушают монолитность структуры.Из за этого чугун хрупкий, в учебнике про это написано"разрушается без видимых остаточных деформаций", т.е.его нельзя изогнуть ну и "повести"его тоже не может, он треснет.
И гнётся и ведётся, чугунов много, диапазон свойств широк
Чугуны (любые) разрушаются без видимой остаточной деформации, это их общее свойство, т.е в вашей терминологии "не гнутся и не ведутся" абсолютно все. И тормозные диски делаются из серого чугуна (СЧ), это мировая практика.
Ну конечно! Про высокопрочные чугуны слышал? Про ковкие? Не?
Ну про серый — убийственная новость, ага
Так, для поразмыслить, это на 1-м курсе ВУЗов дают:
Ковкий чугун это условное наименование, он так же хрупок как и все остальные. Раз уж цитаты пошли, то вот из справочника "Материалы в машиностроении", том 4, Чугун. М, "Машиностроение", 1969г, , стр 9: "Значительно графитизированный чугун условно подразделяют на серый (СЧ), ковкий (КЧ) и высокопрочный (ВЧ), хотя провести между ними границу очень трудно".Ключевое слово тут "условно", жаль что для вас это "убийственная новость", вы видимо литературный Вуз заканчивали, это видно по апломбу ваших заявлений.
А ещё в литературе тех времён можно было прочитать, что вариатор можно применять при мощностях в 4-6 кВт :))
Тот, кто в теме, не скажет, что, например, чугун ВЧ очень хрупкий и уж подавно — "так же как остальные"
Граница проводится весьма просто- в ВЧ форма графитоввх включений не пластинки и не хлопья, а шарики
Приличные технари завсегда любили хорошую литературу, музыку, уделяли время своему разностороннему развитию ;)
Но тормозные диски делаются из СЧ, это факт. Наберите в яндексе "из какого чугуна делаются автомобильные тормозные диски" и поиск с нейро, и ву-а-ля, у вас появится "разностороннее развитие". Ну и вишенка на торте: "Автомобильные тормозные диски делают из серого чугуна по нескольким причинам:
Высокая износостойкость. Серому чугуну свойственна малая чувствительность к концентраторам напряжений.
Способность быстро рассеивать тепло. При торможении трение между тормозными колодками и дисками приводит к выделению тепла. Если его не рассеивать быстро, это может привести к деформации или растрескиванию дисков, что приведёт к отказу тормозов.
Долговечность. Высокое содержание углерода делает серый чугун устойчивым к износу, что обеспечивает более длительный срок службы дисков.
Простота в изготовлении. Тормозные диски из серого чугуна экономически эффективны, так как для их производства используют компоненты, доступные по относительно низкой цене.
Хорошая жидкотекучесть. Серый чугун обладает малой склонностью к образованию усадочных дефектов, что позволяет конструировать тормозные диски сложной конфигурации с вентилируемыми каналами внутри". ubs-rus.com/stati/tormozn…e-diski/iz-chego-sdelany/ и даже Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Тормозной_диск и масса др. источников говорят одно gerat.kz/useful_read/torm…e-diski-s-chem-ikh-edyat/ Так что "приличные технари" они не из литературно-музыкальных институтов, хотя иногда и любят литературу и музыку. Ну как вам новость, уже убились? (новость то вы "убийственной" ранее назвали). Ну чтож, поучиться вам стоит, это никогда не поздно.
Ты прикидываешься или всё действительно так плохо?
triboll
Но тормозные диски делаются из СЧ, это факт. Наберите в яндексе "из какого чугуна делаются автомобильные тормозные диски" и поиск с нейро, и ву-а-ля, у вас появится "разностороннее развитие". Ну и вишенка на торте: "Автомобильные тормозные диски делают из серого чугуна по нескольким причинам:
Высокая износостойкость. Серому чугуну свойственна малая чувствительность к концентраторам напряжений.
Способность быстро рассеивать тепло. При торможении трение между тормозными колодками и дисками приводит к выделению тепла. Если его не рассеивать быстро, это может привести к деформации или растрескиванию дисков, что приведёт к отказу тормозов.
Долговечность. Высокое содержание углерода делает серый чугун устойчивым к износу, что обеспечивает более длительный срок службы дисков.
Простота в изготовлении. Тормозные диски из серого чугуна экономически эффективны, так как для их производства используют компоненты, доступные по относительно низкой цене.
Хорошая жидкотекучесть. Серый чугун обладает малой склонностью к образованию усадочных дефектов, что позволяет конструировать тормозные диски сложной конфигурации с вентилируемыми каналами внутри". ubs-rus.com/stati/tormozn…e-diski/iz-chego-sdelany/ и даже Википедия ru.wikipedia.org/wiki/Тормозной_диск и масса др. источников говорят одно gerat.kz/useful_read/torm…e-diski-s-chem-ikh-edyat/ Так что "приличные технари" они не из литературно-музыкальных институтов, хотя иногда и любят литературу и музыку. Ну как вам новость, уже убились? (новость то вы "убийственной" ранее назвали). Ну чтож, поучиться вам стоит, это никогда не поздно.
Впрочем то, что ты что-прочитал — уже хорошо. В общем, мои методы обучения не нравились многим, но были вполне действенны, вот как и с тобой вышло :)
Не хватает грамотности последнюю ссылку прочесть, или что то иное? Неужели у вас действительно всё так плохо, что вы даже не знаете, из какого чугуна диски делают? Так прочтите, что только из СЧ, без вариантов и альтернатив. Но "знатокам" типа вас обычно свойственно самомнение, вот правда познаниями они не отягощены, но вот учить других ох как любят. Вы ссылки прочтите, если конечно сумеете, там написано, из какого чугуна диски делают, и не позорьтесь в комментариях, не пишите в них свои фантазии, они у вас явно не технические, не надо вам прикидываться, что в вопросе разбираетесь. Всего вам доброго и удачи на дорогах.
Quadrazuma
Тоесть если углерода будет 2,14% — это будет чугун, а если 2.13% сталь . Правильно ?
Если кофе налить в грязный стакан из-под молока это будет кофе с молоком?
Quadrazuma
Тоесть если углерода будет 2,14% — это будет чугун, а если 2.13% сталь . Правильно ?
В чугуне концентрация углерода превышает равновесную. В стали — ниже раановесной. Чунун — пененасыщенный раствор углерода в железе, аналог засазарившегося варенья — заграфитившаяся сталь — углерод выпадает в виле графита. Важно равномерное распределение графитнвх включений в объёме и их форма
Quadrazuma
Я не пойму, а что чугун это уже не сталь?
Сталь, но в ней содержатся включения свободного углерода в виде графита
я как лох, приклеивал колодки к диску… век живи, век учись. Следы положения колодки вижу регулярно, но давно не гоняю.
"приклеивал колодки к диску"
что что? ))
Это когда на гражданских холодных колодках пару раз оттормозишься с сотни в 0 не отпуская педаль пока не остановится машина. Диск нагрет, а ты ещё колодку удерживаешь… Короче после такого даже контур колодки у меня оставался на диске, на заднем диске был виден растертый материал колодки прямо кусками. Почитай тему, там все просто и понятно.
Очень актуальная статья.
Спасибо.
это тогда к чему?
"энергичное шлифование жесткой бумажной красной или черной шкуркой поможет удалить нашлепки. Так как часто нашлепки не видимы, вычищают все поверхности трения полностью"
Если не аккуратно — можешь наждачкой ухайдакать диск ещё сильнее.
Я вот не понял, если у меня ну скажем "эффект кривого диска", то мне стоит поменять колодки и шлифануть диск нождачкой и вуаля?
Нужно не "нождачкой шлифануть", а диск проточить на станке.
Jedi75
Я вот не понял, если у меня ну скажем "эффект кривого диска", то мне стоит поменять колодки и шлифануть диск нождачкой и вуаля?
Надо глянуть на его крепление, что с болтами, посадочным местом и т.д.Там сталь, а не чугун.А заводские колодки особо намазываться не должны.
Суть такая, за полгода уже вторые диски пошли по одному месту. Суппорта норм, колодки есть. Думаю что либо колодки очень злые, либо жопа не тормозит и перед дико перегревается.
Надо проверить тормоза на стенде.Диск перегрева не боится, он чугунный, и от перегрева не деформируется.Не зря дверцы и др."фурнитуру"для печей раньше делали только из чугуна.Но может быть брак чугуна:повышенное содержание шлака и(или)шихты.Вот тут может быть неравномерный износ, но проточка помогает и от налипания, и от износа.А вот от дефектов крепления диска не поможет.
Вряд ли дефекты, уже вторые оригинальные диски повело) проточить-то недолго, но надо разобраться в чем причина.
В прокладке
Автор видимо меняет диски перед каждым заездом, потому кривых и не видел. Попробовал бы на них покататься тысяч 50, и ещё проточит пару раз, тогда бы не писал такую чушь.
Серый чугун в принципе не может искривиться, слишком для этого хрупок.Как и оконное стекло, попробуйтека его"искривить".Так что с термином"чушь"надо осторожнее, если конечно вы не академик металловедения.
мой успешный опыт решение биения тормозных дисков www.drive2.ru/l/10072113/
Comment deleted
Угу. Мировые производители тормозных систем добавили данный пост в "закладки" и стыдливо потупили глаза…
Более того — после этой статьи несколько товарищей начали мне доказывать, что посиневшие и перекаленые, после задымившихся колодок, диски, стали ничем не хуже чем были — "главное в лужи не влетать сразу". А один и вовсе выдал: "Ты турбину, вообще, видел — как докрасна раскаляется?! И ниче, все нормально ездит! В двигателе и вовсе под 100 градусов и выше постоянная температура! А дискам-то уж тем более нифига не будет! Иди сопромат учи, лошара!"
Ну и термины, проскакивающие в данном трактате, типа "динамической энергии" тоже немало радуют. :)
Короче — вот и выросло новое поколение инженеров…
Собсно, новые автомобили последних пары десятилетий — тому яркое подтверждение.
Я из старого поколения инженеров, и меня учили, что из за наличия в структуре графита серый чугун высокохрупкий, сколь нибудь заметно для глаза на таких длинах изогнуть его нельзя, т.к. он или треснет, или сломается.
Это к чему вы?
Я к тому, что в комментах многие пишут, что у них диски стали"восьмеркой", искривились и т.д.Чугун треснет раньше, никаких искривлений без растрескивания на диске невозможно.Максимальная температура поверхности колодки при самых жестких международных испытаниях-до 700град.В реальной самой жесткой эксплуатации-450град.Как при такой температуре может"перекалиться"чугун?
А есть уверенность, что автомобильные тормозные диски сделаны строго из того, что по вашему мнению, никак не может перекалиться? Т.е., это цельнолитая болванка из однородного серого чугуна по-вашему?
Обычные диски-считаю да.Вентилируемые-не уверен, но каждая половинка точно монолитная.
Где вы сейчас видели не вентилируемые спереди? Кроме того — речь не про монолитность, а про состав.
Короче — я не спорю с теорией, по которой вам преподавали. Я про практику — тормозные диски от перегрева теряют свои эксплуатационные свойства и начинают "бить". И не оттого, что на них "налипает" часть колодок.
В личной практике(первая нива 3д)исправлял "биение"диска относительно суппорта профилактикой крепления диска к ступице(замена "поведенных"болтов, шлифовка и т.д.).Там да, сталь, и болты и удлиняет и коробит, и вообще много всего.Диск чуть чуть теряет соосность, и полное впечатление что его "повело", начинаются биения.И налипание материала колодок наблюдал(в начале 90х, когда из за отсутствия средств всё делал сам в гараже).Так вот, диск местами реально(по штангелю)становится толще, а не тоньше.Но вас не собираюсь убеждать, лучший опыт-это личный, просто если когда "поведет" диск(без трещин), прежде чем менять, попробуйте проверить соосность.
Как проверить соосность и кские болты ведет? Просто тоже биение при торможении
Диск снимал, чистил все посадочные места, прогонял резьбы, диск мерил микрометром в разных точках(это надёжнее, чем штангель, мерить можно в точке, а у штангеля губки).Но первоначально проверить можно не снимая диска на вывешенной машине вращением(колесо снято) ставил зафиксированную линейку и напротив источник света, заметны отклонения, если они есть.Ну и далее шлифовка.Но гемор ещё тот, сейчас не девяностые, проще проточить или поменять диски в сервисе, там и резьбы проверят и посадку.
triboll
В личной практике(первая нива 3д)исправлял "биение"диска относительно суппорта профилактикой крепления диска к ступице(замена "поведенных"болтов, шлифовка и т.д.).Там да, сталь, и болты и удлиняет и коробит, и вообще много всего.Диск чуть чуть теряет соосность, и полное впечатление что его "повело", начинаются биения.И налипание материала колодок наблюдал(в начале 90х, когда из за отсутствия средств всё делал сам в гараже).Так вот, диск местами реально(по штангелю)становится толще, а не тоньше.Но вас не собираюсь убеждать, лучший опыт-это личный, просто если когда "поведет" диск(без трещин), прежде чем менять, попробуйте проверить соосность.
у меня ваз 2115,2004 года выпуска.я езжу 120-150 всегда в городе.я дальше города почти не выезжаю.у меня справа где-то 6 месяцев был скрежет, снял я недавно и увидел, что у меня колодка стерлась до металла. диск без трещин, рытвины есть и много их.мне менять диск права?)))))у меня там 1 мм глубиной рытвины на одной стороне диска.с другой колодка была ещё 1 мм и там нет рытвин. я менял диски, поменял колодки сам и езжу также. эффективность у меня пропала, но тормозит не так плохо. смысл мне менять диск?а их покупать надо, они стоят дорого для меня. у меня по сути металл на колодке и сам диск соприкасались при торможении. и там такой звездец у меня…может даже 2 мм у меня рытвины.но тормозит машина нормально вопрос, что будет если не буду я менять диск?)))))вибрация у меня есть на руле, мне пофиг.
Чугун-металл хрупкий, обычно"рытвины"когда колодка износилась до металла сопровождаются микро трещинами диска, которые могут достаточно долго не проявляться, а потом одномоментно разрушение и тормозов нет(нечто похожее испытал на себе).Диск нужно сменить, никому не пожелаю сделать полтора оборота через крышу, а потом понять, что причина-собственная глупость.Ещё вариант диск проточить(если позволяет толщина), но это если нет видимого растрескивания, если есть микротрещины, то при проточке почти наверняка проявятся.
ясно…я кадр ещё тот.езжу всегда почти один…машину чинить не вижу смысла, сейчас машины стоят не так дорого как в 90-е годы или в ссср. вкладывать много надо.а толку нет.
Laburnum
Где вы сейчас видели не вентилируемые спереди? Кроме того — речь не про монолитность, а про состав.
Короче — я не спорю с теорией, по которой вам преподавали. Я про практику — тормозные диски от перегрева теряют свои эксплуатационные свойства и начинают "бить". И не оттого, что на них "налипает" часть колодок.
На логане не вентлируемые, биения появились именно после того как в лужу залетел оттормозившись перед этим знатно)
Логично. Термическая деформация от резкого перепада температур. То, что в этой умной статье трактуется как "налипшие колодки". :)
JohnNeon
На логане не вентлируемые, биения появились именно после того как в лужу залетел оттормозившись перед этим знатно)
У чугуна практически нет термических деформаций, именно поэтому тормозные диски и барабаны делают из чугуна, а не из стали.А ведь казалось бы, чугун такой хрупкий, стукни посильнее-расколется, а попробуйте расколоть сталь.А с лужей всё понятно, у чугуна высокая теплопроводность по сравнению с полимером колодки, он сразу остыл, а полимер-нет.Попробуйте горячей пластмассой провести по холодному металлу, размер налипания вас удивит.Так что статья, в отличии от некоторых комментариев, действительно умная.
Laburnum
Где вы сейчас видели не вентилируемые спереди? Кроме того — речь не про монолитность, а про состав.
Короче — я не спорю с теорией, по которой вам преподавали. Я про практику — тормозные диски от перегрева теряют свои эксплуатационные свойства и начинают "бить". И не оттого, что на них "налипает" часть колодок.
1.4 логан, поправочка
Laburnum
Угу. Мировые производители тормозных систем добавили данный пост в "закладки" и стыдливо потупили глаза…
Более того — после этой статьи несколько товарищей начали мне доказывать, что посиневшие и перекаленые, после задымившихся колодок, диски, стали ничем не хуже чем были — "главное в лужи не влетать сразу". А один и вовсе выдал: "Ты турбину, вообще, видел — как докрасна раскаляется?! И ниче, все нормально ездит! В двигателе и вовсе под 100 градусов и выше постоянная температура! А дискам-то уж тем более нифига не будет! Иди сопромат учи, лошара!"
Ну и термины, проскакивающие в данном трактате, типа "динамической энергии" тоже немало радуют. :)
Короче — вот и выросло новое поколение инженеров…
Собсно, новые автомобили последних пары десятилетий — тому яркое подтверждение.
Не понимаю что вы хотите этим сказать.
Синева на диске нисколько не говорит о том, что с диском что-то не так. Гуглите по фразе «цвета побежалости».
Так и сделаю. :)
Laburnum
Угу. Мировые производители тормозных систем добавили данный пост в "закладки" и стыдливо потупили глаза…
Более того — после этой статьи несколько товарищей начали мне доказывать, что посиневшие и перекаленые, после задымившихся колодок, диски, стали ничем не хуже чем были — "главное в лужи не влетать сразу". А один и вовсе выдал: "Ты турбину, вообще, видел — как докрасна раскаляется?! И ниче, все нормально ездит! В двигателе и вовсе под 100 градусов и выше постоянная температура! А дискам-то уж тем более нифига не будет! Иди сопромат учи, лошара!"
Ну и термины, проскакивающие в данном трактате, типа "динамической энергии" тоже немало радуют. :)
Короче — вот и выросло новое поколение инженеров…
Собсно, новые автомобили последних пары десятилетий — тому яркое подтверждение.
Надо их спросить, при какой температуре ковать "ковкий чугун"))
Laburnum
Угу. Мировые производители тормозных систем добавили данный пост в "закладки" и стыдливо потупили глаза…
Более того — после этой статьи несколько товарищей начали мне доказывать, что посиневшие и перекаленые, после задымившихся колодок, диски, стали ничем не хуже чем были — "главное в лужи не влетать сразу". А один и вовсе выдал: "Ты турбину, вообще, видел — как докрасна раскаляется?! И ниче, все нормально ездит! В двигателе и вовсе под 100 градусов и выше постоянная температура! А дискам-то уж тем более нифига не будет! Иди сопромат учи, лошара!"
Ну и термины, проскакивающие в данном трактате, типа "динамической энергии" тоже немало радуют. :)
Короче — вот и выросло новое поколение инженеров…
Собсно, новые автомобили последних пары десятилетий — тому яркое подтверждение.
герой, практика и твой сопромат(который я сдал на 3 по тупости потому что работал и учился) вещи разные. на практике дело вообще не так. бывает конечно всякое, но если суждено свыше, то и на новой машине тормозной диск треснет или тормоза пропадут.у меня ваз 2115,2004 года(88 тысяч пробег), я менял колодки раза 2-3 за все время. машину мне покупали новой родители.я на ней езжу до сих пор…так вот, я проморгал замену колодок(передних) недавно, у меня рытвины на правом диске большие и толщина 8 мм где-то на вид, штангеном не мерил я. у меня справа колодка полностью стерлась до металла, я ездил 6 месяцев со скрежетом. лень было, да и зимой влом было менять. сегодня снял я и увидел там рытвины на диске…поменял колодки, езжу я всегда 100-150 в городе. гоняю я.у меня диск справа не треснул, он просто в канавках с внешней стороны. у меня ничего нет такого, чтобы были признаки поломки тормозов…тормозит хуже, но не критично.диск сточился мне пофиг. у меня денег нету на диски.)))))
p.s.вопрос, что у меня может быть? я сам в шоке, как я гонял зимой 100-130.но я ездил же…тормозуху я кстати ни разу не менял за 15 лет, доливал 1 раз.мифы про то что жидкость становится хуже-бред.
Какой интересный набор слов. :)
Так что мне делать? если буду гонять 150 в городе, тормоза не откажут ли у меня?я уже привык гонять так. не могу ездить 60. денег нету…что посоветуешь?))))) наличие у меня ещё машины тут не буду писать, нет смысла. деньги у меня есть, просто времени нет менять всё и покупать диски.его у меня мало очень…да и машина мне жизнь спасала.много было всего у меня по жизни…продавать не буду её я.она не гнилая у меня, всё сток почти.
Я думаю, в твоём случае надо гонять в городе ну хотя бы 180-200. Тогда при нагреве колодок появится характерный эффект прилипания их к дискам, что повысит эффективность торможения.
t23
Так что мне делать? если буду гонять 150 в городе, тормоза не откажут ли у меня?я уже привык гонять так. не могу ездить 60. денег нету…что посоветуешь?))))) наличие у меня ещё машины тут не буду писать, нет смысла. деньги у меня есть, просто времени нет менять всё и покупать диски.его у меня мало очень…да и машина мне жизнь спасала.много было всего у меня по жизни…продавать не буду её я.она не гнилая у меня, всё сток почти.
"Пропадание"тормозов от нагрева зависит исключительно от колодок, именно у них падает коэффициент трения при нагреве, чугун тут не причём, из него печи делают и сковородки.Диски опасны только разрушением из за трещин, или из за малой толщины.Если колодки со стабильным коэффициентом трения(надеюсь знаете, что это и что он определяет) и диски без трещин и не тонкие, то можно ездить.
самый четкий коммент…у меня педаль стала мягкая(чуть хуже тормозит, но не критично), сейчас гонял 100-150 в городе ночью я…может из-за того что я сжал сильно в суппорте цилиндр куда колодки вставляются.может притрется?хотя я гонял часа 2.диски точно без трещин у меня(8 мм на вид один, второй 10-11).не мерил я их штангеном. колодки у меня дорогие…сегодня поменял я их.
подскажи плиз, перегрел задний диск пормозной, т.к суппорт заклинило, не совсем до красна, ночью был виден с легка красноватый цвет, цвет он не поменял. можно ли на нём ездить? спасибо
Спасибо большое за информацию! У меня именно такая привычка ( после хорошего торможения держать ногу на педали тормоза, а не ставить на ручник), колодки и передние диски новые, мелкая вибрация и вой в передке начались недавно. Скажите есть ли шанс что диски и колодки притрутся если сменю стиль езды? Спасибо.
Уже поздно. Только нарастать будет.
интересно, интересно… как раз в руль бьёт при торможении. Завтра же пойду "чистить" и прикатывать диски.
В продолжение темы, для тех кто интересуется из чего конкретно сделаны тормозные диски авто и мото техники. В мотостроении, в подавляющем большинстве, используют нержавейку марки 410/420(stainless still 410/420) с различными легирующими добавками. Наш аналог — 30Х13/40Х13. В автостроении используют, в основном, серый чугун. Распространённая марка gh190, наш аналог СЧ25. Различные модификации меняют поведение материала на предельных режимах. Кратко, почему там сталь а тут чугун? Цель — достигнуть нужной передачи кинетической энергии мота\авто при торможении в тепловую и потом отдать её в окружающую атмосферу. Чугун имеет высокие теплоёмкие показатели — хорошо берёт и хорошо отдаёт, имеет хорошее(подходящие) трении(фрикционные характеристики), но порог предельных режимов ниже чем у стали — быстрое нагревание при резком торможении и остывание при наборе скорости, а именно так происходит при гонках и вождении мота, ведут к тому чугун быстро разрушается. Сталь имеет худшую теплоёмкость и фрикционные свойства, но лучшие прочностные; диски из ней делают бОльших диаметров, по сравнению с аналогичными по характеристикам чугунными.
ЗЫ где то в сети видел расчет чугунного диска и отверстий в нём, смысл в том что отверстия это центры напряжения в металле, по этому при нагреве до предельной температуры имеено там в первую очередь появляются трещины. так вот в расчетах была приведена большая формула такой зависимости формы(фаски и диаметра) отверстия от формы диска(толщина, внут и наружный диаметр) при которой трещины возникать не будут при критических нагревах, расчет был как раз для ВАЗовского чугуна gh190.
классная статья, взял на заметку. Единственно интересует вопрос. Если диски таки не гнутся, то как объяснить, что когда машина в подвешенном состоянии и начинаешь крутить колесо — колодка периодически задевает диск в одном месте о останавливает его в итоге?
да гнутся они, деформируются
один диванный спец сочинил, другой выложил
геометрия диска нарушается. один раз на на подъемнике снял колесо. и крутили систему. тормозной диск был восьмеркой.
tourist-spb
да гнутся они, деформируются
один диванный спец сочинил, другой выложил
"Диванный спец", сочинивший это помог Форду взять четыре победы в Ле-Мане)
Взял для себя в Бортовик!
а ещё колодка отпечатывается на диске после некоторого простоя авто:)
хорошая статья
статейка что надо. автор молодец.
Ребят подскажите кто знает, в том году поменял передние диски колодки было сильное биение, правая сторона разработал суппорт в этом году снова биение появилось.Может диски ГГГ покупал не дорогие но не китай не помню название.
Может колодки не обкатали правильно, может перегрели, …
Если с новья биения небыло — значит проблема в эксплуатации.
Пожалуйста подскажите мне как можно проверить, — не пора ли менять тормозные диски и тормозные колодки? — Просто я видел свои тормозные диски, и заметил на них некоторый износ. Особенно большой износ наблюдается с обратной стороны диска, а с внешней износ довольно маленький.
Неравномерный износ надо бы сами суппорта перебрать.
Познавательно. Спасибо, интересно было … но вопрос, после серии интенсивного использования тормозов, потом в большую лужу … от куда вибрация появляется ?
да, у самого на Ку7 на трассе так было: гнал сильно, с лужами, диски протачивать пришлось
А пацаны-то не знают . (с)
Могу подтвердить, 99,9% водителей даже не в курсах. Все искренне уверены, что вибрация связана с тем, что диски "загнуло восьмеркой". :)))))
а откуда эта информация?
Это перевод вот этой статьи.
www.stoptech.com/technica…rake-disc-and-other-myths
К сожалению автора перевода не знаю.
Елки. Я — автор перевода. Перевел для этого форума:
www.dsm-club.org/forum/sh…d.php?p=929646#post929646
С вашего позволения скопирую в блог)
Интересно.
как бы еще эту науку суметь применить?!
вот это верно! ато для меня понятие прикатка как-то не понятное дело! вот скоро менять диски надо будет!
Спасибо. Познавательно!