Сегодня взял в работу очередную машинку на полировку и нанесение полимерной защиты. Шкода Октавия с какими то интересными буквами и роскошным салоном . Я в автомобилях не сильно разбираюсь, но чувствуется что этот автомобиль не простой. Как оказалось не простыми оказались и проблемы с ЛКП .
На вид с машиной всё в порядке . Немного битума на порогах, но это нормально .
Но присмотревшись можно разглядеть жёлтые точки .
Это не первый автомобиль на котором я наблюдаю подобную картину, поэтому перед мойкой я нанёс на проблемные участки Нижегородский уайтспирит и дал стечь точкам битума. Затем помыл однофазно Лератоном V2 и снял воду водосгоном . Битум пропал, но местами остались жёлтые точки. С ними прекрасно справился Лератон М2 .
После фторой фазы мойки и сушки можно приступать к детальному осмотру . И тут меня ждала пара сюрпризов . Приятный и не очень. Первым было то что риска на машине практически полностью отсутствовала . То есть ЛКП было практически новым за исключением пары ремонтных мест . А вот второй сюрприз объяснил некоторые моменты над которыми я ломал голову последнюю неделю.
А история такова . В конце октября ко мне в работу пригнали абсолютно новый А4 для нанесения защиты. Как водится я исследовал поверхность машины и не обнаружив на ней риски приступил к обезжириванию. Тогда я не придал значения тем мельчайшим микрократерам на ЛКП, коими был покрыт весь кузов машины . Тогда я списал эту шагрень на косяки заводской окраски . Не скрою, продукция VAG последних лет окрашена не лучшим образом .
Так вот я добросовестно нанёс полимерную защиту, просушил и на следующий день выдал машину счастливому хозяину .
Но вот на прошлой неделе мне пришло от него письмо, в котором было сказано что машина спустя всего четыре месяца стала шершавой и на ней появилась риска. Машина мылась всего несколько раз и тут такое .
Я сломал голову в поисках причин такого конфуза . Ну если появление риски я как то мог объяснить, то почему машина стала шершавой ?
Так вот сегодня всё встало на место . Смотрите сами .
На эту красоту посмотрели наши маляры и вынесли вердикт что это перегрев лака при сушке .
Так как на свежеокрашенных деталях этого автомобиля эти недостатки отсутствуют, но присутствует мелкая риска говорящая о небольшой эксплуатации машины, можно предположить что микрократеры на машине есть с момента её окраски на заводе . При этом на тех деталях на которых есть микрократеры, практически отсутствует риска .
Странно то что эти микрократеры без особого труда снимаются парой проходов связкой паст 3М . В связи с этим можно предположить что этот слой довольно рыхлый и мягкий и при нанесении полимерной защиты на него, её свойства быстро снижаются.
А по сему вывод . Даже новые VAGи перед нанесением полимерной защиты необходимо полировать абразивно, а уж потом наносить защиту .
А пока всем блеска ! И надолго.
Comments 62
Эти точки не связаны с ЛКП Shkoda. Они у были и на моей 99 и Калине и теперь на Шкоде. Такая ржа на всех машинах в Воронеже, что стоят в районе Мостозавода. Убирается глиной без проблем. Калину за 5 лет ни разу не полировал, цвет позволял. А вот свою белую Шкоду каждый год полирую.
Точки да . А вот кратеры по лаку это "фишка" VAGa .
Эти точки не связаны с ЛКП Shkoda. Они у были и на моей 99 и Калине и теперь на Шкоде. Такая ржа на всех машинах в Воронеже, что стоят в районе Мостозавода. Убирается глиной без проблем. Калину за 5 лет ни разу не полировал, цвет позволял. А вот свою белую Шкоду каждый год полирую.
У меня тоже присутствует эта ржа, причем не так давно чистил глиной. сейчас опять появилось.
И диски тоже во рже, вывод: лежит от колодок пыль, оседает на авто и вот ржа…
Ага, а как она от колодок попадает на передний бампер ?
возможно от других машин)
Скорее это от реагентов . Кто знает его точный состав ?
Да понятное дело, что никто. Мыть машину надо почаще…
Не без этого.
wov1
Ага, а как она от колодок попадает на передний бампер ?
Это ошмётки шипов… все же любят точить свои шипы по асфальту… ну вот они и оседают на машинах из потока…
Почему то все говорят, что шипы "прикатались" кога они перестают сильно клацать… а это они не прикатались… а банально стёрлись… и 1,2мм разрешённого из выступания осталось 0,2мм… которые никакой погоды уже не дают кроме клацанья.
На липучке надо ездить…
Вполне вариант.
Какое-то противоречие, или я что-то не понимаю) Вы говорите, что на поверхности с кратерами нет риски, значит, делаем вывод, что покрытие твердое. Или не так?) И тут же говорите, что оно рыхлое и мягкое, т.к. легко срезается.
Так всё относительно. Тут нужно учитывать ещё и момент эксплуатации . Для пробега в 35000км она выглядит очень ухоженной .
Вот это противоречие для меня остаётся загадкой . Может быть её всегда мыли бесконтактно ? У меня был такой клиент . К машине с тряпками и губками вообще не подпускал.
Проблема только с белыми или не зависит от цвета?
Пока попались только светлые. Можно наведаться в салон ВАГа и глянуть. Главное не палиться при этом.
Не палиться? Да здесь открыто и во всеуслышание нужно поднимать вопрос о качестве современных авто и ВАГов в частности!
Побьют . Вынесут тело . ))
Значит М2 хорошо справляется с веснушками, учту) А то корейский аналог нынче дороговат)
Запах только вот на любителя.
Так кореец тоже не ромашками пахнет) Главное чтоб работал хорошо) Ни чем не терли, состав сам справился?
Боже упаси тереть эту нежность. Она с завода уже скукожилась.
DIMKA-KIAvod
Значит М2 хорошо справляется с веснушками, учту) А то корейский аналог нынче дороговат)
Что за кореец?
Car Pro Iron X
Могли машину новую стукнуть в салоне и уже красил дилер
Не похоже. Не раз видел работы дилеров, в гаражах лучше красят.
Вчера в салоне Ниссан смотрел новую Теану в чёрном цвете. Так вот под ихними софитами прекрасно видно, что абсолютно вся машина в риске и царапинах. Если ее покрыть полимерной защитой без предварительной полировки, то результат будет ужасный.
Интересно, перед выдачей такого авто дилер сделает скидку на такое недоразумение…
Выдают аж бегом без зазрения совести ))Про скидку можно только мечтать ;)
zasitnik
Вчера в салоне Ниссан смотрел новую Теану в чёрном цвете. Так вот под ихними софитами прекрасно видно, что абсолютно вся машина в риске и царапинах. Если ее покрыть полимерной защитой без предварительной полировки, то результат будет ужасный.
Интересно, перед выдачей такого авто дилер сделает скидку на такое недоразумение…
А в риске все потому, что трут сухими тряпками.
В риске это не страшно, хуже когда они в салоне новые в голограммах стоят. Вот там остается только догадываться сколько дилерский рукожоп с поливочной машинкой в руках на ней лака оставил.)
Это да )
Но такого еще не видел, в салоне и в галогрвммах😧
В Порше Ясенево заедь полюбуйся.)
Это в каком городе?))
в москве, увидел уже что ты из Краснодара.)
Буду в МСК гляну ))
Бывает так что машина с трала у дилера отправляется в покраску. И там могли накосячить. Кстати на крыле которое покрасили увидел такое :(((
В том то и дело что машина вся в этой шагрени, кроме ремонтных деталей. По сему это косяк завода .
А что там с крылом ?
В лс напишу и сфотаю
Жуть-кошмар!
Слабо такое повторить ? )) Шагрень под завод .))))
Даже пытаться не буду)) Помнишь, я как-то голову ломал, что за пятно на Октавии было? Так ведь правды и не добился.
))
Это не сушка после покраски, там температура стабильная.
Скорее всего это остатки влаги после мойки ПЕРЕД покраской, не согнали воду с кузова.
у меня была версия что это следствие работы реагентов, однако такая красота абсолютно на всех деталях кроме ремонтных .
Этот недостаток что то вроде равномерной шагрени . Очень мелкой . Как будто всё ЛКП проткнуто иголочками .
Видимо повышенная влажность в покрасочной камере, это случается когда на вытяжка вовремя не меняют фильтра.
Кузова красят в основном в ванной, там другая технология.
А вот отдельные детали красятся обычным краскопультом (естественно роботизированым), тут в по красочной камере есть мокрая стена (по ней течёт вода) для улавливания остатков краски.
И если хреновая вентиляция то детали как бы потеют …, со всеми вытекающими 😊
Вполне возможно что и так, но это уже не первая машина на которой я вижу подобное . Видимо что у них там с технологией не так . Либо это компромисс .
У нас на заводе грохнули 40лимонов (не ₱ 😊) в новую покрасочную линию, из этого роя не вышло ни…чего !
Как не мудрили, выход качественой продукции выше 20% не смогли поднять …, 90-80% брак!
Линию закрыли а производство этой детали отдали другому нашему заводу.
Стало быть компромисс .
Я всё к своим баранам. На вид это просадка лака . А вот почему это происходит, могут сказать только спецы .
Nic-FR
Видимо повышенная влажность в покрасочной камере, это случается когда на вытяжка вовремя не меняют фильтра.
Кузова красят в основном в ванной, там другая технология.
А вот отдельные детали красятся обычным краскопультом (естественно роботизированым), тут в по красочной камере есть мокрая стена (по ней течёт вода) для улавливания остатков краски.
И если хреновая вентиляция то детали как бы потеют …, со всеми вытекающими 😊
Покажите мне видео где современный немецкий автомобиль (да шкода немецкий автомобиль ибо технологии одни), пусть даже кузов, красят в ванне?
Я не видел таких уже лет десять.
Так не делают уже помоему с начала 2000-х. Красят роботы в спец. камере.
После ванны:
— Дольше сохнет
— Повышенные расходы на материалы
— Хуже экологичность процесса
ДУмаю всё-таки обкатывают какие-то компромиссные технологии с возможной долей брака, как всегда на конечных пользователях. В последнее время у VAG, MB и BMW это что-то входит в привычку(
Не буду утверждать что так красят все автомобили, был на заводе в Неккарсульме, Ингольштадте но на по красочной линии не был, только в сборочном.
Так же был в Штуттгарте на Порше.
Лично на нашем заводе в процессе производства допускается не более 4% брака (внутризаводской брак) о на сборочные Ауди или Порше идёт 100% качественая продукция иначе за каждую бракованую деталь завод получает многотысячные штрафы.
В большинстве случаев вы сами виноваты что ЛКП приходит в негодное состояние, за ним нужно ухаживать с первого дня а не когда петух клюнул.
Тем более оно не рассчитано на то что его шарошат абразивами (снимая защитный слой лака) так находятся умники которые дерут наждачкой 😊
Кстати, если взять мануал к машине там чёрным по белому стоит — гарантия на ЛКП максимум 3 года.(это при условии что за ним ухаживают, то есть не только тряпкой моют раз в год)
Про уход согласен! У меня в Руководстве даже написано, как ухаживать за ЛКП и как часто.
Про гарантию на ЛКП правда ни слова нигде;)
В гарантийном талоне к машине есть …
Nic-FR
Не буду утверждать что так красят все автомобили, был на заводе в Неккарсульме, Ингольштадте но на по красочной линии не был, только в сборочном.
Так же был в Штуттгарте на Порше.
Лично на нашем заводе в процессе производства допускается не более 4% брака (внутризаводской брак) о на сборочные Ауди или Порше идёт 100% качественая продукция иначе за каждую бракованую деталь завод получает многотысячные штрафы.
В большинстве случаев вы сами виноваты что ЛКП приходит в негодное состояние, за ним нужно ухаживать с первого дня а не когда петух клюнул.
Тем более оно не рассчитано на то что его шарошат абразивами (снимая защитный слой лака) так находятся умники которые дерут наждачкой 😊
Кстати, если взять мануал к машине там чёрным по белому стоит — гарантия на ЛКП максимум 3 года.(это при условии что за ним ухаживают, то есть не только тряпкой моют раз в год)
Ай красота . А главное в тему .
Благодарствую.
Nic-FR
Не буду утверждать что так красят все автомобили, был на заводе в Неккарсульме, Ингольштадте но на по красочной линии не был, только в сборочном.
Так же был в Штуттгарте на Порше.
Лично на нашем заводе в процессе производства допускается не более 4% брака (внутризаводской брак) о на сборочные Ауди или Порше идёт 100% качественая продукция иначе за каждую бракованую деталь завод получает многотысячные штрафы.
В большинстве случаев вы сами виноваты что ЛКП приходит в негодное состояние, за ним нужно ухаживать с первого дня а не когда петух клюнул.
Тем более оно не рассчитано на то что его шарошат абразивами (снимая защитный слой лака) так находятся умники которые дерут наждачкой 😊
Кстати, если взять мануал к машине там чёрным по белому стоит — гарантия на ЛКП максимум 3 года.(это при условии что за ним ухаживают, то есть не только тряпкой моют раз в год)
А можно вопрос не совсем по теме? Вероятно, вы в курсе и подскажете…
Уже в который раз замечаю, что детали, покрашенные не в заводских условиях, значительно хуже противостоят внешним агрессивным воздействиям — камням и пескострую.
Уже несколько авто в семье сменилось, передние бампера красили на разных авто, в совершенно разных мастерских — и в гаражах, и у дилера… И картина всегда одна и та же: проходит примерно год с покраски, я смотрю на передний бампер и вижу, что он весь в сколах.
Детали с завода так не убиваются и "держат удар" значительно дольше. Стоит покрасить — всё: новое ЛКП на фронтальных деталях убивается очень быстро.
Почему так?! В чем секрет?
Секрета нет :
Даже самая крутая покрасочная фирма не сравнится с отработаной годами заводской технологией и технической базой.
Заводская покраска это правильная подготовка детали к покраске — мойка, обезжиривание огнём, грунтовка.
Вторая стадия, мойка, сушка, покраска, сушка.
На каждом этапе строгий контроль, выбраковка, иногда мелкая доработка (шлифовка, полировка)
Например, на нашем заводе построили линию покраски за десятки млн.евро
после запуска и наладки линия выдавала до 90% брака — закрыли нафиг и передали заказ на другой завод.
Сейчас у нас только грунтуют …
Как позже выяснилось, линия спроэктирована с технологической ошибкой, она не может выдать нужные параметры температурного режима.
Какой режим может быть в гараже или даже на СТО ? + — километр :-)
Могут они защитить деталь от пыли ?
Кто равномернее покрасит деталь, робот или человек ?
Вот и вся разница !
Ну вот до конца не понятно… То ли адгезия между слоями не достигается нужная. То ли не правильно полимеризуется материал… У меня обычно все сколы — до грунта. Т.е. сбит лак и база. Хотя видел примеры, когда слетал именно лак, причем даже не сколами, а лоскутами.
Ещ вроде известно, что не заводская покраска — толще. И вроде бы хочется думать, что значит и слой прочнее… а по факту — нет.
А про защиту от пыли, мне кажется, не совсем верно. Вы же вот грунтуете детали, затем транспортировка до другого предпрития… соотв, тут уж пыли сколько угодно. Дело таки в обработке от пыли (и напыла, как не крути — он же тоже есть, судя по всему).
Я в покрасочном пару раз работал только на упаковке, в нашем цеху не было работы 😊
После грунтовки детали обдуваются ионизированым воздухом, с них снимается статика и пыль не садится + деталь упаковывается в два пакета, один с пузырьками что бы не билась а второй обычный полиэтиленовый.
Всё равно перед покраской детали моются и обезжириваются ещё раз.
На счёт адгезии, опять таки на заводе выдерживают температуру и время сушки между слоями.
Деталь идёт по конвейеру без остановки,
Первая камера грунт — сушка, вторая камера — базовый металлик — сушка, третья камера — прозрачный лак, сушка.
Это пару километров непрерывной линии, деталь заложенная в начале смены выходит не ранее чем через два часа (если металлик)
Краски и лаки готовят тут же и непосредственно перед применением.
Ясно. Спасибо за интересную подробную информацию!
сейчас наверно только премиум красят качественно… а то не весь
Боюсь что это не так. Экологические нормы распространяются на всех производителей одинаково.
имеется ввиду, что теперь у всех краска на водной основе?
так это уже давно так . Но если раньше ( с 2005-2010 г.) немцы красили очень жёсткими лаками, а японцы ( хонда) очень мягкими, то теперь ситуация выровнялась. У всех новых машин лак примерно одинаковый . Мягкий и рыхлый.
Ivan-58
сейчас наверно только премиум красят качественно… а то не весь
Клеил я как то один премиум мерседес.Заказчик был неприятно удивлен мусором в краске.Заехали к офф диллеру, посмотрели (вырезано цензурой) и он в расстроенных чувствах побрел во свояси.Мусор был в базе а не в лаке!За хонды вообще молчу.