Сегодня забрал блок из сервиса на гильзовку!
Приняли решение гильзовать первый цилиндр, поставить один новый поршень и комплект новых колец на мотор!
Хон в цилиндрах "девственен"
Далее фото уставшего поршня, сгорел на работе!
И на по следок фото маслосъемных колец, которые в абсолютно новые, кокса нет, нагара нет, отверстия все чистые! Напомню пробег 63500 км.
Компрессионные кольца тож в отличном состоянии!
На днях будут результаты с проверки форсунок!
Comments 127
Жость какая
Фотографии остальных свечей так и не было))
Кстати интересно на сколько настройщики, обычно, глушат дд, на сколько процентов считается безопасным :)))
Компания Etuners не трогает датчик детонации вообще, он работает в заводком режиме.
А про конкурентов че скажете? :) можно даже без названий, просто интересно на сколько глушат
Уже написал про рскоксовку, не буду повторятся :))
Так к чему пришли, настройка или форса?
форсы на проверки!
мне на фокус, делали мотор тут www.mehanika.ru еще с Питера парню советовал, тоже с нашим мотором беда была.нет у Вас поблизости филиала этой фирмы?
В этой мастерской Каены гильзуют и по городу не слышал плохих отзывов! Вот и посмотрим что наделают!
мой 100к прошел после переборки, пока брат машину в тотал не отправил.в цилиндрах задиры были не детские.масло потреблял на ура.за 10к, 9литров масла
el-Patron
В этой мастерской Каены гильзуют и по городу не слышал плохих отзывов! Вот и посмотрим что наделают!
На Белинского 36 хорошие парни работают. Вагочоды.
wik68
мне на фокус, делали мотор тут www.mehanika.ru еще с Питера парню советовал, тоже с нашим мотором беда была.нет у Вас поблизости филиала этой фирмы?
В Челябинске отличные мотористы! мотор будет жить!)
ну это же замечательно
ага, Челябинский тракторный делает всеядные дизеля для такнов)))
мне всегда нравились ЧТЗ трактора для газовиков
Может пригодится инфа от suslikrus: tigerbox.ru/reports/view?id=8
Я с ним уже в контакте, он и предложил такой метод!
ок, отлично)) я на всякий)
спасибо, что не бросаешь меня на произвол судьбы!
)))да от меня пользы как от козла…мы все пытаемся тебя морально поддержать и ждем удачное завершение данного квеста!)
другого "конца" быть и не может!
это будет Ети к04: Начало ))
Маслосъемные кольца просто шикарны на таком пробеге.
в сервисе все аккуели! ну и Я сам!
У меня реально ощущение, что их полоскали в ультразвуке, рекламируй масло, есть возможность)
тут стечение обстоятельств! И масло, и замена, и раскоксовка!
Рабочее давление открытия форсунки на моторе CDAA\CDAB составляет 150 Bar\Атм. Такое тестовое значение может создать далеко не каждый стенд, поэтому диагност может сделать не верный вывод, якобы форсунка забита и неисправна. Данное давление могут воспроизвести стенды для проверки дизельных форсунок систем Common Reil, где давление подобно нашему, с электронным управлением открытия иглы клапана… Простые стенды для бензиновых форсунок не в состоянии сделать правильный тест.
у него стенд для проверок форсунок GDI. Сказал постарается!
САМЫЙ правильный, САМЫЙ верный и надежный метод в Вашем случае — это замена блока цилиндров на новый, или б/у. Поршни все новые, одинаковые по весу, с кольцами конечно…
Эти соображения основаны на том, что если первому цилиндру было жарко, то второму тоже досталось…, не забываем про головку… пускай с виду все как бы девственное, но мотористы не доверяют глазам… Померьте гильзы индикатором, на износ, посмотрите головку на герметичность клапанов, на элипс направляющих… Снимите замеры и только потом сделайте выводы… В современных моторах не всё так просто, как казалось бы… Ведь мы не знаем технологических тонкостей, допусков на температурные расширения, сопротивление материалов и т.д… Я бы не ремонтировал этот блок…
сегодня при сдачи блока в ремонт, его при мне промерили, вдоль и поперек, сказали что блок в идеале, предупредили про элипс от гильзовки, так же сказали что поршень со второго поставить в первый, а новый поршень поставить во второй цилиндр!
Тетрис — это лотерея… Можно сделать и потихоньку продать машину, умолчав о ремонте… Если делать для себя, то это не вариант… Замена блока — это вариант.
не знаю, сколько машин так делали в сервисе, все гоняют!
Я не настаиваю, решать Вам…
Все присутствующие здесь просто следят за развитием событий и высказывают своё мнение и версии…
Я всё прекрасно понимаю!
Для этого форум и создан!
el-Patron
не знаю, сколько машин так делали в сервисе, все гоняют!
Все отремонтированные машины были c моторами TSI и все были с чипом ?
Были и атмо такие как Фокусы, а были и Каены
el-Patron
сегодня при сдачи блока в ремонт, его при мне промерили, вдоль и поперек, сказали что блок в идеале, предупредили про элипс от гильзовки, так же сказали что поршень со второго поставить в первый, а новый поршень поставить во второй цилиндр!
А в чем прикол с рокировкой поршней?
гильзовщик так сказал!
Unmutted
А в чем прикол с рокировкой поршней?
Прикол в том, что при "тетрисе" в притертую (обкатанную) за 60 000 км. пробега гильзу ставят новый, не притертый еще поршень, а в новую, еще не притертую гильзу ставят уже притертый (обкатанный) поршень… Тем самым пытаются уйти от перекосов, прихвата поршня или обрыва шатуна… Это лучше, чем новый поршень будет работать в новой гильзе, не обкатанный, в отличии от трех родных цилиндров, которые уже притерлись и имеют более увеличенные тепловые зазоры…
Спасибо, буду знать
Скорее всего у тебя контроль мисфаеров выключен и 100% что у тебя датчики детона прижаты на 50%!соответственно высокое егт испаленый поршень!
Как можно прижать датчики детона.ции на 50% ?
Научите…пожалуйста…
Что научить? Вы чипушник? Прошивкой в мозге убрать чувствительно, или это что-то нереальное? Или вовсе отключить дд?
Пока Вы ковыряетесь в мозгах машины разными прошивками — механикам и мотористам безработица не страшна…
Я не ковыряюсь, я обычный юзер прошивки, только прошивки от грамотных людей, которые думают о последствиях
peremaz
Как можно прижать датчики детона.ции на 50% ?
Научите…пожалуйста…
Да нефик делать настройщику приглушить фильтр, сдвигают пороговое значение и машина ретардить позже начинает.
BeToFasTegoisT
Скорее всего у тебя контроль мисфаеров выключен и 100% что у тебя датчики детона прижаты на 50%!соответственно высокое егт испаленый поршень!
Ответа я наверное не получу… Про мисфаеры тоже хотел бы поподробнее…
Я ответил, или нет? Програмно уменьшаешь значение дд и фсе. Мисфаер контроль офф. И все
Блин, оказывается всё так просто… Видимо я ничего не понимаю в моторах… Конструкторы двигателей наверное тоже бараны, раз простой парень с Украины знает как решить все проблемы с моторами TSI за пару минут, тупо через OFF…
Вы че накуреный? Какую проблему? Проблему в том что чипушники защиту отключили?
Сынок, полегче на поворотах… не подскользнись на соплях…
Окей, учту советы "умных людей"
peremaz
Сынок, полегче на поворотах… не подскользнись на соплях…
Да… троллей помимо меня развелось… ))) диванные войска форева)))
peremaz
Блин, оказывается всё так просто… Видимо я ничего не понимаю в моторах… Конструкторы двигателей наверное тоже бараны, раз простой парень с Украины знает как решить все проблемы с моторами TSI за пару минут, тупо через OFF…
На самом некоторые компании загрубляют датчик ДД.
BeToFasTegoisT
Скорее всего у тебя контроль мисфаеров выключен и 100% что у тебя датчики детона прижаты на 50%!соответственно высокое егт испаленый поршень!
Когда мисфаеры(пропускизажигания) появляются, машина ацки дергается и даже будучи полным отморозком на ней не повалишь :)))
Это если контроль не отключен)
BeToFasTegoisT
Скорее всего у тебя контроль мисфаеров выключен и 100% что у тебя датчики детона прижаты на 50%!соответственно высокое егт испаленый поршень!
достаточно взглянуть на лог, чтобы понять, что ДД работает на заводских параметрах. Мисфаер это пропуск зажигания никак не связанный с тем, о чем вы пишите.
если нет дефектов хона, зачем с гильзами "заниматься"?
в трех цилиндрах остальных
по моему скромному мнению, 2.0 TSI контрактный
el-Patron
в трех цилиндрах остальных
раскоксовка не причём, как и бенз и масло, ведь они одинаковы во всех цилиндрах
el-Patron
в трех цилиндрах остальных
пример — на субару начинал стучать цилиндр (не обязательно турбо!)
как оказалось — причина — бедная смесь в 4 цилиндре
конструктивная недоработка впускного коллектора
Да нахрен эта раскоксовка нужна если мотор крякнул?! Неужели крякнутый мотор не наводит тебя на мысли, что ты делаешь что-то не то?! Лавры и хады это для жигулей и всякого карбюраторного барахла.
И неужели откатов не было?
Каким боком тут вообще раскоксовка виновата?
Да таким, что нефиг всякое говно лить высокофорсированные двигатели, надо лить хорошее масло с рекомендованными заводом допусками, лить высокооктановый бензин. И не мешать мотору работать. Если дунул в мотор 1,8бара, так будь добр прислушивайся к нему, когда тапку давишь и если за "жопу" что-то придерживает, так отпусти педаль и сними логи, а не пытайся "раскатать/просрать промыть/размочить", турбо это не карбюратор который запшыкал, чмыхнул в обратную сторону и поехал.
По-моему масло маслом, а чистить от кокса хорошая практика есть турбина или нет.
Sergey588
Да нахрен эта раскоксовка нужна если мотор крякнул?! Неужели крякнутый мотор не наводит тебя на мысли, что ты делаешь что-то не то?! Лавры и хады это для жигулей и всякого карбюраторного барахла.
И неужели откатов не было?
поэтому многие мотористы (с достаточным уровнем авторитета) рекомендуют ее (раскоксовку) делать периодически ради профилактики?))
Блин ну что за бред, большая часть вашей раскоксовки, виде фракции которую вы весело ловите тряпочкой прилипает на форсунки, кромки приоткрытых клапанов и лопатки турбины. На крыльчатке дизбаланс, на клапанах не плотное закрытие, на форсунках кривой факел распыла…вот это молдцы раскоксовали кольца которые и так работали! Срочно раскоксовываем все моторы! Дело верняк! ))))
я не агитирую, себе пока не делал. Консультировался и узнавал мнение у мотористов по ВАГу и никто про раскоксовку лавром ничего негативного не сказал.там же работа двигателя на уже очищенных от жижи цилиндрах незначительное время — далее меняется масло.от 5 минут засрется турбина?) а форсы каким образом загажутся, от паров?
про промывку инжектора Wynn'sом есть противоречивый опыт/мнения, а про раскоксовку негатива не слышал.
не претендую на истину и хотелось бы услышать аргументы и факты против)
Мотор стартером крутнули, чтобы из камеры все лишаки выплюнуть. Все говно к потолку камеры приклеили, на клапана и форсунки(которые в тси смотрят в камеру), через выпускные клапана прилепили какули на турбину. Турбина не засерается, крошечки/какашечки на крыльчатку прилипнут и получил дизбаланс…дальше высокая форсировка мотора со стоковыми запчастями сама все дела сделает ;))
пасиб за мнение, задумался)
По логам были откаты и пропуски до смерти мотора?
месяц не снимал логи
Турбированные моторы в условиях гаража или мастерской гильзовать не айс, тем более только одну гильзу… Дело в том, что при кустарном методе, при нормальном натяге (усилии при запресовке) гильзы первого цилиндра пострадает гильза второго цилиндра, она станет элептической, т.е. изменит геометрию… Возможно в последствии при эксплуатации — лопнет…(ковкий чугун не терпит деформации).
Гильзы необходимо запресовывать в охлажденном состоянии (кстати, на заводе охлаждают жидким азотом, работает робот, т.к. хлопотно для человека.) и желательно все, не смотря на то, что остальные три в идеальном состоянии. Блок нужно нагреть, а гильзы охладить… Правда это можно сделать только на крутом машиностроительном заводе… с хорошим оборудованием…что в Челябинске наверное не проблема… Это, если по фен-шую. Если запресовать новую гильзу с не достаточным натягом, чтобы не покосить второй цилиндр, то она очень быстро отслоится, начнет шататься и в итоге оторвется…, размолотив все подрят… Не забываем, что мотор чипован и крутится несколько иначе от стока… Более нагружен и более подвержен перегревам…
Новый поршень при установке должен соответствовать по весу своим собратьям… Обычно маркируется краской на днище, если все поршни одной фирмы, то цветовой индекс должен совпадать… Если пренебречь этим, то получите на выходе хорошую вибрацию, от которой женщины во время поездки в подобном авто будут испытывать множественные оргазмы…
Всё описанное выше опробовано мною на моторе Mazda CX7, где владелец отказался менять мотор, ремонтировать блок с перестановкой всех гильз, на заводе, в жидком азоте, за не разумные деньги…
Ему тупо перепресовали третью гильзу, упрочнив её дополнительно чудо-клеем, отвежденным в муфельной печи… ИТОГ: Через 7 000 км гильзу отрвало, оторвало шатун, загнуло клапаны на двух цилиндрах, порвало цепь ГРМ, разбило ГБЦ… Через год на ремонт попросился автомобиль с подобным дефектом… Выслушав намерения владельца заменить только одну гильзу я отказался от ремонта такой машины. Лично, своими глазами видел как трескается гильза соседнего цилиндра после запресовки "в натяг"…
Всё сказанное никого ни к чему не побуждает, просто мысли вслух…и добрый совет…
У нас гильзуют с азотом, нюанс один, гильзу нужно вставить сразу ровно и до конца и что бы она не отпружинила обратно, при гильзовке таким методом как раз и получаются напряжение в блоке.
Кста на одном заводе вообще колхозники гильзу молотком забивают!
Ну раз у Вас есть подобные предприятия, то это уже пол дела…
На видео чугунная (стальная) гильза забивается молотком через оправку в алюминиевый блок Феррари… Поэтому охлаждение и запресовка не нужна. Дело в том, что у этих металлов разный коэфицент теплового расширения, поэтому конструкторы и технологи расчитывают другие технологии и допуски… На моторе TSI блок и гильза чугунные, т.е. однородные металлы с одинаковым тепловым коэфицентом… Здесь методы и технология свои…
Причину усталости поршня определили?
нет
Странно все это
форсы с проверки заберу, скажут
Все таки сожгло его не сразу же
С нетерпением ждем результатов по форсункам. Кстати, первый мотор CDAB на моей памяти на драйве с чистейшими маслосъёмными кольцами с пробегом больше 50 т.км. Это прямой результат связки "ранняя замена хорошего масла + профилактическая раскоксовка колец лавром". Если и дальше так продолжать, то кольца будут чистыми при пробеге и 100, и 150 т.км.
ну теперь кольца будут новыми
Unmutted
С нетерпением ждем результатов по форсункам. Кстати, первый мотор CDAB на моей памяти на драйве с чистейшими маслосъёмными кольцами с пробегом больше 50 т.км. Это прямой результат связки "ранняя замена хорошего масла + профилактическая раскоксовка колец лавром". Если и дальше так продолжать, то кольца будут чистыми при пробеге и 100, и 150 т.км.
На качественном масле раскоксовывать нечего из-за отсутствия кокса в принципе…
Раскоксовывать для профилактики "на всякий случай" — пустое дело…
Закоксованный мотор (кольца) можно проследить, замерив компрессию, по показаниям которой и делаются выводы — раскоксовывать или нет…
В общем случае, да. Но применительно к идиотским кольцам с мизерными отверстиями для отвода масла мотора cdab и температурой этого мотора я бы не был так категоричен. Масло как минимум должно быть идеальным и бензин европейским. P.S. когда кокс в кольцах виден уже по подпрыгнувшей компрессии (т.н. масляная компрессия), то раскоксовку уже можно не лить, не поможет. Амеры в таких случаях просто снимали поршня с кольцами и отмывали их в растворителе. Могу быть неправ, видел эту процедуру в youtube
рекомендую взвесить новый поршень со старым (целым), разница веса поршней должна быть минимальна.
взвесим!
А откатов по этому цилиндру не было? Как часто ты вообще следил? FIS есть?
Фис нет! Не следил!
а это все таки "поплавился" или следы детонации — чего бывалые говорят?
Это не детонация, а поплавился от высокой температуры. Причина тому — скорее всего бедная смесь. Ждем результат пролива форсунок.
а при детоне что, смесь богатая?)))
Логика говорит так, если события В и С — следствие одного события А, то если произошло В, не факт что произошло и С.
не факт, но возможно же что все факторы сложились воедино? такие как качество топлива + неравномерный распыл, и дд который не смог услышать детон
здесь вот не надо про "какчества топлива", ведь были еще 3 поршня
все факторы воедино. не только качество топлива но и форса, и дд
нет, не топливо
Weiss74
здесь вот не надо про "какчества топлива", ведь были еще 3 поршня
не вырывайте из контекста
kOOlik
а это все таки "поплавился" или следы детонации — чего бывалые говорят?
Тут следы оплавления и шрапнели от электрода
про электрод то я и забыл, смотрю как то странно на мой дилетантский взгял его поплавило… Не буду первым кто написал — тогда форса самое очевидное.
Кстати ты не думал что те же раскоксовки могли форсу подубить? Пары от бани, или даже ХАДО напрямую могли в форсунку попасть, а там уж хз что произошло
кстати, где то я об этом слышал\читал, что пары раскоксовки могут каким то образом попасть в форсу.
блин, я вот все думал сделать раскоксовку но постоянно меня гложат подобные проблемы.
С этими форсами вообще одни проблемы. Подсекают — плохо, недоливают тоже. И если это на одной форсунке — еще хрен заметишь.
И никаких толковых ТПИ от ВАГа как чем и где чистить и где проверять — не видно…
вот и пойми теперь…были они закоксованы(колечки) или нет…хрен что понятно вообще теперь…
Поясни
помнишь, когда ты решил уйти с ЛУка? тогда было решено что что колечки начинают закоксовываться…
сейчас мы видим одеально чистые колечки… возникает вопрос — можно ли правильно диагностировать состояние колечек по тому — остается жидкость в циллиндарах при раскоксовке или нет?!
Может РедЛайн так чистит
вот и говорю не понятно по какой причине … блин…опять остается все в теории…
В любом случае практику с коксом не бросаю! Масло первой заливки будет Ред и кокс по расписанию!
вот и говорю не понятно по какой причине … блин…опять остается все в теории…
Давай твою разберем и посмотрим!
👍👍👍
el-Patron
Давай твою разберем и посмотрим!
пжлста не надо)))
испужалсо :-))
Я же не хирург))) чтоб кромсать и смотреть что там в Нутри)))
ну лан :-)) уговорил.гыы
пжлста не надо)))
Нада, Арти… нада!
el-Patron
Может РедЛайн так чистит
редлайн не может чистить (растворителей в составе прямо не указано), имхо кальций в пакете присадок плюс-минус одинаковый с другими маслами. Зато может не гадить, а вот за это маслу твердая пятерка. Другой вопрос, что со сроками замены 3500-5000 чистить там было нечего скорее всего.
в любом случае результат на фото!
3500-5000 с любым маслом (ну кроме совсем левака) мотор будет девсвенен… Правда лукойл уже не получается дешевле… если брать генезис, то выходит тож на тож с другими маслами :((
Да, но Лук коксуется, аж поршней не видно!
Смазывает как надо, претензий ни каких, но просто не в катил в мотор!
Генезиса пока у нас нет, и пока не предвидится!
Сколько ты отъездил на лукойле в итоге?
Около 8000
хадо так действует чтоли?
Хадо внес свою лепту!
Замена масла 3500-5000 км. и раскоксовка вот тот метод чистых колец!
в чем же причина не ясно пока?
Пока нет! Думаю на днях появиться ясность
будем ждать!
скорейшего почина и валилова!)