• Задумался о замене аккумулятора — родной стоит кислотный Mutlu на 60А, но в мороз -30-40 если ночь постоит, уже замерзает, ставил АГМ батарею — ведет себя намного лучше, но webasto вытягивает весь заряд в мороз и порой уже на заводку не хватает…
Вот мне интересно, кто-нибудь в рафики ставил уже батареи LTO или нет, в особенности с напряжением конфликтов не будет, так как LTO дает 14.1-14.5 В, а генератор заряжает на 13.9-14 В, читал в бортовиках что на многие модели люди ставят и без проблем, но кто-то понижает напряжение, кто-то наоборот повышает, кто-то ничего не делает, хотелось бы по RAV4 услышать отзывы реальных владельцев?
Есть разные варианты исполнения и составные части:





Comments 36
Почитай www.drive2.ru/l/725341499725723159/
При всем уважении, человек взял и купил просто черный ящик с красивыми надписями, а что там внутри?.. Кстати, я себе сделал на одну ячейку (точнее, на две параллельные) меньше (были ограничения по размеру), в итоге диапазон номинального напряжения сместился вниз примерно на 2 Вольта, поэтому на выходе пришлось ставить dc-dc со стабилизацией 12,5 В. Я к чему — ячейки lto — это база с хорошими и конкретными ТТХ, а уже из них можно конструировать всё, что угодно, контролировать (задавать) ток и напряжение заряда/разряда, температуру и т. д. Благо, китайцы нам предоставляют такие возможности
Я согласен. Что в простом виде Литий-титанат. Это для старых олдовых машин. Допустим тот же мерс или бмв еще с 90-х уходят в спячку по падению напряжения АКБ, уже вопросы. Карбюраторным машинам пофиг.
А теперь если вернуться к вопросу, что мы берем АКБ навешиваем на него микроэлектронику, стабилизаторы, ограничители и тд. То получаем устройство для техногика. Вокруг которого надо плясать, следить и обслуживать, не перегревать в общем каждый день уделять ему внимание в отличии от простого черного ящика, который поставил и вспомнил про него когда он сдох.
Абсолютно согласен. И чем сложнее техника, тем ниже её надежность.
barseniy
Почитай www.drive2.ru/l/725341499725723159/
это отзыв человека, ставившего LTO на китайский Джили, я узнавал у человека в моем городе, у него тоже китайский, но EXEED, тоже поставил LTO, ездит 3-й месяц, все благополучно, никаких проблем с электроникой автомобиля, единственное, перестал запускаться подогреватель "Север 5000", поэтому я тут и интересуюсь именно у владельцев RAV4, а конкретнее в кузове XA50
Не надо. Проблем не оберешся из-за того что напряжение покоя 14 вольт и выше. Будет проблема с зарядкой
Вот только определился что буду титанат брать… И опять… Раздумья…
Купи нормальный agm и не занимайся фигней ))
Дак агм у народа тоже мрет от недозаряда. Я бы вообще в идеале взял такой как с завода. 6 лет верой и правдой от трудился. Без каких-либо обслуживаний.
barseniy
Не надо. Проблем не оберешся из-за того что напряжение покоя 14 вольт и выше. Будет проблема с зарядкой
У нас точно будут проблемы с разницей в напряжении? Вроде Рафик не такой "электрофицированный" как китайские гаджеты.
Если Российской сборки комфорт и ниже, то генератору к сожалению, без разницы, что и как заряжать. У него только один датчик — температуры, из-за которого и так малое напряжение 14 вольт снижается до 13,6. Повторюсь, в этом и опасность — ток будет таким, какой возьмет нагрузка. Свинцовый берёт около 3-5 ампер, это безопасно, чего Тойота и добивалась, а для lto без ограничения тока, его значение даже не могу представить. Не исключено, что в умных машинах в этом и проблема, зарядка думает, что у неё к-з…
paul-l
У нас точно будут проблемы с разницей в напряжении? Вроде Рафик не такой "электрофицированный" как китайские гаджеты.
У многих есть клема умной зарядки на клемме.
Помоему это пожароопасно тем более в кр крае где летом в тени 40
Все эти китайские платы управления полетят и все
Че там за блютуз на аккумуляторе?)
Да конечно, для отслеживания напряжения на ячейках аккумулятора через приложение на телефоне
Советую брать на батареях Тошиба. Много читал за эту тему. Тоже достала эта беда с просадками в мороз, да ещё и пробеги малые.
Я задавался недавно вопросом по зарядке, там человек сказал что использует второй год, ротация по времени года, чтоб не угробить летом. Говорит ваще забыл что такое заряжать.
Я в в этом году перед зимой закажу.
Правда обязательно с пассивным балансиром и обязательно чтоб стояла система защиты. Гена у нас не выдаёт больше 14.2, а обычно вообще по 13.6-13.7.
Купил на пробу с добавлением карбона Moll Xtra charge, заряд принимает бодрее чем AGM, но всё равно не хватает. Пока тестирую. Морозы прошли, толком не проверить.
Тоже склоняюсь к этому и честно, уже заказал, жду когда придет, но морозы тоже заканчиваются, но ничего… хороший аккумулятор нужен круглый год )
BoX2BoX
Советую брать на батареях Тошиба. Много читал за эту тему. Тоже достала эта беда с просадками в мороз, да ещё и пробеги малые.
Я задавался недавно вопросом по зарядке, там человек сказал что использует второй год, ротация по времени года, чтоб не угробить летом. Говорит ваще забыл что такое заряжать.
Я в в этом году перед зимой закажу.
Правда обязательно с пассивным балансиром и обязательно чтоб стояла система защиты. Гена у нас не выдаёт больше 14.2, а обычно вообще по 13.6-13.7.
Купил на пробу с добавлением карбона Moll Xtra charge, заряд принимает бодрее чем AGM, но всё равно не хватает. Пока тестирую. Морозы прошли, толком не проверить.
а человек, который поставил LTO и уже второй год доволен, на RAV4 устанавливал или другую модель, и ничего дополнительного не ставил — только заменил аккум и поехал?
Wesso ставил, ещё тот что с пуском в 3000, сейчас делают с другими модулями.
Да, заменил и поехал.
BoX2BoX
Советую брать на батареях Тошиба. Много читал за эту тему. Тоже достала эта беда с просадками в мороз, да ещё и пробеги малые.
Я задавался недавно вопросом по зарядке, там человек сказал что использует второй год, ротация по времени года, чтоб не угробить летом. Говорит ваще забыл что такое заряжать.
Я в в этом году перед зимой закажу.
Правда обязательно с пассивным балансиром и обязательно чтоб стояла система защиты. Гена у нас не выдаёт больше 14.2, а обычно вообще по 13.6-13.7.
Купил на пробу с добавлением карбона Moll Xtra charge, заряд принимает бодрее чем AGM, но всё равно не хватает. Пока тестирую. Морозы прошли, толком не проверить.
Насколько я понял при поиске и покупке литий-титаната, их других, кроме тошиба, и не бывает, либо довольно редкие. Приходят в красивой термоусадке, её люди вскрывают, а там бу тошиба. Я свои даже вскрывать не стал, прогнал по заряду-разряду и сопротивлению каждый и собрал батарею. Так что искать конечно нужно тщательно, но при погоне за оригиналом тошибой не всегда может быть успех
Из всего что есть, я про разные комплекты самих батарей, самый топ это SciB Toshiba. Они изначально были разработаны для электромобилей, отсюда и хорошо подходят именно для пусковых устройств. Вроде как китайские Yinlong изначально не особо подходят. Есть ещё LG, которые после спроса на титанат внезапно, резко вскочили по цене. Поэтому у тех же visso элементы с LG с пусковым в 3 тысячи были заменены на Toshiba в 1300-1500. Но у visso хотя бы гарантия есть.
Dmitriy-4
Насколько я понял при поиске и покупке литий-титаната, их других, кроме тошиба, и не бывает, либо довольно редкие. Приходят в красивой термоусадке, её люди вскрывают, а там бу тошиба. Я свои даже вскрывать не стал, прогнал по заряду-разряду и сопротивлению каждый и собрал батарею. Так что искать конечно нужно тщательно, но при погоне за оригиналом тошибой не всегда может быть успех
Есть еще ячейки LG и их тоже активно используют.
Может я не совсем точно передал мысль. Если кто-то будет покупать сам базовые ячейки и собирать из них батарею, то самый простой путь — маркетплейсы, все их знают (в том числе Али). Года полтора назад, когда я искал, выбор был очень мал (я про призматические ячейки), в том числе и у розничных продавцов, и у больших фирм. А если было разнообразие, то за гораздо более высокую цену и с огромным сроком доставки. Это подтверждали и всякие обзоры в инете. Поэтому я купил на озоне у продавца с большим количеством отзывов, он был на связи (обсуждали вопрос одинакового внутреннего сопротивления). Если что-то поменялось, хорошо. Но в свете дефицита всего и вся, думаю, ситуация не изменилась. В итоге, моё мнение: вне зависимости от фирмы-изготовителя и продавца, а также их гарантий (хоть сто лет), ввиду тонкостей эксплуатации lto, их нужно тщательно тестировать сразу после покупки и постоянно контролировать параметры в ходе эксплуатации. На своём примере — у меня прога стоит на головном устройстве, и каждый день при запуске авто просто запускаю её, и она показывает состояние аккумов. Это как рекомендуемый ежедневный осмотр авто перед выездом — масло, тормоза, колеса, ну а тут ещё и аккумулятор 😀
Добрый день! Поставил себе литий-титанат в качестве дополнительного аккумулятора для постоянного питания регистратора. По напряжению (сколько ставить ячеек) разберётесь, это меньшая проблема. А гораздо опаснее то, что литий титанат берёт очень большой ток заряда. То есть если к банкам, подключенным последовательно (как они продаются), без платы регулировки тока заряда, подключить 13-14 вольт, то потечёт очень высокий ток, более 20 ампер, это их особенность. А даже в хороших agm (у меня varta), при разряженном аккумуляторе и напряжении 14 вольт, максимальный ток, ограниченный только внутренним сопротивлением самого аккумулятора, будет относительно небольшим (до 5 ампер). Поэтому у себя для литий титаната
я поставил сначала специальное зарядное устройство (Nemo), которое ограничивает ток заряда вне зависимости от входного напряжения и нагрузки, потом балансировочную плату, и только потом ячейки титаната.
P. S. Всё вышесказанное сначала проверил в "лабораторных" условиях с лабораторным блоком питания и электронной нагрузкой и потом делал выводы и реализовывал.
В машине ведь заряд и старт идет по одним и там же клеммам, тут не полностью будет отдача аккумулятора при запуске авто в морозы?
Dmitriy-4
Добрый день! Поставил себе литий-титанат в качестве дополнительного аккумулятора для постоянного питания регистратора. По напряжению (сколько ставить ячеек) разберётесь, это меньшая проблема. А гораздо опаснее то, что литий титанат берёт очень большой ток заряда. То есть если к банкам, подключенным последовательно (как они продаются), без платы регулировки тока заряда, подключить 13-14 вольт, то потечёт очень высокий ток, более 20 ампер, это их особенность. А даже в хороших agm (у меня varta), при разряженном аккумуляторе и напряжении 14 вольт, максимальный ток, ограниченный только внутренним сопротивлением самого аккумулятора, будет относительно небольшим (до 5 ампер). Поэтому у себя для литий титаната
я поставил сначала специальное зарядное устройство (Nemo), которое ограничивает ток заряда вне зависимости от входного напряжения и нагрузки, потом балансировочную плату, и только потом ячейки титаната.
P. S. Всё вышесказанное сначала проверил в "лабораторных" условиях с лабораторным блоком питания и электронной нагрузкой и потом делал выводы и реализовывал.
А почему основной аккумулятор просто не заменить на LTO, ведь в обычном аккумуляторе уже необходимость отпадает
Потому что он боится нагрева выше 70 градусов.
Не думаю что под капотом будет такая температура, в двигателе да, но рядом…
Можно на крайний случай термочехол какой соорудить
Только если термочехол. Можно и без него, особо нагрева не будет. Но ресурс всё равно будет уменьшаться из-за несоблюдения температурного режима. Или так или делать ротацию по времени года.
Напрашивается в ответ уже крылатая фраза: "Можно, а зачем?" 🤣🤣🤣
Кто проверял, на сколько сильно ресурс упадет, скорее это актуально в жарких регионах типа Краснодарского края, а в средних еще может быть, но точно не в северных широтах
Да это понятно. Что ресурс большой, просто проверять не все хотят. Но я за ротацию, считаю это правильно.
BoX2BoX
Потому что он боится нагрева выше 70 градусов.
Давайте пройдёмся по температурам. Из открытых источников для свинцово-кислотных аккумуляторов типовой диапазон температур -20… +45 градусов, а для лития титаната -40… +55, так что по температуре едва ли свинцовый имеет преимущества. Кроме того, даже при температуре -20 титанат берёт ток 20 ампер, проверено! А вообще перегрев опасен для любого аккумулятора.
Давайте уточним, вы им летом пользуетесь? Я просто для себя понять.
Ибо из того что узнал я, люди стараются за такую цену соблюдать температурный режим, чтоб максимально увеличить и так очень большой ресурс. И, судя по каналу в телеге от wesso, внутри, не смотря на встроенный блютус анализатор температуры и напряжения, стоит датчик температуры, который при +70 люто сигнализирует о превышении допустимого предела температуры. Но опять же, это цифры в теории.
Любопытно узнать мнение людей с жарких регионов, мнение людей с северов я и так знаю, ибо сам тут нахожусь.
И опять же… Люди с жарких регионов титанат никогда не купят, он им элементарно ненужен.
Извините, немного некорректные вопросы. Поясню. Я в Москве. Текущий опыт — от +20 до -20, спасибо лютой зиме))) В моем аккуме активный балансир с блютус, позволяющий не только смотреть температуру от двух датчиков, напряжение на каждой ячейке, ток заряда, разряда, балансировки, но и устанавливать границы этих значений, в том числе для прекращения заряда/разряда в автоматическом режиме. С холодными регионами проблем нет, согласен, насчёт жарких спорить не буду. Но по моему скромному мнению, если бы я жил в где-нибудь в Ростове или Краснодаре, я бы прежде всего определил, какая у меня максимальная температура под капотом в районе аккумулятора. Потом уточнил бы, как и почему выживает свинцовый в этих условиях (у него предельные эксплуатационные температуры, как я вижу по сайтам, не сильно отличаются от титаната), и уже потом можно делать выводы о возможности замены.
И ещё, поправьте, если я не прав. Термо чехол замедляет обмен температурой, но не защищает полностью. То есть, если вокруг -20, то даже в чехле аккумулятор рано или поздно также будет с этой температурой, аналогично и с нагревом. А вот минус термочехла в том, что прогреваться и выходить на нормальную температуру зимой или остывать летом аккумулятор будет как раз медленнее. Я читал об этом в обзорах и убедился у себя (аккум lto стоит в салоне авто, в корпусе сделал небольшую термоизоляцию минватой).
Ну так-то я с вами солидарен. Для например AGM чехол зимой без аккумулятора плохо, а летом хорошо, для обычного кислотника мне кажется пофиг. А вот для лто, я бы не стал пробовать. Хоть он не пожароопасный, у нас на севере я бы его и летом использовал, но да, в термочехле, у нас летом редко когда +30 бывает. Думаю пережил бы. Но я пока что его не купил, не могу провести испытание. Но если куплю, я бы всё же предпочел режим ротации. Хотя прям любопытно как бы он себя вел летом в наших северных условиях. Но я бы его всё равно ставил бы в в термокожух, как-то жалко за такую цену портить. 😁
AAA003
А почему основной аккумулятор просто не заменить на LTO, ведь в обычном аккумуляторе уже необходимость отпадает
Тут нужно опять в теорию вдаваться. Если по-простому, то я уже поставил свежий agm varta, и по небольшому опыту он меня не полностью устроил, а менять почти новый основной на другой не захотел. Кроме того, у меня была задача поставить доп. аккум, полностью независимый от основного.
А если чуть-чуть глубже, то математика. Основной аккумулятор имеет емкость 70 А*ч, но это емкость по госту, когда его разряжают до напряжения 10.8 В. А при разряде в реальных условиях до минимально допустимых 12-11.8 В он отдаст только половину заявленной емкости, то есть 35 А*ч. Мой регистратор даже в режиме парковки потребляет 300 мА, то есть может полностью разрядить штатный аккум примерно за 100 часов (около 4 суток). А вот доп. титанат имеет честные 40 А*ч от начала разряда до минимально допустимого напряжения, то есть он уже автономно дает больше, чем штатный. Поэтому штатный сам по себе, и дополнительный — сам.