Про утепление двигателя зимой, нужно или нет.

тебе просто надо сесть ко мне в машину в мороз, хотя-б в -25))) воть прям из своей, и ты поймешь разницу))

Ну и сканер подцепи, прокатись — мотор не прогревается. Хотя у тебя 4аг, может он лучше греется))

Может как нибудь случай подвернется🤣 у меня DLC1, а ЭБУ от реста не фига не 500р🤣 чтоб на OBD переделать, на счет DLC сканера хз покажет он темпер в реальном времени в потоке или нет

Блииин, точно, я забыл что у тебя дорест))

Выдувает, да)) но я смотрю у тебя прям нормально утеплена, даже снаружи))

Скрип… Я даже не знаю, надо наверное ехать на подъемное, прям с мороза быстро заезжать и крутить-смотреть.

Так вроде все просто — выставил температуру, нажал АВТО, и все)) Он ее нагонит и потом поддерживать будет)

У меня вентилятор в крайнее положение включается и не убавляет больше)

а температуру какую ставишь?) я ставлю 23-24, после 15 минут прогрева прихожу в машину — уже на 3м положении вентилятора, пока еду до 1 опускается и еле-еле дует. Когда переберет, начинает дуть просто свежим, не горячим воздухом.

Отличный вопрос))
У меня есть cold и ЖАРА (даже при 18)
С чем может быть связано?

Это как? там должны быть промежуточные значения между COLD и HOT))

Формально да. Числа там есть, но мне кажется что то работает не так)
Ладно, пересвет климата и замена кнопок еще впереди, запись появится, там все и расскажу подробнее

Да тут целая куча вариантов может быть, на самом деле))

Спасибо)

У меня тоже 36мм радиатор печки, недавно буквально поменял))
www.drive2.ru/l/691281928032103729/

В целом, в машине тепло, но вот сам мотор 72 градуса при толкании в пробке — это мало очень. Одеяло положил — стало лучше, надо картонку поставить)) тоже кстати ставлю две, и щель между ними сантиметров 8-10))

так же две "картонки" юзаю, вторую уже ближе к -30 ставлю
щель тоже остается

3 скорость вентилятора из 5, температура на MAX.
Второе сравнение — вот прям такого, с графиками — нет, т. к графики снимал сегодня утром. Условия повторятся — дополню. На данный момент положил ТОЛЬКО одеяло, картонку не ставил. Но по опыту прошлых двух зим, могу точно утверждать — эффект есть. Конечно, мотор не прогревается до 90+, но точно не 72°, как сегодня утром, а горячее.

хорошо, у меня просто 3 положения печки, если поставить в максимум то выстужает как не крути разница минимальная, с 2015 г на ней езжу, долго греется и пока не поедешь не прогреется, если ставить печку на режим авто то при минус 20 максимум 1/4 нагревается климат у нас ещё глупый он в одну сторону только если ставим авто то после 40гр он включает вентилятор и прибавляет обороты но если мотор остывает то он не убавляет 🙂 и получается 1/4 температуры, термостат более горячий нет смысла ставить так как он может и за весь день не открыть большой круг, думал радиатор по меньше поставить может по теплее будет (перегрева не боюсь во первых вентилятор во вторых в салехарде максимум неделя летом +25) но взял в вторую машину, а там жара и без лишнего все в штате.

Дак я больше не из-за того, что в машине холодно или нет В ней тепло — печка греет и при 72°, тем болеет новый радиатор печки.
Я в целом говорил о том, что 72 это слишком мало. Все системы исправны, но температура мотора низкая. Цель поднять температуру ДВС, для нормального ХХ, нормальных коррекций, ну а если ещё и печка сильнее жарить начнёт (а она начнёт) — приятный бонус))
Самый простой и действенный способ — накрыть одеялом и поставить картонку, т. е минимизировать поступление ледяного воздуха снаружи и утечку уже нагретого.

Насчёт авто-режима, да он глупый)) но удобно, что не сразу стартует, вместе с двигателем, как в ручном. Так хоть мотор сразу после запуска успевает немного прогреться))

одеяло, картон между двумя радиаторами и защита двс стоит, лёгкий способ но он мало эффективный вот про что хочу сказать, по мне для более быстрого нагрева может помочь только маленький основной радиатор

Нууу, нет. Быстро нагреть тоже не цель, цель не дать остывать на ХХ)) это немного другое))

К тому-же, маленький радиатор, пока термостат закрыт, мало чем поможет, да и летом проблемы будут))

не дать остыть на хх не поможет не одеяло не картон это 100% проверенно, поможет только убавлять печку все другого не дано. а у меня может ещё это так сильно выражено из за доп помпы и зимнего салонного отопителя, ну смотря какой мороз в — 40 с ветром на хх стрелка может и не подняться спасает только котёл на 1.5 кв)

У нас -40 не так часто, больше в районе -25 зимы)) потому помогает))

А кто регулярно в -40 и ниже, там уже и снаружи морду обклеивают "намордником", и доп. помпы ставят))

Вот кстати про лед вообще в точку!)
Ночью изморозь, утром при прогреве все тает и потом замерзает.

Насчёт остывания мотора — да, холодный он прям сильно, вообще не греется.

не холодный а на хх просто проехал по городу, вроде теплый и тут же прямо на глазах пошла вниз)

Я понял)) Холодный, это в кавычках, образно говоря)) имел в виде, что в целом, не греется особо, даже летом, а зимой ещё и остывает на ХХ))

вот за наледь на капоте — таки да … нема ее при использовании одеяла
что есть несомненный плюс
но и тут есть нюансы 🤣🤣

качество незамерзайки для омывателей лобового зачастую так себе, написано -30, а замерзает и в -15
причем в бачке не замерзла, обмерзают форсунки
а одеяло их от тепла движка отсекает — и все, нема очистки стекла
вроде как в теории в мороз и не нужны, но напрактике это не всегда так ))
потому как сыплют песок на дороги, и льют всякую пакость, отчего грязища имеет место быть
такая вот новая реальность 🤣

У меня тут рядом мойка самообслуживания, на ней прям на улице стоит автомат, который с пистолета наливает омывайку, уличной температуры)) я сразу точно знаю, что раз уже налилась — не замёрзнет))

ну да, самое рабочее решение — именно качественная незамерзайка
но и тут без нюансов не обошлось
фишка именно в обмерзании форсунок — если грубо, то прям на сопле незамерзающая фракция постепенно испаряется, а замерзающая — соответственно замерзает
просто от качества незамерзайки зависит, при какой температуре это будет происходить 🤣

я как то наткнулся на именно качественную, так столько купил, что в третью зиму уже с ней вхожу ))

ну тоже есть такое, согласен))

я впрок не беру — кончилась, заехал и налил))

ну хорошо, у вас такая штука рядом … надо, кстати, тоже поискать
а то мое "впрок" скоро кончится уже 🤣

я так то одеяло только ближе к -30 ставлю, а в теплоизоляторе капота напротив форсунок дырочки прорезал, чтоб от тепла движка оттаивали, если вдруг обмерзнут

Ага, удобная "наливайка" на самом деле))

А форсы кстати бывают с подогревом-же, может имеет смысл рассмотреть?)

"А форсы кстати бывают с подогревом-же"

оооо, прям на больную мозоль мне наступил 🤣🤣🤣
тут куча нюансов
1) форсы с подогревом шире в основании, пришлось бы дырки в капоте расширять
чего, по понятным причинам делать не хотелось
2) веерные форсы с подогревом как правило (за редким исключением) не регулируемые, заточены под конкретную модель авто, а у меня лобовое стоит почти вертикально, и запросто можно было получить веер совсем не туда, куда надо
3) не мою машину таких не было и нет, т.е. нужно было искать от другого авто … т.е. — см. 1) и 2)
🤣

я пошел другим путем — попытался внедрить обогрев в свои 🤣🤣
вот тут целая эпопея
www.drive2.ru/l/634800840346971109/
www.drive2.ru/l/634811285707435755/
www.drive2.ru/l/635122722376003867/
www.drive2.ru/l/635894579538698514/

если лень читать, то резюме — нихрена не вышло 🤣🤣

я попозже прочитаю)))

А вообще, вот есть универсальные, т.е регулируемые, как вариант
www.ozon.ru/product/forsu…клоомывателя+с+подогревом

и на али куча

да-да, я всякие находил
но — см. 1) 🤣🤣
ну и пределы регулировок не ясны, подошло бы на мое стекло не понятно, узнать можно только купив и проверив
что, учитывая 1) меня не устраивало
у меня гнездо для их крепления ну совсем не широкое, никак бы без модификации не получилось

а тут как раз на приличную незамерзайку нарвался, в -30 не мерзла
ну и + фиаско с внедрением подогрева в родные … короч, бросил эту тему

надо пойти по твоему пути, посмотреть на этих мойках, как у нас это вот все организовано
чтоб прям видеть что льешь в рабочих условиях

Ну тут вариантов не много на самом деле, либо колхозить (что не получилось), либо резать капот (что не хочется), либо перебирать пока что-то универсальное не подойдет)))

Либо лить то, что точно не мерзнет хотя-б до -30)))

ну вот пока последний вариант используется ))
а учитывая, что до -20 я одеяло вообще не кладу, только в -25 где то, то острота проблемы в общем то снята 🤣🤣

Аххах)) ну в общем — да))

заехал на мойку … похоже, у вас город более продвинутый в этом плане
не только омывайки, но даже девайса для разлива не обнаружилось 🤣
так что продолжаем жить по старинке 🤣🤣

у нас тоже не на всех есть, просто у меня так совпало, что прям в 20 метрах от работы)))

ну и я то только на одной был 🤣🤣
просто это ближайшая, буду мимо других проезжать — загляну

Я уверен в Новосибирске с этим проблем нет)) вот прям железно)

— У вас нет такого же, но без крыльев?
— Нет!
— Ну, будем искать (с)
🤣

😆

Вообще😂

Так там через муфту-же должно быть?)) вращается на холодную, но не во всю силу?)

Какая муфта?)- не, мы не слышали о таком😁! Её там просто нет, так же как и на дорогом нашему воспоминанию Москвиче 412

Тогда понятно😂
Тяжело прогреть, согласен😂😂😂

да так то через муфту, дааааа
они говорили — газеткой можно остановить!
я сунул руку 🤣🤣🤣

Да да — если муфта исправна, то крыльчатку можно остановить пальцами. Если неисправна — то у вас больше нет пальцев😂

не совсем 🤣🤣
разные есть машины, разные муфты
на Фортунере пришлось прадовскую ставить, чтобы хотя бы от воя пропеллера избавиться )) а то как Як на взлете было
на FJ просто забил … крутится и крутится
эмиратовская фишка, наверное

ЗЫ. пальцы у меня остались целы, но прыгал и матерился я минуты три примерно 🤣

Ну да, есть и электро-управляемые)) у меня на Крауне мотор тоже с вентилятором на муфте был, как он классно шумел в первые секунды после запуска и затихал, ууух))

Что пальцы целы — это хорошо))

не, затихает то вскорости — это да
но все-равно — пальцы не суй 🤣🤣

я сегодня то, когда руку к блоку совал, так раз 5 примерялся, чтобы под вентилятор не угадать … сколько лет уж прошло, а руки помнят 🤣🤣🤣

Ну так естественно)) приобретённый рефлекс 😆

🤣🤣
ну … сразу собака Павлова вспоминается, и все такое 🤣

Аххах😂
Ну я без подобных аналогий имел ввиду😁

не, ну а че … рефлекс — он и есть рефлекс … хоть так, хоть эдак 🤣

В целом — да😄

👍

У нас дождь в середине ноября шёл)) а потом резко зима пришла)

Ну вот. А у нас снег навалил, потом как все растаяло, так до сих пор снега нет и холодов тоже. А я прям жду снега, хочется на прадике по сугробам 😂 Но ничего, Урал своë еще покажет 😁

Ну да, у вас снега много бывает)))
Даже наверное побольше чем у нас))

нормальное одеяло не горит … если есть опасения — испытайте зажигалкой

Нормальные не горят)) у меня на коллектор на одной из машин упало — просто почернело в том месте и всё.

Ну тык а как узнать нормальное оно или нет на этапе заказа на том же озоне))) вживую только если ездить покупать

Нууу, либо отзывы внимательно изучать, либо вживую))

отзывы … + зажигалка по получении
если горит и плавится — списать в невозвратные потери ))

Постелил в Камри 12 года, там на 2.5 моторе одеяло лежит прям на коллекторе и просто пожелтело в этом месте. Одеяло автотепло, онигинальное.

Вот, и я о чем — гореть не должно, если не паль))

Лежит то же Автотепло в Аллионе, но там коллектор закрыт, тем более всё хорошо с ним)) Но я и покупал за 3 200 это одеяло на вб с оф.магазина, хотя на том же вб и озон полно одеял за 800-1200 рублей сомнительного происхождения и качества.

Ну да, много дешёвых, может они и нормальные, просто тонкие, например. Не могу точно утверждать. Своё я через знакомого брал, у него своя сеть павильонов, подобной автомобильной атрибутикой торгует.

вода быстрее закипает с крышкой при наличии внешнего источника тепла
(это как с тем самым человеком в термо-одеяле) 🤣
а без него — накройте ее крышкой, и при отсутствии такого источника ждите закипания хоть до второго пришествия 🤣🤣
а источник тепла в подкапотном появится только тогда, когда нагреется наружная часть двигателя

Вы не понимаете сути. Источник тепла, в отличии от кастрюли. У нас камера сгорания ДВС. Вода это ОЖ.
А крышка одеяло. Вода быстрее закипает с крышкой, потому что тепло удердивается.
Машина быстрее греется с одеялом потому что ьепло дердит одеяло.

Вы не понимаете сути (с) … положите между плиткой и кастрюлей кирпич, и ждите закипания воды
можете даже пресловутое одеяло положить на крышку для быстроты

вода — в этом примере это не ОЖ, вы опять передергиваете, как и в случае с вполне себе тепленьким человечком в термо-одеяле
вода в кастрюле из вашего примера — это воздух в подкапотке, который вы хотите нагреть, чтобы он потом грел вам движок

камера сгорания ДВС — стенки цилиндра — ОЖ (знаете, как расшифровывается?) — блок цилиндров — воздух

я вам предлагал уже — вместо того, чтобы придумывать и близко не стоящие примеры, просто завтра утром потрогайте блок после прогрева ОЖ … ручками, а не силой мысли

Я потрогаю двс. И я знаю что он будет теплее окружающей среды. А знает что будет в этот момент? Он уже несёт потери тепла!

Как только мы запустили холодный двс. Он уже Выделяет тепло, но оно сначала идёт на прогрев ШПГ, потом постепенно ОЖ и блока.
И как только температура блока двс стала даже на 0,000000000001% теплее воздуха вокруг. ВСЕ!
Пошли потери тепла в атмосфере
Двигатель начинает бороться с температурой окружающей среды и постепенно побеждает.
Даже когда на улице — 30, а блок уже — 10
Он уже начинает отдавать "тепло"
Вокруг него, молекулы воздуха отбирают это тепло и уносят.
А прикрыв одеялом, мы сокращаем количество модекул, которое это тепло отбирает.
Именно по этому, двигатель зимой греется дольше чем летом.
От того, что его первоначальная температура ниже, и потому что он накапливает в себе тепло. А чем лучше мы поможем ему его сохранить, тем быстрее он прогреется

"И как только температура блока двс стала даже на 0,000000000001% теплее воздуха вокруг. ВСЕ!"

и на сколько это увеличило скорость прогрева? а самое главное — зачем в этом случае нужен воздух? 🤣🤣 почему бы "блоку двс" не начать саморазогрев, вместо того, чтобы нагревшись на 0,000000000001% теплее воздуха, нагревать сам воздух на 0,00000000000000000000001%, чтобы воздух обратно нагрел "блок двс" на 0,0000000000000000000000000000000001%, чтобы "блок двс" нагрел ОЖ (вы ведь по температуре ОЖ судите о прогреве двигателя?) на 0,000000000000000000000000000000000000000000001%
вам самому не смешно?

"А чем лучше мы поможем ему его сохранить, тем быстрее он прогреется" — несомненно … часа через 2
а ОЖ прогреется до рабочей температуры через 20 минут … в чем "быстрота" ?

Уже хоть кто бы понял))) выделяется тепло(ничтожно значимое) от двс только тогда, когда Т° ОЖ уже почти рабочая. А значит, прогрев двс произошел БЕЗ влияния этого ничтожного выделенного тепла.
Его влияние 0

👍👍👍
блин … как и автор в одном из своих ответов, вы умудрились сформулировать основную мысль в четырех строчках
а мне это никак не удается 🤣🤣🤣
уважуха!

ну! 🤣🤣

и опять согласен на 100% … все так и есть
но снова есть нюансы 🤣🤣

вот попробуйте с утра сами — и поймете, о чем я
окружающая среда в нашем Н-ске завтра ровно та же, что и сегодня
"БЫСТРЕЕ копиться тепло" — конечно … но — только когда оно есть

а прогретый (судя по температуре ОЖ) двигатель даже в -5 (ладно, ночью было -10) — холодный снаружи
а в -30, пусть даже наружная температура движка будет -25 — много тепла это даст?

основная мысль — двигатель начнет грет окружающую действительность только тогда, когда он УЖЕ прогрет
а в серьезные холода — значительно позже

Я сейчас на премке езжу без одеяла. И когда на капоте намерзает лед, я его сметаю по приезду на работу. Это около 20-30 минут.
Значит мотор выделяет тепло. И отдаёт его капоту
И чем больше мы его заизолируем, тем быстрее он прогреется и снаружи.

конечно выделяет … абсолютно с вами согласен
"мотор выделяет тепло. И отдаёт его капоту" — 100%
когда уже прогрет
т.е. возвращаемся к тому, с чего начали

Вот на этом моменте давайте оснановимся.
Как Мотор начнет быстрее греться то?
Когда он ни чем не прикрыт, или прикрыт.
Нет этих чётких 2х стадий. Мотор холодный — 25 градусов. И хоба! Он резко +30 стал
Между этими отметками есть куча времени. И пока он медленно нагревается, от отдаёт тепло в окружающую среду, он не в вакууме. Он отдаёт тепло пока он на 1 градус теплее окружающей среды. Он отдаёт тепло пока он на 5 градусов теплее. Пока на 10 и т.д
Наша задача, с одеялом, изолировать его хоть чуток от окружающей среды. И одеяло будет давать разницу.
У меня у отца Киа на дизеле, и мой отец на ней уже несколько лет кладет одеяла. Потому что ее без этих приблуд в морозы НЕВОЗМОЖНО прогреть. А с одеялами стрелка поднимается.
Это может быть меньше заметно на больших объёмах бензиновых.

Но это очень ощутимо на дизеле и малообьемных бензиновых ДВС

Вы меня никогда не переубедите)
Если бы это не работало, это было бы не нужно.

Вот на этом моменте давайте оснановимся (с)
"И пока он медленно нагревается, от отдаёт тепло в окружающую среду, он не в вакууме" — вот только ему сначала надо нагреться … а нагрев ОЖ до рабочей температуры отнюдь не означает, что наружная часть двигателя стала отдавать тепло

"Вы меня никогда не переубедите)" — а оно мне надо? "мой отец на ней уже несколько лет кладет одеяла" — я "кладу одеяла" более 15-и лет, на разные машины … вот как они появились в продаже, так и кладу
и от иллюзий избавился давным-давно
хотите верить в чудеса? ну а кто ж вам запретит то?

Хорошо. Давайте вопрос простой. При какой температуре двигатель начинает отдавать тепло?

понятия не имею … у вас есть точные данные? 🤣🤣
хотя да, есть … вы же написали — 0,000000000001% теплее воздуха 🤣🤣

Знаете почему вы не можете назвать свое тепло? Потому что нет такой четкой цифры теплоотдачи.
Теплоотдача будет происходить при любой разницы температур.
Двигатель уже отдаёт тепло когда он — 25 градусов, а на улице — 30.
Двигатель отдаёт тепло когда он +80 градусов ча на улице +20

Вы там на мои цитаты четко отвечаете. Мог бы отвечать на каждую, но я с телефона, и занят. Не могу так же, извиняйте.

Но вот это уже переворачивание фактов"0,000000000001% теплее воздуха, нагревать сам воздух на 0,00000000000000000000001%, чтобы воздух обратно нагрел "блок двс" на 0,0000000000000000000000000000000001%, чтобы "блок двс" нагрел ОЖ (вы ведь по температуре ОЖ судите о прогреве двигателя?) на 0,000000000000000000000000000000000000000000001%
вам самому не смешно?"
Ни кто вам не говорит что воздух греет двигатель.
Двигатель греет взрыв топлива, остальное, вокруг, стримится забрать у него тепло. И способствует остыванию.

а я говорил, что одеяло не мешает остыванию? где?
вопрос только в том, что пока двигатель холодный — остывать нечему

Хорошо, вопрос снова простой
Двигатель температурой — 25, а через минуту он — 30.
Он остыл?
Вспомним физику с вами

Двигатель температурой — 25
что такое "Двигатель температурой — 25" … где меряли?

Пускай — 25 на ОЖ.
И падает до — 30.
Он остыл?

"— 25, а через минуту он — 30"
так не бывает

Как так? Двигатель не может остыть с — 25 до — 30? За минуту условную?
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Вот это поворот!

вы уже сами отвечаете на свои вопросы? это хорошо 🤣
желательно бы еще экспериментальное подтверждение остывания двигателя за минуту с -25 до -30 в студию
а то вы уже напришивали к вопросу каких то совершенно непришиваемых опытов с кипящей водой, и отогреванием человека чаем в термо-одеяле 🤣
которые непонятно что доказывают

честно говоря уже несколько поднадоело толочь воду в ступе … вам нужны чудеса — ждите
нисколько не собираюсь вам в этом мешать

позволю себе процитировать еще одного участника дискуссии, сформулировавшего мысль куда короче, чем у меня это получается

"выделяется тепло(ничтожно значимое) от двс только тогда, когда Т° ОЖ уже почти рабочая. А значит, прогрев двс произошел БЕЗ влияния этого ничтожного выделенного тепла.
Его влияние 0" (с)

Мне кажется, что кто то просто физику очень плохо изучал.
Так как не может назвать температуру, при которой блок двс отдаёт тепло в окружающую среду.
И холодный мотор не остывает, оказывается 🤣

а мне кажется, что кто-то не только сам начал отвечать на свои вопросы, но еще и коменты за других стал писать 🤣
хотя … после "остановки одеялом молекул" про физику, наверное, уже не стоит разговаривать
🤣🤣🤣
у меня тут Институт ядерной физики не далеко … не хотите с ними посотрудничать?
а то, боюсь, у них с остановкой молекул определенные проблемы

Посотрудничаю
Обязательно нужно переговорить с ними. Чтобы они вам рассказали базовый школьный курс физики. При какой температуре происходит Теплоотдача
И может ли остыть холодное

поговорите … я буду ждать
не забудьте одеяло взять с собой … которым молекулы улавливаете

Для дальнейших экспертов, да понадобится.
Вам для начала нужно не забыть учебник физики начального курса.
Знаний не особо много, если не знаете, элементарного.
Откуда берется тепло, как оно копится, куда уходит, как работает охлаждение

"Для дальнейших экспертов"
эксперты таки да … в особенности дальнейшие
они страсть как любят улавнивание молекул одеялами

Извините "для ваших дальнейших экспериментов"

с улавливанием молекул, да
кстати, не подскажете размер молекулы тепла? сетку хочу заказать

Вам в магазине подскажут

то есть — не скажете … жаль
думал на Озоне поискать … по вашим размерам

По моим размерам?
Это вы придумали сетку, вы задались размером "молекулы тепла"
Я в вашем мирке не живу, в нормальном мире такре на озон не продают

Я не читаю коммерции других людей. Я с вами общаюсь.

я коммерции тоже редко читаю

Если запустить мотор и включить печку на максимум, Мотор будет греться дольше. Потому что радиатор будет отдавать тепло которое появляется в ОЖ.
А если мы отключим печку, то ДВС нагреется быстрее. Вот и с одеялом так же. Мы ограничиваем потоки воздуха
И немного созраняем уже нагретый воздух, который уже меньше отбирает в себя тепло.

Да да да😆