…о том как, где и сколько надо дуть. Построив мотор на турбе TD04L и поездив какое-то время я заметил, что дуть максимально-настроенные показатели давления на всех передачах очень глупо и не практично. Букс колес съедает весь толк этого наддува.
Посему собрав уже следующую (текущую) конфигурацию на турбине TD05-16G я задался вопросом — как можно сделать регулировку значения наддува по передачам? Точне я знал как — купить например такой ништяк, настроить и будет счастье.
Так и собирался делать, нашел несколько экземпляров, проникся сутью их работы. Но мы легких путей не ищем ) Сделал вывод что быстрее, надежнее и дешевле сделать самостоятельно, об этом и расскажу.
Принцип работы
Если вы возьмете любую турбину (с внешним либо встроенным вестгейтом) увидите что на выходе воздуха есть пиптик от которого идет вакууная трубка на вестгейт. При ее наличии давление будет ограничиваться ручными настройками вестгейта. Если снять трубку с вестгейта, то давление будет максимальное которое может надуть турбина (либо которое может раскрутить мотор).

Соотвественно можно сделать вывод, что в зависимости от перекрытия сечения вакуумной магистрали от выхода воздуха из турбины к вестгейту можно открывать либо закрывать "его калитку" тем самым повышая либо понижая давление. Необходимо сделать какой-то перепускной клапан, с возможностью электронной регулировки его открытия и закрытия и разными положениями.
Первое что пришло на ум — клапан продувки адсорбера. Имеет пошаговую регулировку (как на РХХ), нужные входы/выходы для вакуумных трубок. Его и будем использовать.
Что нам понадобится:
— клапан продувки адсорбера ВАЗ (у меня стоит GM от Опеля)

— фишка под клапан, 2 провода по 2 метра (чтобы соединится с мозгами)

— вакуумный тройничек

— жиклер (подберите по размеру чтобы влазил в тройничек)
— вакуумная трубка 2м сечением 3/5мм
Инструкция/iнструкцiя/instruction/la instrukcia/ынструкцыя
1. В тройник вставляем жиклерчик
2. Тройник с жиклером врезаем в вакуумную трубку, которая соединяет турбу с вестгейтом. Выход тройника в который мы вставили жиклер должен быть расположен "лицом" к пиптику из турбины. От второго выхода трубка соотвественно идет к вестгейту.
3. От оставшегося свободного выхода тройника ведем ваккумную трубку к клапану адсорбера
4. Втыкаем трубку во вход клапана, выход оставляем открытым
5. Подключаем фишку
6. К фишке присоединяем провода. На корпусе клапана есть обозначения контактов A и B.
A идет на главное реле.
B на любой свободный контакт в ЭБУ (распиновка контактов ЭБУ Январь 5.1 и Январь 7.2)
7. Зовем настройщика, тот в ПО ЭБУ делает алгоритм по которому в зависимости от показателей датчика скорости меняет шаговое расположение нашего клапана продувки адсорбера, тем самым приотрываясь либо призакрываясь.



Подробнее про последний пункт
В зависимости от ряда КПП каждая передача имеет свои значения скорости на которой в зависимости от указанных оборотов она начинается/заканчивается. Соотвественно в ПО ЭБУ указываются пики скорости при которых меняеться положение клапана адсорбера, тем самым мы получаем регулировку буста по передачам.
И будет как надо!
Ничего сложного, затея на полчаса с минимальным бюджетом, зато получаем толковое распределние наддува и мощности по передачам, экономим чуточку резину (меньше букса), получаем лучший разгон. Ах да, вспомнил еще одну толковую затею с реализацией…


Comments 165
А трехпотовый соленоид разве не эту же функцию выполняет? Мне с турбо китом бывший владелец тоже его отдал, но че никак не пойму как его правильно поставить и на д2 подробной статьи не могу найти
А подскажи пожалуйста по поводу клапана GM от опеля, если есть возможность то каталожный номер))
клапан должен быть максимально близко к турбе, а не максимально далеко как на фото
подскажите пожалуйста, индексы передач посчитал, СТР 3,21 есть все понятно кроме того что передачи имеют свой индекс не от до а одним значением и как их вписать непонятно
очень толковая запись, молодец!
хочу в будущем на ауди 1.8т осуществить)
Я так понимаю что жиклер ставится для сглаживания пульсаций клапана, правильно? Значит не суть важно где его поставить получается, лишь бы воздух ограничивался плавно. Или я перемудрил?
Все правильно написал, кроме одного НО!
Клапан продувки адсорбера не имеет шаговой регулировки как РХХ, и представляет из себя ОБЫЧНЫЙ СОЛЕНОИДНЫЙ КЛАПАН, который имеет всего два положения "открытое" и "закрытое".
Достичь "промежуточных" значений клапана удается при помощи ШИМ метода (Широтно Импульсная Модуляция).
По такому принципу реализовано управление давлением в автомобилях Subaru.
Почитать об этом можно здесь:
ecusystems.ru/content/%D1…4%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0
Привет я хреново разбираюсь в турбо мне непонятно к какому реле подсоединить вывод а, клапана и б, к любому это к кокому заранее благодарен.
А как получить инфу от компа о включенной передаче? например на Аристо так же хочу сделать- там получается надо поймать (врезаться) в провод который говорит что включена вторая передача например?
не совсем так, какая текущая передача определяется путем высчита скорости и оборотов (используя калькулятор КПП)
А какой жиклер в тройничок поставил и к куда его там сувать)
жиклер 0,45мм
совать со стороны входа от турбы
Жиклер с какого то карба?
ага, на авторынок пришел, купил и пошел =)
Ага, понял, спасибо! А на что влияет диаметр жиклера?
на уровень чувствительно отстройки наддува (скажем так — диапазон точности более четкий)
незачт
Тоесть без жиклера- не вариант
вариант, но хреноватый
Обьясни мне пожалуйста, чем плох он. Я в турбостроении новичок
лучше объясни в чем проблема сходить в любой автомазгазин с запчастями от классики и взять жиклер и засунуть его? :)))
а плох тем, что будет худший диапазон настройки наддува (менее точный)
Я предполагал. Спасибо) завтра за деталями)
+++
nikolaskolis
лучше объясни в чем проблема сходить в любой автомазгазин с запчастями от классики и взять жиклер и засунуть его? :)))
а плох тем, что будет худший диапазон настройки наддува (менее точный)
Я предполагал. Спасибо) завтра за деталями)
nikolaskolis
лучше объясни в чем проблема сходить в любой автомазгазин с запчастями от классики и взять жиклер и засунуть его? :)))
а плох тем, что будет худший диапазон настройки наддува (менее точный)
привет скажи а для сток кпп толк этой конструкции будет? и вопрос ещё у мея турбина на буст выходит на 05 с 4500 это нормаль?
Неплохо!) . А можно ли использовать тот же разьем абсорбера что остается в родной проводке?
можно :)
Зачётище !
=)
но каждый раз при переходе в валилово режим надо скидывать передачу ниже, нажав тапку в пол на более высшей передаче буст меньше будет чем по идее должен быть на этой передаче(
чето как то ты непонятно написал :)
ну смотри, 2 передача, например 40-100кмч. если я еду на третьей 70кмч в потоке, и тут едет субару, мне надо ее сразу дернуть, я нажимаю тапку в пол, а буст у меня на этой скорости не полный, разгон хуже
нет, изначально вопрос не правильно поставлен. у самой по себе турбины не моментальное действие — так называемый турболаг, а во-вторых каждая турбина дует свой максимум с определенных оборотов. то есть если у тебя турба тд04 кпримеру, ты едешь на 3ей передаче, около 3000 об, то тебе для ускорения стоит нажать в пол и через менее чем секунду у тебя пойдет рывок вперед. если же ты едешь на 5ой передаче с такой же скоростью — то понятное дело и обороты будут ниже и для того чтобы резко ускорится тебе надо будетперейти на необходимую передачу, диапазон оборотов которой будет соостветсвовать возможности наддува турбины. то есть изначально в описанном тобой вопросе суть заключается не в регулировке буста по передачам, а в способностях турбины
аа это да)
nikolaskolis
нет, изначально вопрос не правильно поставлен. у самой по себе турбины не моментальное действие — так называемый турболаг, а во-вторых каждая турбина дует свой максимум с определенных оборотов. то есть если у тебя турба тд04 кпримеру, ты едешь на 3ей передаче, около 3000 об, то тебе для ускорения стоит нажать в пол и через менее чем секунду у тебя пойдет рывок вперед. если же ты едешь на 5ой передаче с такой же скоростью — то понятное дело и обороты будут ниже и для того чтобы резко ускорится тебе надо будетперейти на необходимую передачу, диапазон оборотов которой будет соостветсвовать возможности наддува турбины. то есть изначально в описанном тобой вопросе суть заключается не в регулировке буста по передачам, а в способностях турбины
но получается если я ее при разгоне должен докручивать обязательно до определенных оборотов и скорости, если переключусь раньше то хорошего времени не жди)
а вот какой вопрос возник, мы ведь можем допустим ехать на второй 40км\час и на оборотах 3000об. а можем ехать в эконом режиме на третьей те же 40 км\час но уже при 2000об.соответственно мозг будет смотря на скорость ограничивать давление как для второй передачи. в турбо не шарю, просто такой вот вопрос возник у меня. растолкуй
так за счет этой всей приблуды и будет работать ограничение, а по какому приципу ограничиваться — это уже решать по потребностям и настройке
Comment deleted
не надо личку, продолжайте тут, взял попкорн )))
Comment deleted
Такие как ты меня улыбают))) Смотри не вскипи, а то даВка поднимется! )))
А теперь по делу! Мне срать на то, на чём ты ездил и какой у тебя "опыт" там есть… если он вообще есть… И изначально, я тебя не обзывал! По твоему БЖ увидел, что твой Киа сейчас якобы в Крыму… Так вот, дайка мне адресок де она там стоит, я как раз в Евпаторию еду через несколько дней и мне не влом будет заскочить и увидеть твой тач — оценить так сказать… А если ты там будешь, то это вообще замечательно! Я уверен что со своими Крымскими друзьями, мы сможем тебе доходчиво объяснить кто из нас двоих имбицил…
Очень жду твоего ответа!
Comment deleted
А-хаха))) Кусок чего там… ты хоть свои тексты читал? Или хотя бы то что тебе человек написал?
Если ты в плане турбо-строения не бум-бум — то не пиши бред, люди смеются!
"Механический буст, лишние давки, простые передувы, швея…" — WTF?! о_О
Понятно)
У меня другой софт)
Можно поправлю?!
Клапан адсорбера не шаговый как рхх, а шим клапан (Широко Импульсный Модулятор), а количество пропускаемого воздуха регулируется его частотой)))
P.S.
Я использую 3х портовые шим клапана AEM и софт у меня предусматривает управление наддувом по передачам)))
спасибо за поправку
Turbovod-EKB
Можно поправлю?!
Клапан адсорбера не шаговый как рхх, а шим клапан (Широко Импульсный Модулятор), а количество пропускаемого воздуха регулируется его частотой)))
P.S.
Я использую 3х портовые шим клапана AEM и софт у меня предусматривает управление наддувом по передачам)))
Мы использовали ПО базы SPT0005, отлично получилось настроить буст по передачам))
И это по поводу механического буста. Это просто бюджетный вариант для того чтоб можно было и каждый день за булками ездить, а когда нужно дать зддддыыы.
ну это понятно)
… что не хрена не понятно))))
А насчет лишней давки- бывают и простые передувы!
Если често, спорить не берусь, так как твою приблуду нужно пробовать в действии!
Так каким образом ты его через мозг привязалял? прописал как? можешь выложить графики с логами.Прописку по передачам? Если нет то ты заново придумал велосипед, только прикрутив к нему колесо на руле.
Приблуда уже почти как полгода у меня в действии. И нового я ничего не придумывал, а рассказал как делают и ездят, принцип действия описал, и эта система работает.
Графики выложить не могу ибо я не настройщик и у меня нет ПО для того чтобы логи сделать. Будет повод обратится к нему — обязательно сделаю.
т.е ты вообще не обращался никогда к "швее"?
как это?! конечно обращался, алгоритм работы им (человеком-настройщиком ЭБУ) и написан во время онлайн-настройки
Ну так советую обратиться, после того как свое " изобретение" установил!
это прикол?! в самой записи и в каментах уже раза 2 я тебе ответил — ОБРАЩАЛСЯ! как по твоему тогда вообще машина работает ))))
:)
Ну так советую обратиться, после того как свое " изобретение" установил!
Слышь братишь… Ты чё курил? — Подгони! А то на буст не могу выйти)))))
Блин замутил, ты конечно что-то!
Только вот для чего? Для таких целей есть механический буст. который стоит в 10 раз дешевле евс или авц-р.
Так же не понимаю как ты все это привязал к давлению по передачам. Просто електронным это все настраивается как ты хочешь( т.е жопомером и другими факторами), а так же простой телеметрией.+ на електронном ты ведь реально видишь когда давка уже лишняя.
механический бустконтроллер сможет самостоятельно менять значения наддува оттталкиваясь от текущей передачи? — нет
привязка идет через мозги, в которых делается алгоритм, высчитывая текущую передачу путем сопоставления текущей скорости и оборотов (это не трудно высчитать указав соотвествующие ряду кпп коэфициенты).
лишняя давка — в моем понимании это когда мотор от детонации звенеть начинает :) а поскольку давка по передачам настраивается во время онлайн настройки — то этот вариант исключен.
а все остальное регулируется нажатием на педаль газа )
Интересная идея! Интересно, а можно ещё кнопку в салоне установить типа СПОРТ режим? В обычном режиме питание на ЭБУ склапана адсорбера выключено, т.е. клапан закрыт и давление состовляет 0.5 бар(на всех передачах), а потом нажимаешь кнопку спорт, сигнал или питание подаётся и машина едет как было сделано на калибровке по передачам. Чтобы по трассе или по городу ресурс сохранять!
конечно, развивать эту тему можно дальше и так как ты описал и еще дальше :)
охренеть вот ето ты замутил :)
:)
полезный бортовик) меня вот ждёт настройка и мне настройщик предложил вот такую тему настроить буст по передачам)) а я вот и незнаю че делать)) у самого щас механ.бустконтроллер настроиться либо на постоянном давлении либо по передачам голова кипит просто
спасибо!
по передачам однозначно, я на себе проверил оба варианта )
блин блин блин, а вдруг я захочу повысить буст этого же уже не получится толи на механ. бустконтролере крутнул и полетел)
дык отстройте изначально на максимальные значения с которыми ты сможешь справится, а в процессе пользования уже регулируй педалью газа, делов-то =)
в любом случае первые 2, а то и 3 передачи максимальные значения буста совершенно ни к чему, только трешь резину и насилуешь корбоку )
в конце концов, можно сделать гибрид механического с таким как описан в записи
а цена настройки не увеличиться случайно?)) получается как бэ две настройки, сначало настройка по передачам а потом с контроллером механ.
не совсем, по сути настройка одна, что в том что в том варианте машину надо откатывать под разными давлениями и на разных режимах, по итогу у тебя будет откатана машина на всех режимах, а всякие там мех. регуляторы и контроллеры по передачам — это уже надстроечки, которые надо просто применить к настроеному авто
ааа ну тогда все ясно спасибо объяснил попробую и так и так настроить)) а как ты на счет ланч-контроля смотришь?
весной буду отстраивать и его
дааа! везёт кому то с мозгами!)))
))
Ох мужик!очень здорово пишешь, читаю и для себя открываю вечно, что-то новое, так держать!
спасибо, стараюсь :)
Братиш, а мне предложили воспользоваться соленойдам с мерседеса. И этот соленойд подпитать к мазгам и он уже будет упровлять бустом. Вот только я не уверен насчёт на каждую передачу. надо бы уточнить !
да та же самая суть и будет, а по-передачно выставляется путем вычисление скорости и оборотов… граммотный настройщик должен суметь реализовать этот алгоритм
сенсей!)
конишуа )
Хорошее решение для мощных переднеприводных авто)
да впринципе для любого привода будет не лишним =)
Хех это точно)
Огромное спасибо. Ценный совет. Весной попробую реализовать.
не за что ) попробуй, все получится
Толково!
спасибо!
Голова! Хитро придумал.
да особо ничего не придумал (фольцы и мицубиси с подобной темой ездят), просто сделал реализацию для моего случая
спасибо!
нихера не понял, приеду к тебе делать
))))
ну ты и манийяк)))
та не, тока учусь )))
Колюня да ты мозг.спасибо за инфу такую.обязательно применю как будет возможность.не хворать тебе.
спасибо огромное )))
ТЫ МОЗГ!
та не)) просто нахожу применение рецептов
Инструкция/iнструкцiя/instruction/la instrukcia/ынструкцыя- Только сейчас заметил когда 2й раз читать начал, сижу смеюсь не могу, очень доходчиво=)
))))
Ах от Души!
В мемориз)
:)
очень полезная статья, тож так наверн буду делать, а еще ведь как то использует трехпортовый клапан от ино…
Да, на базе Фольслвского клапана, в целом, как я понял, суть абсолютно идентичная, только там жиклёр подбирать не надо.
да да да, а жиклер я так понял нужен тут для выставления максимально подходящего буста…если нет автор поправит…
да, все верно, жиклером выставляем диапазон собственно настройки (помимо прочего)
Psi33
Да, на базе Фольслвского клапана, в целом, как я понял, суть абсолютно идентичная, только там жиклёр подбирать не надо.
и еще эвиковские используют
Такая же система у товарища на корче уже лет 5 стоит. Простая. дешёвая. работает.
к весне тоже заморочусь)
да, главное что она работает и делов ее организовать 5 минут
Отлично! Тоже думал об этом! если что то замучаю вопросами!
:) ок, пиши, буду рад помочь
Не понял до конца задумку: ведь для уменьшения наддува нужно открывать вестгейт, а то есть увеличивать давление в вакуумной трубке. Клапан адсорбера позволяет наоборот его сбрасывать, а значит больше дуть. Где я ошибаюсь?))
PS Турбы нет, просто очень интересно как все это работает)
Дык все правильно говоришь: если клапан адсорбера "закрыт" — то давление в вакуумной трубке высокое и вестгейт открыт, давление наддува маленькое — это наша грубо говоря начальная позиция и получается, а потом уже мы начинаем приоткрывать клапан тем самым повышая давление наддува
Видимо мне не понять)
например для первой передачи и для меньшей пробуксовки нужно иметь меньшую мощность, а значит нужно открывать вестгейт, чтобы турба не раскручивалась сильно.
Чтобы открыть вестгейт нужно создать большое давление в вакумной трубке, подобное тому что создается при раскрученной турбе.
Клапан адсорбера позволяет лишь сбрасывать давление в трубке, а нам вроде как нужно его наоборот увеличить для открытия гейта…
(извини, что докучаю, прост не могу понять… на мой взгляд клапан адсорбера может лишь сбрасывать давление в трубке и соответственно позволять турбе дуть на всю)
ты просто не с той стороны думаешь. у нас изначально клапан адсорбера закрыт, соотвественно у нас изначально маленькое давление наддува создается. то ест ьнам его не надо уменьшать, а наоборот только увеличивать в дальнейшем
а потом по мере открытия клапана давление увеличивается
а, ну тогда наверно нужно и вестгейт доработать, чтоб он открывался при меньшем давлении чем обычно, а то ведь он открывается только когда турба выходит на нормальный буст,
иначе толку от того что клапан адсорбера закрыт не будет — этого давления все равно не хватит чтоб его открыть
правильно, вестгейт следует тоже отрегулировать
Возьму на заметку.
;)
Прям трекшн-контроль "на коленке"
)))
Голова у тебя в правильном напровлении работает!
спасибо =)
Патентуй идеи, будешь миллионером!))
д как бы ничего нового я не придумал, просто нашел применение и реализацию
а мужики-то не знают …
настройщика ЭБУ бы ещё найти ) ) )
с настройщиками туго?
их нет просто )
плохо дело (((
для меня — так вообще катастрофа ))))
Как всегда интересно )
;) thx
на VAG`aх турбовых для этих целей используют клапан n75 a.d-cd.net/70f628u/960.jpg
знаю, принцип такой же. на эвиках тоже чтото подобного плана стоит
AlexRV-BYOB
на VAG`aх турбовых для этих целей используют клапан n75 a.d-cd.net/70f628u/960.jpg
Поподробней про схему его подключения можно?) А то на турбобазаре слишком всё сколько описано.
ljplus.ru/img4/z/v/zvezdochet/boost_control.jpg
Если коротко
Интересно и самое главное полезно!
Про жиклёр не совсем понятно, он для заужения проходного сечения?
спасибо)
на счет жиклера — да, сечение жиклера влияет на пределы регулировки буста
В подобных тройниках сечение и так мало, какого сечения примерно добиться нужно? 0,5-1мм?
вот честно совсем вылетело из головы какое у меня сечение, завтра гляну, отпишу
хорошо )
nikolaskolis
вот честно совсем вылетело из головы какое у меня сечение, завтра гляну, отпишу
Присоединяюсь к вопросу и жду вестей)
И по каким параметрам подбирал жиклёр? Хотя, просто поставлю налогичный, т.к. улитка идентичная.
подбирал методом вставил, проехались, поменяли )) со второй попытки получилось то что надо, диапазон настройки от 0.7 до …
как гляну, отпишу какой
Psi33
Присоединяюсь к вопросу и жду вестей)
И по каким параметрам подбирал жиклёр? Хотя, просто поставлю налогичный, т.к. улитка идентичная.
глянул — 0,45мм
Спасибо! Попробую найти еще Фольксовский и там инфу глянуть, где же там этот чудо-клапан располагается.
pahomchik
В подобных тройниках сечение и так мало, какого сечения примерно добиться нужно? 0,5-1мм?
глянул — 0,45мм
спасибо
Хорошее решение возьму на будущее для заметки!масу лутчше сделай на 6 фотке под клапан абсорбера))))
ок ))))
даров) толково, турбо пока нет но мне нравится)
привет ) спасибо! посылаю лучики буста тебе =)
)))) ловлю стоковым ресивером))
ок ок, тогда больше 0.7 бара не посылаю ))
ок))
Вот так система=)надо друзьям показать которые в теме))думаю многие заинтерисуются данным вариантом=)
Полезные бортовики создаешь, красавчик!
Кстати мне тут один субарист с таким усердием втирал что на ВАЗе нереально буст по передачам выставить)я ему доказывал обратное, упомянул электронный буст контроллер, но ему ваще было пофиг, даже пример привел на опыте моего товарища, один фиг)если интересно вот сдесь можешь почитать) www.drive2.ru/users/mihail900/blog/258653/#post
Спасибо :)
Субаристы порой не верят что тазик их объехать может, а ты за буст по передачам с ним спорил ))))
Пикча по ссылке повеселила ))))
ну да, он говорил там какая то супер пупер коробка нужна, которой даже на субару нету)короче с его с лов я понял что буст контролеры(электронные) нафиг ненужны))))нифига они не выставляют буст по передачам))
ты переписку прочитал?
хаха, теперь поржал еще больше :)
во во))))я тоже с друзьями угарал над этим)
блин, и прям с пеной у рта доказывал ))) бывают же люди )
неговорика)я с ним год назад общался в личке))он у меня спрашивал где можно машину чипануть, и когда мы беседовали по поводу буста, я случайно открыл личку и мне сразу стало все понятно))))
особенно мне понравилась еще его реплика "Нужен будет правильный тюнинг-обращайся")))))
нудо будет обратится, чё )))
неговорика)
Mihail900
Вот так система=)надо друзьям показать которые в теме))думаю многие заинтерисуются данным вариантом=)
Полезные бортовики создаешь, красавчик!
Кстати мне тут один субарист с таким усердием втирал что на ВАЗе нереально буст по передачам выставить)я ему доказывал обратное, упомянул электронный буст контроллер, но ему ваще было пофиг, даже пример привел на опыте моего товарища, один фиг)если интересно вот сдесь можешь почитать) www.drive2.ru/users/mihail900/blog/258653/#post
у меня тоже по передачам настроенно )))
у тебя электронный буст контроллер?
нет через мозги парни настроили чтоб по передачам надув был!
а у тебя какие мозги?
январь 7,2
Mihail900
Вот так система=)надо друзьям показать которые в теме))думаю многие заинтерисуются данным вариантом=)
Полезные бортовики создаешь, красавчик!
Кстати мне тут один субарист с таким усердием втирал что на ВАЗе нереально буст по передачам выставить)я ему доказывал обратное, упомянул электронный буст контроллер, но ему ваще было пофиг, даже пример привел на опыте моего товарища, один фиг)если интересно вот сдесь можешь почитать) www.drive2.ru/users/mihail900/blog/258653/#post
Бл. Миша ты и тут успел посидеть !, да с бустом он круто придумал )))) дешего ! А главное работает как надо !
я везде где интересно)))))
ну да нормальная тема, надо парням сказать про эту приколюху)