на что способны стоковые турбины Аристы…

Вот по этой причине я перешел на сингл.

Тут то 650, разница то как бы есть :)

Там usdm турбины. Есть конечно разница. Но и ездят они на спирту)) от нашего бенза рыгнул бы мотор у них))

Ждм турбины, с обычными типа крыльчатками. 394 кв на колесе, это 535 сил на колесе…у нас можно вместо е85 использовать впрыск воды / мета в пропорции 50/50, примерно то же.

M8, it was done in Australia by a local company Artec www.facebook.com/ARTec-Pe…ce-Parts-184071731705639/, they didn't change anything in turbos, so they are stock ceramics, but they changed everything else. Here is an original post on australian forums www.supraforums.com.au/fo…-vvti-rz-creswick-racing/

Thanks Yaro, will certainly have a look as an option. Going to be starting an Aristo build too- so it's the big debate of twins or big single.

17 он пишет и 378 квт на колесе…www.supraforums.com.au/fo…cing/page-15#entry1128991 вот номер поста…

Результат очень сильно зависит от обвески мотора, у нас типичная история ничего не менять и дунуть в середине. Он как раз делает наоборот, максимально все сделать и не очень много дуть, зная про ресурс турбин. У нас же единицы машин с валами, впускными коллекторами, в параллели (честно на драйве таких не знаю) и так далее.

Можно что угодно написать, меня тоже есть "график" с 450лс на сток турбинах — это только красивые картинки. В реальности сток турбины просто малы для 2JZ. Они работают вне зоны эффективности уже после 1 бара наддува и перегревают воздух.

кстати, а что за спеки машины были ?

www.drive2.ru/l/804229/

ну валов нет, голова сток, коллектор сток, турбы в параллель…ничего не портированно. Для того что есть, 450 не так уж и плохо…а вообще надо ставить синг.

По конфигурации на тот момент — да. По замеру — я читаю его не реальным, это просто попугаи.

Далее был полный портинг выпускного коллектора, горячих частей, аутлетов
Установка валов 264, жестких пружин, доработка впускного коллектора, совмещение.
Настройка на AEM EMS2 и.т.д.

Ездил на этом не один сезон, поэтому я уверен — все написанное выше — сказка. Ну или почти сказка)

А я верю, знаешь почему, потому что никто это не повторил у нас. С другой стороны, я не горю это повторять, так как считаю это утопией. Кстати динодинамикс вроде точно меряет.

С эво такая же аналогия, никто не верил в 500 сил на сток турбе (в том числе и я) или лайтово модифицированной, а потом поняли как делать. Сначала лепили 35-ки и снимали с них по 500 сил…

Я понял) Хочешь верить, верь)
Если кратко — пиковая точка на графике с шаманским бубном, спорт бензом и.т.д. никогда близко не поедет как нормальная современная турбина, подходящая по характеристикам под конкретный мотор.
Это просто заморочка ради заморочки.

С эво не такая же аналогия, там не твины разработки 93 года. И про 500 сил тоже сказка в окологражданском виде. на 98 бензине с заправки попробуйте снять эту мощность.

они со стальными крыльчатками и не разваливаются на бусте более 1.2 бара.

Разваливаются не крыльчатки а подшипники и валы. Крыльчатки отламывает когда слишком много буста, либо разламывает об хауз когда есть дисбаланс, люфт…

На аристе именно разваливаются керамические крыльчатки…

да явно больше, строил супру на американком моторе, ехало гораздо лучше японотурб

Да обычная керамика, он в теме где то фотки выкладывал.

Поверь, гредди очень просто настраивать.

Машина одна, если честно как то страшновато экспериментировать.
И по натуре Я такой чел. если не знаешь лучше не лезь.
Чисто механику если то да, а в электронике я не шарю.

нынче 21-й век…пора за электронику браться…специально два гида написал как устанавливать и как настраивать. Не надо же сразу на 800 сил турбу ставить и форсы в 3 раза больше родных. Можно по чуть чуть начать.

Гриди научился углами рулить?)

алтимейт рулит…и убавляет и добавляет, синий нет.

Тебе случайно от RX8 ненужен?)

У меня он уже есть, да и он универсальный. Только коса разная, хотя и она бывает универсальная.

Ну мож кому надо) Клиентам

Я за сингл однозначно, я сам не готов пилить, портировать, варить и так далее. А если это отдавать кому то, то выйдет дороже, чем купить готовый коллектор и сингл турбу. Никитосс тут усиленно пиарит холсеты, типа и дёшево и турба хорошая.

однозначно! он на эво хочет прикрутить?)) выходи в сясю)
тот вариант, что на картинке-слишком дрочибелен, для тех кому совсем заняться нехер, либо охото херней пострадать.

ну или важен процесс, а не приход от тюнинга)

на сингле никогда такого спула не будет! холсет хорош, но втулочный борг лучше!

В параллели спул не очень…мягко говоря.

я в сравнении с секвенталом

Если б ты знал как этот секвентал мне кровь пьёт. И имхо на маленькой 30-ке все равно будет лучше ехать.

Ввт крутил?

у меня нет модуля для ввт

Зачем такой еку?)

Почитай блог Аристы и возможно поймёшь зачем. А если нет, то не судьба.

Гляну. но емендж это ппц)

Ты на нём настраивал Аристы ? Ты на нём что-то настраивал ? У тебя есть опыт с настройкой Аристы ?

JZ пачку натроил, но не электродроссельных… но зачем еку где не полный функционал? какой смысл? Еменедж никто всерьез не воспринимает. Дома валяется с машиной был, забирай за 10ку).

Мне глубоко наплевать на всех, кто не воспринимает. Это первое. Второе, если бы удосужился почитать блог Аристы, ты бы понял почему Еменедж, а не можешь сам понять, потому что никогда не настраивал Аристы и видимо в принципе с ними не сталкивался. И я не занимаюсь продажей запчастей.

Если бы у меня был допустим Марк 100-й или 110-й, то я бы поставил не задумываясь тот же апекси, но Ариста далеко не Марк или прочее то, что ты видимо настраивал.

общения, мыкаешь, будто ты тут босс! да почитал что ты разные пробавал. Фкон 4,0 говорят ок с аристой будет

Ну так если почитал, то наверно понял, почему стоит Гредди ? Для Ф-кона ты где софт будешь брать ? А потом говорят, это не значит что работает. Далее Гредди стоит уже полтора года и работает, и позволяет сделать все что нужно. Мне что нужно было ждать гепотетического выхода Фкона 4-го ?

Некие персонажи лапшу на уши вешали, что и вемс будет работать.

Кузнецов сказал.)))) Про вемс сочувствую, сами долго ждем его, оличный еку по цена/качество. но не для аристы пока. Я тебе из первоисточника могу сказать, что скоро будет комп на новом проце, для аристы.

Какой комп ? Вемс ? Если да, то это обман. Этот Андрей, обещает сделать вемс на новом проце под аристу уже 3 года или около того.

А на кой черт ты эту дрянь ждешь ?

Про Ф-кон, Петя же не поделиться со всеми за бесплатно софтом для Ф-кона (ну это факт), поэтому Ф-коном можно только орехи колоть :)

Комп не вемс, полностью все другое и проц и обвязка. Ну в данный момент он на нем ездит.

Я не жду))) у меня рысь в данный момент. Товарищи ждут, ибо не видят альтернативы вемсу(либо нового еку) по цене и функционалу.

Про фкон. Я немного по другому смотрю на это, ну купи фкон, пусть он настроит. Он часто в мск бывает. Я б так и сделал в твоей ситуации. Сам тоже JZ настраиваю, но свой ротор без проблем отдам парню настроить…Или у тебя принцип самому это сделать?

По идеологическим соображениям мою машину никто не будет настраивать, а уж тем более бегать за кем по, чтобы снять логи, если что то не так поехало.

а что там в стоке может не так ехать? Ну основное я понял про идеологию)

еменедж какой?синий?

Да синий

ааа вот синий то как раз кусок говна по сравнению с ультимейтом.ультимейт почти как эфкон

Да пох) фкон тоже не топ)

не сомневаюсь

Сомневайся…

нах?

Он видишь писал на колесе в квт, я прикинул 15% потерь и перевёл с этим учётом.

На всех гидротрансформаторных коробках такое. Чем дальше тем больше, у америкосов под 100лс на этом теряется.

Так скажем пища для размышлений для рукастых людей.

Чугунный блок и этим все сказано…ну и натун "с руку толщиной"

это да))))

При этом очень да же грамотный блок по конструкции, Евгений Травников назвал его лучшим из тех что он видел (а это после блока М50 БМВшного), раскритиковал одну пружину на клапан, а в остальном всё круто и грамотно (блок-ГБЦ). Про поршень JZ есть у него видос, в кратце поршень крутой по охлаждению и находится на уровне ковки.

да полная, ну и с такими доработками имхо и проще и дешевле сингл поставить. Хотя если делать все своими руками (ну портинг и работу), то по деталям надо тока у-пайп брать. А все остальное что для твина одних денег стоит, что для сингла.

Да ввти на электровентилях.

На фото же на виско? зачем?

Сток и производительность при езде.

У супр муфта.

На супры с завода идёт только вискомуфта (+мелкий электро).
Это на аристо идут только электро, из-за короткой подкапотки. Да ж на Марках (90-110 куз) подкапотка длиннее, неже ли на аристо, полагаю, сделано для увеличения жилой "коробки".
Вискомуфта очень эффективна в исправном состоянии, и заменить на что то столь же производительное выходит в копеечку (типа спалов за 800$). Но, как и у всего, есть и минусы — эта производительность достигается на ~3тысячах оборотов, в пробке же, эффективней электро (кот хоть и с блоками управления, но обладают ступенями).

ЗЫ Сейчас сверился с ориг каталогом, на Сев Американский рынок получается шли только non VVTi, но в JDM клапан VVTi присутствует, как и вискомуфта везде.

Просто у меня сейчас на VVTi стоит виско муфта хочу поменять на электро, но думаю виско всё таки эффективней т.к крутиться всегда

Кроме ХХ, эффективна в исправном состоянии.
У тех, кто пишет что это фуфло и не охлаждает — уже уставшая, вот и начинается замена антифриза, радиатора и пр. пока не придут к замене её на новую или на электро, а после этого всё ОК. И этот звук когда заводишь…))
К тому же она охлаждает плавно, а не ступенями, как электро и нет нагрузки на гену с сетью.

Мой электрик тоже посоветовал остаться на вискомуфте слова один в один сказал что охлаждение всегда и плавное.

Хороший электрик, либо не захотел возиться с электро)))
Ещё из минусов — прогрев зимой чуть дольше, поскольку обдув идёт. За то по трассе когда идёшь хоть летом хоть зимой температура даж ниже 90С бывает.

Ну зимой да я представляю холодный воздух гонит =) Но я зимой не езжу =)

Я и на марке 110 1g езжу и на аристо зимой, первый заметно быстрей остывает и прогревается дольше((

Он ленивый конечно может и не захотел, хотя сказал там делов не много. Ну мне придется снимать муфту за нее у меня краник переваренный стоит и я не могу трубку гредди воткнуть, потом я буду капот ставить BN sports тоже не закроется из за муфты.

Может ему диффузор мешать будет а не сама муфта с пропеллером? Иначе как они его проектировали, если требуется замена муфты…
Краник слива антифриза?

Краник слива. У меня же свап марк 110 а мотор от ариста!

и конвертации энергии)

Вот как…ну вот и нашли хоть какое то отличие.

Кстати, в 147 кузове аристо помпа больше, за счёт вентилятора, вращаемого антифризом. Но эти различия не существенны.

Видишь ли, у него сделана очень грамотная обвеска всего и вся, портинг, кулер и прочее.

602 эт на Е-85 и заморочался он прилично. А потом ты скажи кому то лет 6 назад, что на сток эво турбо можно 500 снять, никто бы не поверил.

Да, про Эво это ты точно подметил )

Так и с 2жз, у нас основная идея прикрутить древнюю г-но турбу на все сток и дунуть, а потом удивляться, почему не едет.

Я боюсь представить, какой резали у них будет на коллекторах кастом и на гибридах.

Да, ты прав. Если к джею подойти так же, как извращаются с Эво, то это будет мега-результат.
Для себя вижу идеальный мотор — 2джей правильно собранный на твин-скролле 6466 или 9180ефр.
Вот только куда пихать такое хз, надо полноприводное строить, а там уже бюджеты такие, что нафиг надо(

Лучше сразу 35-й гтр

вот-вот ))

да, но имхо сингл и проще выйдет.

в том то и дело, что дует он очень немного.

Ну да но интересно как на 85 столько моши набралось это круто

на е85 стабильно мощность процентов на 15-20 выше, чем на 98-м или американском 93-м. 85% спирта, не удивительно.

Согласен :)

Почитай ссылки, это именно сток заводские керамические крыльчатки и он по этой причине дует не более 1.17 бара.

Возможно, но у супры и турбины другие, не такие как на аристо

ждм супра, мотор тот же, почитай пост на английском, подробно расписаны все этапы постройки машины.

Низ и гбц тот же! А турбины валы и форсы точно отличаются!

Проверь по джапанкатсу, те же парт номера (я еще раз проверил). Форсунки на Аристе и Супре идентичные. Отличается конкретно только ЮСДМ версия.

У ждм Супры и аристы мотор не различается

1,27 дул не разлетелись)

Погоди еще не вечер :)

На малой давке я так понимаю особых проблем нет. Он и пишет везде что буст 1-1.15 бара или около того.

ну его бюджет таков, что проще купить холсет и т4 коллектор.

Ну по факту потроха родные. Понятно что вся обвеска изменена.

толи 2600 толи 3500 фулл буст (при замере на 378 кв как я понял был 3600 фулл буст). На 378 кв. вообще сток потроха. На 450 потроха менять будет он.

продал свою?

нет…езжу на ней. Видел твою Аристу у Леши в сервисе осенью. Не продал ?

что за турбины сейчас?

родные…лежит пресижн на 550 сил, но не до него сейчас.

)
я свою тоже планирую запустить в ближайщее время .
пока по мозгу не определился. хочу на гтх4202, ввти, квик спулл

если оставаться на ввти, аристо коробке и чтобы все работало, вариантов не много. Точнее для своей я нашел только один.

у меня коробка от 90го марка . с тросиковым приводом и атеку.
ты как я понял, на гредди?
что мне лучше поставить, как думаешь?
АЕМ2 ? мотек?
чтобы ввти держало.

Влад, тебе надо отталкиваться не от мозгов, а от того, кто их настроит.

Есть скажем в теории хорошие настройщики, но как люди г-но полное, а бегать за г-ном, чтобы тебя настроили, как то мягко говоря не приятно. А надо искать чтобы и как настройщики и как люди были бы нормальными.

Я на гредди да.

хаха)) да знаю. потому и решения нет . думал может ты для размышлений подкинешь пищу .

я на всем постсоветском пространстве доверил бы машину только Алюсу, но из Латвии его не навызываешься для настройки машины.

Алюс, это кто? Можно какие-то контакты?

проблема в том что Алиус аристу ЖДМ даже в теории ни разу в жизни не видел.:))
Это как меня попросить настроить кенинсег:)

Петр, а ты на другом конце нашей родины, это еще дороже, чем из Вильнюса летать. Жил бы ты в Москве и под боком, то я б сказал, что вот знаю Петр есть рядом. Про мотек, есть плюс в открытом софте, если что, хотя бы логи можно снять и отправить. А с ф-коном тебя с другого конца родины выписывать :) при любой мелочи или изменении. Даже ради простейшей диагностики.

А по настройке мотека, то его один черт на чем настраивать. Но тут еще и установить надо с умом, а с этим еще больше вопросов.

Это ж не гредди плаг энд плей воткнуть и ездить радоваться. Только с установкой гредди я начал получать хоть какое то удовольствие от машины.

:))) Сильно все усложнил :))

ну а как еще, ставить заведомо старую версию с пиратским софтом (хоть какой то софт) без ввти (ок валкон можно прикрутить) и дросселя ?

Макс Оридо на своей повседневной Аристе ездит на Ф кон голд версии 3.24+валкон и не парится. А тебяэто не устраивает :))
www.superstreetonline.com…p-0912-1999-lexus-aristo/

Это далеко где то там, а мы тут. Кстати подскажи, а дросселем что управляет в его машине ?

ф кон

а 3.24 рулит электронным дросселем ?

то что нужно им добится можно

Петр, вот ты загадками говоришь.

Поделись инфой, если знаешь. На сток мозге я как понимаю оно прикрывает дроссель на переключениях, как у него работает ? И ХХ а ля вемс, прикручен мех дроссель и моторчик хх от 90-го, или полностью родной системой рулит ?

я знаю.сток прикрывает не только на переключениях

А с Ф-коном 3.24 как получается ?

идеально

ок :), подскажи, как принудительно заблокировать передачу на Аристе, чтоб на стенде ее покатать ?

я не знаю как

чем не устраивает Петр Кузнецов и его Фкон голд?

это Матрос Железняк на турерви?

Матрос адепт вемса, хороший настройщик.
Петр это омегаКобра на дроме, известный дядя-это его турики на гтх35 турбах едут низкие 10с квотер

С Алюсом довелось скажем так пуд соли съесть, а С Петром я лично не знаком. Это первое, а второе ф-кон закрытый мозг без софта в свободном доступе. И если что-то сломалось, малейшее изменение, то никто поправить не сможет, кроме настройщика ф-кона. Имхо ставить такой мозг это подписывать смертный приговор, тем более что Петр из Владивостока с ценой билета как 3 раза в Вильнюс съездить.

надеюсь к числу говно-настройщиков вы не причисляете mr.Y ?

Я никого никуда не причислил. И я не обсуждаю тут застройщиков в принципе. А говорю о том, что на серьёзный проект нужен такой человек (прежде всего человек), с кем будет комфортно сосуществовать.

я в свою очередь поинтересовался у вас, имели ли вы дело с mr. Y?

Я не имею дел с настройщиками, так как свои машины настраиваю сам.

Бытует мнение что турбы с 2jz переваривают больший буст чем у 1jz подскажите так ли это?
Я так понял из нынешнего поста что буст 1.2 оптимальный для 2jz на сток турбах бустапном компе впуске выпуске кулере, чтобы получить максимальную отдачу и турбины при этом быстро не развалились?

Я не скажу про 1jz, у меня никогда его не было. Но на 2-м разумный предел около 1.2 бара, далее разлетаются керамические крыльчатки.

На 1jz также предел 1.2, просто слышал от некоторых товарищей что на 2м до 1.35 вполне возможно!
Но получается свыше 1.2 будешь просто греть воздух и ждать когда разлетятся крыльчатки?

я не тестил выше 1.25, не горю желанием, так как остатки турбины (правда не стоковой) на сбросе газа один раз в мотор мне уже залетели.

Да читал о вашем печальном опыте, поэтому и консультируюсь! Конечно хочется получить максимальную отдачу от стока но в пределах разумного, не перекручивая турбины!

имхо один вариант, чтобы надежно и стабильно работало, делать их в параллель как тут в посте (в общем по этому и сделал этот пост, что рукастые ребята так и не смогли заставить стабильно работать сложную систему, которой уже 20 лет). Меня мои в секвентальном режиме достали. То включится 2-я турба на 1-2 передаче, то не включится. При том четко выявить причину не получается (ну подозрения на не открывающуюся калитку холодную, но причина х.з. в чем). Но в параллели оно несколько поздно едет. Хотя я морально уже созрел.

А каким образом проявляется то что одна турбина то работает то нет? Потерей тяги на бусте?
От сиквентала не хочу отказываться т.к. очень нравиться в этом моторе что турбоямы почти нет! А так как машина для дрифта это очень хороший бонус в нее не попадать))

Нормальная работа такая, до 3800 (или около того) дует 0.6-0.7 (примерно), далее подрубается вторая турба и дует 1.1-1.25. Когда не открывается калитка холодная, то машину тупо и тухло едет на бусте 0.6 и к оборотам он падает. Когда не открывается горячая калитка, а холодная открыта, то идет провал буста чуть ли не в ноль. Когда обе калитки закрыты, то похоже на ситуацию 1-ю, тока едет еще более тухло. Это сугубо личные наблюдения, не претендую на 100500% достоверность.

В параллели вроде бы 1 кг они наддувают на 3500 оборотов. И отклик более стабильный, ну это из того, что я читал. Сам в параллели не тестил.

Поняно! Только вот момент до 0.6-0.7 буста работает что ли только одна турбина? А если мотор на гражданской машине с задушенным выхлопом где 0.7 это постоянное давление там вторая турбина как работает?

Если работает только одна, то после 4500 давка начинает медленно проседать. К 6000 дует совсем мало. На двух турбах дует 0.7 (или сколько там оно должно дуть) до конца.

То есть вторая турба начинает дуть примерно после 4000 и дальше уже 2 турбины?

если по английски читаешь, то тут подробное описание www.max-boost.co.uk/max-boost/supra/turbo.htm, в кратце там 4-ре стадии, 1 турба, преспул 2-й турбы, далее замороченный сплул и 2 турбы онлайн. Все танцы с бубном происходят с 3500 до 4000 оборотов. Наглядный пример чего происходит тут www.drive2.ru/l/6888110/ это пример замера на секвентале, обрати внимание на 3250-4500 оборотов.

Спасибо за инфу, почитаю!