Пролог.
Сразу говорю — история не ради хайпа.
Я писал как-то в передачу Ильдара "оживление мертвеца", но там не сочли мою машину интересной, все таки рено это не мерседес или не ваг. Поэтому, и только поэтому — насмотревшись этих передач, я вдохновился и поехал в сервис, где думал будет такой же подход, но нет, тут работа строго по бумагам дилера — есть ошибка по конкретной детали — поменять ее. Без диагностик, ремонта и прочего.
Запись ждал 2 недели, у сервиса дичайший поток, им просто некогда разбираться в ваших проблемах.
----
Проблема моя давнишняя, неадекватное поведение дросселя, в момент движения+срабатывания первого датчика положения сцепления (концевика), а именно — дроссель на 3-5сек может подвиснуть.
Такая же проблема есть в приличном угле поворота руля, также в движении, газ отпускаю — поворачиваю куда-либо — и тяга, небольшая — но есть.
В вскр сдаю машину, обещают начать в понедельник. Мне обозначают первичную компьютерную диагностику — 2500р, дальше по факту скажут что делаем. Естественно я сказал что уже делалось, а именно:
1. Замена половины датчиков на новые, остальная половина датчиков проверялась, менялась на заведомо рабочие
2. Опрессовка впуска
3. Замена подкапотной проводки
4. Замена эбу
5. Замена прошивок, в том числе на сток
6. Замена дроссельной заслонки
7. Замена двигателя
И это первое что я вспомнил, список еще можно продолжить.
Прокатились с мастером приемщиком, он записывал видео проблемы, я все пояснял, показывал как она проявляется, он сказал все передаст мастеру-диагносту (он должен выйти в пнд).
В понедельник звоню — инфы нет.
Во вторник звоню в 11+, мастер, уже другой, т.к. предыдущий на выходном — "ну я ща завел, сцепление выжимаю — проблемы нет, все хорошо, ошибок* тоже нет". Т.е. он, на месте, проверяет проблему которую я показывал в движении, и объяснял факторы при которых проблема проявляется. По ошибкам я ответил — хорошо, я знаю что их нет.
*Забегая немного вперед — перед отдачей машины я залил сток прошивку (205лс), полный сток, под мою механику, под мою комплектацию и т.д. и тп. И это было и ошибкой, и нет. Ошибкой — потому что железо все таки не совсем хотело адекватно работать на ней, не ошибка — потому что доказал что их лаунчер- полная шляпа, которая не работает с рено адекватно!
Говорю — я сейчас приеду, дождитесь меня, вместе прокатимся я все покажу.
Приезжаю.
Так вот, на мой вопрос новому мастеру, которому я заново объясняю суть проблемы, "поедет ли диагност?"
Отвечает — "ну мы прокатимся, проблема выскочит — он ошибки прочитает"🙈🙈.
Я начинаю кипеть, — "в смысле ошибки прочитает? я что приехал в сервис который ошибки читает? Мне нужна диагностика, проверьте цэкбс, проверьте кан-шину, ошибки проверить я и сам могу у дома!".
Объясняют что такая политика, возможно, но нахрена я жду 2 недели, чтобы сдать машину, а потом еще 2 дня чтобы ошибки почитали?
В общем поехали, и пока мы ехали, выскочили ошибки по дросселю + абс, связанные с неправильно реализованным крутящим моментом. Это как раз привет сток прошивке.
В общем вернулись в сервис, диагност подключил свой лаунчер, считал ошибки, по ДЗ и абс, и по датчику температуры впуска (его я отключаю/включаю на момент записи прошивки, поэтому эта ошибка — фиктивная).
Говорит, ну тут у нас 3 шага для действий:
1. Прозвонка проводки, это 5 норма-часов, сколько там нормо-час у электрика я хз, но видимо 2.4тр, т.к. в заказ-наряде написали 12к дальнейшее разбирательство проблемы.).
2. Если не поможет пункт 1, сразу меняем дроссель на оригинал, потому как б.у. могут быть такими же неисправными.
3. Если пункт 1-2 не помогли, сразу меняем блок эбу, также на новый, а то б.у. могут быть такими же неисправными.
Я думаю — а где 4й пункт, если не помогли 3 предыдущих — заменить авто? 😆
На мое возмущение, мол ну я же это все менял уже😄. Мне говорят — мы не знаем кто и что там менял, я вижу проблему работаю по технотам.
Я говорю — а проверить нельзя? Почему сразу менять?
Отвечают — можно, но это будет очень дорого.
т.е. получается проверить проводку (которую мне уже всю проверяли, именно свежую, замененную) за 12к, поменять дроссель (который я уже менял) на новый за 65-70тр, и поменять эбу (которое я также уже менял), навскидку 50к, будет дешевле чем проверить дроссель и чем проверить эбу?😄 Я понимаю это абсурд смешной, но ладно.
Дальше мне диагност заверяет, и даже дает распечатку со своего мега-лаунчера:
В котором указано, что у меня в лагуне стоит кпп — робот, что отсутствует концевик сцепления и еще какие-то мелочи, не так важные.
Я думаю про себя — ну емае, че мне, прошивку не ту что-ли скинули.
Короче диагностировать проводку я отказался, хотя и задумался.
Оплачиваю, забираю машину, захожу в пайклип, прохожусь по всем блокам, а у меня там кпп "РКП" (ручная коробка передач), то бишь механика, то бишь все как и должно быть.
Прихожу обратно к диагносту, и говорю ему что его лаунчер это просто погода в космосе. Да и ваще лагуны2 на роботе не существуют в природе, он мне отвечает просто и гениально — "мне лаунчер показал, я вам констатировал". Все, занавес.
Дозвониться чтобы спросить по данному вопросу — не смог.
Короче может это и хороший сервис для банальных задач — сход-развал, замена колодок, масла, замена агрегатная. Но никак не для тонких работ по диагностике. У них банально нет времени на это, есть 100500 клиентов у которых ремонты гораздо проще.
Я заплатил за воздух, потерял время и нервы. Особенно терял нервы когда увидел как на моей машине довольно не плавно отпускали сцепление чтобы тронуться и перегнать авто по цеху.
Наверное я совру, если скажу что недоволен абсолютно всем, нет, они мне нашли влагу в свечных колодцах, в одном говорят было много воды.
Как она туда попала — не совсем понимаю, не помню чтобы мыл мотор, помню что менял свечи и уплотнители катушек. В общем за это спасибо).
Comments 98
youtube.com/@zenicom?si=qNm7AqJKLaDFmdCS
Попробуй обратиться к ним. Даже они написали, под видео с велсатисом. Что б лучше к ним обратились.))
Да мне уже предлагали к нему обратиться, но он вроде делеко. Изучу ещё этот вопрос, спасибо)
CoffeTrip
youtube.com/@zenicom?si=qNm7AqJKLaDFmdCS
Попробуй обратиться к ним. Даже они написали, под видео с велсатисом. Что б лучше к ним обратились.))
они меня мягко послали в лес по двора, им интересно только хайпожорские видосики снимать, а помогать кому-то, хоть это вроде и их работа — не интересно.
Обидно и досадно. Что люди которые знают много, или дерут деньги или вовсе, отказываются :(
PyClip 180+, Pyclip3.0 (Новый, могу скинуть) и Pyren = наше все, для самодиагностики рено. У меня тоже сильно подогрело, с их лаунча. Когда смотрел видео про велсатис. И там код ошибки, сам говорил, что есть неисправность в цепи. И было очевидно(для меня), что проблема в разъёме под капотом.)
У меня и пирен и пайклип, не помню какие)
Я так и езжу с проблемой) все поменял, что они советовали))
Нечего делать в таких разрекламированных сервисах, у них конвейер по заработку. Там только можно поменять масло и колодки, да и то, если денег и времени у вас много🤣 Подбор у них такой же …
Есть такой goshaturbotech. Может быть его компания поможет?
Это не шутка? 😄😄
После комментарий полазил по сайту/инст, там только тройка немцем, но я бы спросил, мало ли)
randomaz
Есть такой goshaturbotech. Может быть его компания поможет?
сделать 2000лс?
Если могут, то можно. На правах шутки конечно.
Я считаю только такие люди и могут решить проблему с оьоротнами на этой лагуне.
Такие — чиптюнеры хорошие. Которые знают что такое логи и умеют с ними работать.
зачем что-то считать, если не в теме? посмотрите какие машины, как и для чего строит гошатурботех. ведрами они не занимаются.
😂
amokkspb
зачем что-то считать, если не в теме? посмотрите какие машины, как и для чего строит гошатурботех. ведрами они не занимаются.
Я думаю он и ведрами занимается, другое дело сколько миллионов это будет стоить ))
Amokkspb частично прав.
Моя ошибка была назвать конкретное имя(компанию). Просто потому-что где-то про её слышал, знаю что в Москве эта компания так же как и автор)
По сути дела под «goshaturborech» подразумевалось «хороший чип тюнер»
мне не нужен чип-тюнер.
На Плеханова есть Рено Мастер, к ним не обращался?
Знаю их. Общался год назад, но не ездил.
Зачем ты обращался в сервис, если ты лучше всех взятых там мастеров разбираешься в машине?
Не знаю как ответить на глупый вопрос.
Ркп это не ручная коробка передач. Мкпп, это ручная.
Пытаюсь разобраться.
В 2 или 3х блоках у меня выбор между РКП и акп.
В одном из блоков указан мкп, даже модификация выставлена.
И что это за ерунда получается?))
Просто если рассуждать что практически все заменено и проверено, то мож всё-таки что то с прошивкой?
Как думаешь, имея программатор, что проще, менять каждую деталь, покупая её, тратя на это деньги, или зашить сток/другую прошивку за 3мин?)))
Конечно первым делом игрались с прошивками.
Ну и второе, как объяснить что прошивка выкатанная примерно 5 лет, начала сама по себе сбрить?))
Valodyaa
Пытаюсь разобраться.
В 2 или 3х блоках у меня выбор между РКП и акп.
В одном из блоков указан мкп, даже модификация выставлена.
И что это за ерунда получается?))
на рено есть несколько коробок на механике. свою надо и выбрать. может не та выбрана. на коробке можно попробовать глянуть
Все то выбрано, проверяли.
Да и как оно само сбилось?
ну сбиться не могло. если вдруг менялось или еще что)) а так как вариант можно через pyclip включить запись в csv и потом проанализировать. В избранные параметры добавить и открыть их и покататься. потом можно на пк в excel открыть и посмотреть, даже график вывести для сравнения
Sergei34104
Ркп это не ручная коробка передач. Мкпп, это ручная.
Кстати это может быть банально косяк перевода.
Ща жду инфу от владельцев механики.
Sergei34104
Ркп это не ручная коробка передач. Мкпп, это ручная.
Вот, рено на акп, выбор между автоматом и роботом получается?)
Все таки нет, р — означает механика.
Может тогда и в лаунчере сервиса — робот, значит механика? Но тогда зачем они меня убеждали что не правильная коробка выставлена) много вопросов…
р — роботизированная вроде же.
вы куда-то не там лезете. эти сценарии вообще выбираются в определенных технотах. просто пирен/пиклип их вываливает все. А реальный клип выдает только те, что нужны.
Сравнил с 2мя авто на мкпп, тоже самое, РКП в блоках.
Как я могу не туда лезть?))
Sergei34104
Ркп это не ручная коробка передач. Мкпп, это ручная.
Клип хоть раз использовал?) ркп этоа данном контексте именно ручная
Я может и не прав, но не правильно ли ркпп и это робот, а МКПП это механика?
В процессе мозгования, спасибо за наводку.
E-Cartman
Я может и не прав, но не правильно ли ркпп и это робот, а МКПП это механика?
РКП = мкпп. Проверили.
Меня смущает что проблема появляется при повороте руля как я понял. Не может ли это стабилизация такое исполнять?
Для проблемы нужно :
1. Движение автомобиля, срабатывание концевика сцепления (не обязательно для этого выжимать педаль) — сразу после того как убрал ногу с газа.
2. Движение и крутой поворот руля, сразу после того как убрал ногу с газа.
Абс/есп нового образца, менялся пред. Владельцем на новый. Но это мелочь, мы его отключали полностью (блок).
Ренок — там остался мужик, ну такой не много странный, но в рено разбирается. Лорант, раньше был только по рено. Рено ультра есть еще И Серёга в Посаде 🙂
Ренок мне заводил машину в начале прошлого сезона. Завели и погоняли вокруг сервиса, сами признались, когда я увидел в сервисе чёрные следы около передних шин (дымили ими). Такое даже я никогда не делаю, я себе не враг.
Но в целом с задачей справились, завели.
В лорант и реноультру только звонил, спрашивал могут ли каншину проверить.
К Серёге да, надо наверное съездить. Был только в гостях).
Спасибо.
А Володя тебя в чс добавил?) или он с 2ыми лагунами не связывается?
Ну не интересно ему да, у него и так очереди тоже на недели вперёд, а я своей лагуной его бизнес обанкрочу))
Valodyaa
Ренок мне заводил машину в начале прошлого сезона. Завели и погоняли вокруг сервиса, сами признались, когда я увидел в сервисе чёрные следы около передних шин (дымили ими). Такое даже я никогда не делаю, я себе не враг.
Но в целом с задачей справились, завели.
В лорант и реноультру только звонил, спрашивал могут ли каншину проверить.
К Серёге да, надо наверное съездить. Был только в гостях).
Спасибо.
Про ренок я конечно по ржал🤣 — жучары
Valodyaa
Ренок мне заводил машину в начале прошлого сезона. Завели и погоняли вокруг сервиса, сами признались, когда я увидел в сервисе чёрные следы около передних шин (дымили ими). Такое даже я никогда не делаю, я себе не враг.
Но в целом с задачей справились, завели.
В лорант и реноультру только звонил, спрашивал могут ли каншину проверить.
К Серёге да, надо наверное съездить. Был только в гостях).
Спасибо.
У тебя проблема не кан шине) в л2 почти все по к-линии передается между эбу впрыска и остальным. И проблема 90% не там. И не в проводке стопудов.
Но блоки то между собой общаются по кан-шине?
У тебя же все блоки видятся, сеть работает.
клип не всегда адекватно ловит блоки.
Valodyaa
Но блоки то между собой общаются по кан-шине?
Эмулятор лагуны😁 знаю о чем говорю)
Разрекламированый сервис…
А если Ильдар взял бы себе твою лягуху в серию, то было бы классно посмотреть
В конце месяца буду в мск, можешь подъехать, посмотрим клипом.
Подвисание дросселя часто бывает из-за того, что ЭБУ не переходит в режим "холостой ход", т.к. не видит, что педаль полностью отпущена, и работает в режиме частичной нагрузки.
я что clip, в плане диагностике покажет, если можно и pyclip посмотреть параметры?
Я не знаю, что такое pyclip. Да и знать не хочу. Некогда мне баловаться с этими свистками и с телефоном.
ну ноут с собой постоянно не повозишь)))
vovan6686
В конце месяца буду в мск, можешь подъехать, посмотрим клипом.
Подвисание дросселя часто бывает из-за того, что ЭБУ не переходит в режим "холостой ход", т.к. не видит, что педаль полностью отпущена, и работает в режиме частичной нагрузки.
Спасибо 🤝.
А не полностью отпущена педаль газа? Получается проблема может быть в педали?
Да, было такое лично у меня.
Но я менял, сначала просто схему в педали, на фактически новую, потом сразу всю педаль.
Ну и тогда проблема была бы всегда, а не только в движении.
И тогда потянув назад проблема бы уходила.
Ну и проблемы с педалью нет, если не трогать сцепление или не рулить сильно рулём.
По факту машину видит движение сцепления, и делает что-то не так, как должно.
Исключая/отключая датчик, ситуация сильно Не меняется, т.к машина не понимает что я выжал сцепление.
Надо не гадать, и не менять всё подряд, а просто посмотреть в фактических параметрах статусы педали (отпущена, нажата частично, полный газ), и будет понятно.
Так же можно и посмотреть положение дроссельной заслонки — желаемое положение (которое хочет ЭБУ), и фактическое (которое получилось по датчику). Они должны совпадать.
Все это проделывали, не вчера и не месяц назад, но делали.
Но можно повторить) освежить память)
А где в Москве будешь?
Я готов подкатить
Недавно Ходос-Авто им такой же разнос делал. Поток клиентов большой, спецы не все высокого уровня с большим желанием работать.
Ниже правильно написали, что для сложных проблем нужны профильники.
В Питере был специалист помню, на лагуна-форуме обитал. Владимир superbiker. Может, он сможет помочь?
Когда-то у него ключ-карту покупал новую, произвел впечатление толкового человека. Да и clip есть))
Спасибо за наводку, пока еще есть варианты на рубежах Москвы))
Nathan
В Питере был специалист помню, на лагуна-форуме обитал. Владимир superbiker. Может, он сможет помочь?
Когда-то у него ключ-карту покупал новую, произвел впечатление толкового человека. Да и clip есть))
почему был?
в питере много специалистов по рено :)
Не сомневаюсь)
Выл — потому что давно не слежу за темой и вдруг что-то изменилось. Если нет, то это отлично
amokkspb
почему был?
в питере много специалистов по рено :)
А можно мне какие нибудь контакты?
А то мне бы пилу победить хотелось бы, а там вроде для этого нужно блок перепаивать.
Nathan
В Питере был специалист помню, на лагуна-форуме обитал. Владимир superbiker. Может, он сможет помочь?
Когда-то у него ключ-карту покупал новую, произвел впечатление толкового человека. Да и clip есть))
Я у него свой первый чип заливал, легендарный питерский рено-мастер
Исход сей затеи предсказуем, с такими авто и проблемами нужен узкоспециализированный диагност интузиаст частник, а задача подобных «сервисов» это зарабатывание денег а не решение проблем к сожалению
опять же, не думал что будет настолько все жестко, мои доводы полный ноль…
а менять по второму кругу все — абсурд.
поэтому да, урок)
Менять узлы которые ты менял "на словах" логика большинства сервисов. Но она не безосновательна. Ты приезжаешь в сервис, говоришь менял то то это и тд. Они туда не лезут, перелазают всю машину, а проблема окажется там, где ты типо исключил заменой. У них нет никаких гарантий, что то что ты поменял работает корректно и заменено и установлено тоже.
Проблема в том что я не просто поменял и все, я ещё это потом перепроверял, то что уже заменено.
Но доверять мне или нет, дело сервиса.
AER0N
Менять узлы которые ты менял "на словах" логика большинства сервисов. Но она не безосновательна. Ты приезжаешь в сервис, говоришь менял то то это и тд. Они туда не лезут, перелазают всю машину, а проблема окажется там, где ты типо исключил заменой. У них нет никаких гарантий, что то что ты поменял работает корректно и заменено и установлено тоже.
Ок. Вот говорят надо менять дроссель. Он купил поставили результата нет. Кто за дроссель платит?
ну конечно же не сервис. им то этот дроссель нафиг нужен
Так это не работает. Менять все подряд сервис не нужен для этого интернета достаточно. Задача сервиса найти и устранить причину, а не гадать. Вы приговорили дроссель это не помогло зачем его меняли?
Как это знакомо.
Приехал в обычный сервис для съема коробки и взведения сцепления.
Ответ — мы сцепление не взводим, такого в процедуре нет у нас
Выжимной прокачать тоже не смогли, когда я им про шприц начал рассказывать, недоуменно посмотрели.
Потеря времени впустую
Да они просто обычный большой и недешёвый сервис, разрекламированый до усрачки))с обычными обученными макаками, я лично не удивлён))
Если бы за дело взялась рекламная банда-ильдар, олег, слава, тогда да, а так, действительно, потеря времени и денег.
В следующий раз просто переведи их мне, я тебе сказок таких распечатаю, будешь месяц репу чесать🤣
Согласен. Подход дилерский, но это не есть хорошо. Читать техноту и работать по ней наверное я и сам смогу. Мне нужен диагност с тонким складом ума.
А почему с Олегом напрямую не связаться если уж приехали туда?
Не рассматривал такой вариант в принципе)
shebutnoi
А почему с Олегом напрямую не связаться если уж приехали туда?
там же не паять =) там знать рено надо
)))
Valodyaa
Согласен. Подход дилерский, но это не есть хорошо. Читать техноту и работать по ней наверное я и сам смогу. Мне нужен диагност с тонким складом ума.
t.me/autoproctology
Возможно тут помогут.
Valodyaa
Согласен. Подход дилерский, но это не есть хорошо. Читать техноту и работать по ней наверное я и сам смогу. Мне нужен диагност с тонким складом ума.
Это не для СТО)))это для очередного рекламного от ролика да, а не для потоковой эстэошной работы.
Точно так
Они, конечно (на всякий случай) п*******.
Но как вы видите приемлемый сценарий такой диагностики?
Начать с малого — диагностировать тем чего нет — клипом.
Далее, тем же, чего нет — снять логи педали газа, дроссельной заслонки, форсунок, концевика сцепления, оборотов двигателя — в движении.
Если дам клип, покажешь как сделать то, что ты написал?
У меня его нет, ровно как и опыта использования его.
Но это не значит что логи он снять не может.
Я ездил к челу который мне снимал лог педали газа и дросселя, клипом.
и второе, у меня есть пайклип, обд-собрат клипа.
Зачем еще раз снимать логи в таком случае? И если надо, то почему ты не снимешь логи пайклипом (обд-собратом, мать его)? Или почему их не снимет тот чел еще раз, к которому ты ездил?
Ну во первых я думаю диагносту должно быть интересно, что эбу пытается сделать в момент лага.
И кто вообще рулит данной проблемой, педаль газа, или дроссель.
Я снимал лог, только что мне с ним дальше делать?)
Тот товарищ мне помог на добровольных началах. Он не электрик, но с клипом дружит хорошо.
Нужен не просто лог, не просто диагност, а именно человек который хорошо понимает что диагностировать дальше.
А к чему этот допрос? Вы мне можете помочь, или хотите показать какой я хейтер классного сервиса?
Не допрос. Ты, очевидно, не обязан отвечать. Но когда ты выкладываешь текст в соцсеть, ты ведь ожидаешь что будут разные комментарии, верно?
По существу: ты будешь очень долго искать мастеров, если каждому будешь указывать что делать: сними логи, проверь цэкбс, концевик, проверь кан-шину (кстати, кан-шина, это тоже "проводка", и ее тоже можно прозвонить при прочих проверках шины, но ты отказался), сканер не тот. Особенно нелепо выглядят указания на том фоне, что ты сам мало понимаешь как, что, зачем делать, и как интерпретировать. Люди имеют право что-то не знать, и конкретные диагносты тоже имеют право не знать довольно редкий и не молодой автомобиль, особенно если на них не специализируются.
Не по существу: обращайся к профильным людям по рено. Гараж или официалы — не важно. Шансы примерно одинаковы.
К сервису АП отношения не имею, и срать на них хотел.
1. Во первых кан шину сразу сказали проверять не надо. Хотя с этого я и начал диалог с диагностом.
В процессе общения, он все таки сказал что сможет проверить, но стоить это будет, очень дорого, 100 что-ли тысяч он сказал, дословно не помню. На моё удивление, типа почему так, это не 3 и не 4 дня делается, а час-два, снял лог, расшифровал и тд., он сказал что вот во столько он оценивает свои знания. Тут не докопаться и ответить нечего, поэтому я сказал что ответ понятен.
2. А как лаунчером он проверит кан-шину, тем более на потерю данных?
3. То что я указываю, я за это готов платить. Готов заплатить за проверку кан-шины, за проверку цэкбс, за проверку салонной проводки. Я не готов платить за то что я уже сделал, за замену эбу, замену дросселя, за проверку моторной косы и тд и тп. В таком случае я при каждом новом электрике просто буду тратить деньги впустую, и каждый новый будет говорить — "я не знаю кто и как вам делал до меня." Круговорот безрезультатных замен запчастей.
По остальному согласен.
Эх, если бы ты к Дмитрию-Морзе поехал, все было бы проще…
Такого даже не слышал, хотя в гугле у меня любимый запрос *электрик рено*)))
подними глаза по экрану =) это co-tech рено вообщето =)))
Поднял, увидел.
Но все равно не слышал до сегодняшнего дня о таком мастере).
И захочет ли он меня принять, после такого диалога😄
Я завершил работу в автосервисе.
И это хорошо, если это будет в частном порядке в гараже или на улице — даже лучше.
Отчасти из-за этого решил продать свою реношку — найти норм сервис по Рено стало крайне тяжело, особенно в моем городе.
Ильдар наверное не взялся за вашу машину, потому что она ездит сама😂
Обычно берет те, которые либо не ездят, либо ооооч плохо ездят)
У меня сейчас 2 Рено, планирую третью покупать. Все что могу, делаю сам. Поэтому есть почти весь специнструмент и клип. На сервис езжу только ходовую делать, если самому некогда. Уже стал специалистом и по дизелю, сам мотор после мастера перебирал. Ну и мне сильно проще с реношками, все же 15 лет на них езжу, продавал в салоне, работал на оффсервисе и электриком на профильном)