Есть такой подход у людей, бездумно рубить бабло, мы с друзьями их называем шино-чипиперами. Ну они продают и шины и…льют купленные за 3500р в интернете прошивки. Логов естественно не снимают, что там в софте не понимают, но берут за это деньги.
Мой посыл следующий: не сняв логи с машины — прямой путь на переборку с вероятностью 50/50. Вам может повезти, будет хороший софт, а может не повезти.
Пример номер один:
Тут не повезло. Хотя логи снимали, но понять их не смогли. Естественно на машине не стояли внешние датчики (ЕГТ и противодавление), поэтому люди не поняли, что спалили владельцу и турбу и мотор.
Залили неведому (это стеб, мне прекрасно ведомо что за дичь была залита) зверушку в Стингер. Турбина треснула, коллектор весь в трещинах. Мотор тоже сплавился.
Когда я разобрал этот софт и посмотрел все таблицы, то…слово удивился не совсем то…мат тут запрещен.
История с этой машиной в том, что "люди" поправили некие модели управления не понимая их. Результат реальное ЕГТ по сенсору будет далеко за 1000 градусов с астрономической скоростью роста температуры. Это привело к этим последствиям.
Пример номер два:
Тут тоже спалили турбу, на ней завернуло лопасти.
Пример номер три:
Тут еще не успело завернуть турбу, но машина падает в ошибку. Шили в конторе "Семь лосей". Модели все угробленные. Мотор прогнозируемо сгорит.
Далее я могу привести еще несколько десятков таких слезных обращений, но к сожалению я уже тут не могу ничем помочь. Так как с вероятностью 90% у этих машин мертвые моторы.
P.S. Теперь поговорим про нормальную настройку машины.
Немного лирики. Нормальный подход это когда у человека настраивающего вашу машину есть точно такая же собственная машина. На которой как минимум вы можете прокатиться и понять, что она действительно едет и с ней нет проблем. Ну объективно говоря, тюнер же не будет гробить свою машину кривым софтом. Она у него умрет естественно первой.
Теперь к настройке. В первую очередь надо использовать внешний датчика ЕГТ + очень желательно датчик противодавления (еще можно мониторить температуру в камере сгорания) хотя бы на тестовой машине, на которой выкатывается "консерва". Когда льют "неведому зверушку", никто естественно не смотрит реальный ЕГТ (ни один владелец машины, типичный клиент шино-чипа за недорого не будет снимать турбину, сверлить коллектор и ставить дополнительные сенсоры, а шино-чипы соответственно не будут покупать машину для тестов).
И мой совет по выбору прошивки:
1. Ездит (ездил ли) ли человек, кто будет шить вашу машину сам на этой машине или на машине с аналогичным блоком управления?
2. Настраивал ли он сам эту машину?
3. Стоят ли или стояли на этой машине сенсоры ЕГТ / противодавления при настройке?
4. Сколько километров проехала эта машина.
Если ответ хотя бы на один вопрос отрицательный, я бы рекомендовал бежать.
В телеграме еще примеры:
t.me/Tuned_by_Yaro/906
t.me/Tuned_by_Yaro/605
t.me/Tuned_by_Yaro/713
t.me/Tuned_by_Yaro/723
t.me/Tuned_by_Yaro/1550
t.me/Tuned_by_Yaro/713
t.me/Tuned_by_Yaro/379
t.me/Tuned_by_Yaro/219
t.me/Tuned_by_Yaro/204
t.me/Tuned_by_Yaro/769
t.me/Tuned_by_Yaro/1550
Comments 58
Зачем снимать логи если в стоковый авто заливается хорошая(обкатанная) ‘консерва’? Да, согласен, что в индустрии полно некомпетентных чиповщиков, но если брэнд?
Потому что где гарантия, что дураку продали норм консерву, а не говно от адакта. Это первое. А второе, где гарантия, что машина исправна. Я половину Стингеров отправляю на регулировку актуатора турбины, ибо неверно выставленный актуатор ведет к +100 градусов реального ЕГТ. Далее на дофига машин раскручены пайпы и сифонят. Тут я надеюсь не надо пояснять, к чему это ведет. А вот дураки льют без снятия логов, а потом лезут шатуны на выход.
Я на досуге ковыряюсь в симосе18, управляющим моим двигателем. Занялся этим потому, что шиночип, залитый от "именитой" конторы, старался угробить двигатель и турбину. Дуть 1,3 на стехиометрии, изначально без угла усугубляя откатами по 3-4гр — путь к капиталке. Попутно рассмотрел несколько консерв: все "не в смесь" как под копирку, с заниженной моделью EGT, и отключенными безопасностями по EGT. Такое впечатление, что все друг у друга копируют калибровки через CTP не понимая вообще что там и как работает и за что отвечает. Создается впечатление, что тюнеры в боше хоть как-то разобрались, но в шиночипе симосов в данный момент очень всё печально.
Я не исключаю это…
Стоппппп… это как так, еще и ЕГТ настройщик должен замерять😜. Они все думают прошил и отпустил с богом и делов, а тут ЕГТ… Это так говнопрошивщики озлобятся и будут в ответ гадости писать. Мы говорит, контора вротмненогиТюнинг ателье, сто раз так делали, а теперь нас учат как моторы взрывать 😜😜😜😜😜😜
Давно была история, кто-то из Баку прицепился, сделай мне софт для стига с попкорном, я а) не делаю попкорн б) не делаю никому софты. Так вот пишет, все сделали мне, пердит огонь. На след. утро присылает фото, шатун пробил блок. Я спрашиваю его, а ты хоть логи то снял, какой там буст был и тд и тп. А он мне, а чего надо было, мы никогда не снимает.
Фейспалм короче.
Мясники одним словом. Грязными руками залазиют и вот результат. Правильное дело делаешь Ярослав, — просвещать людей дело благородное но не благодатное. 👍 Пиши больше статей, тема вечная …
Блин, как хорошо на старых турбо, главное читать мозги уметь и моч. Упёрлись в топливо — махнули форсунки. Упёрлись в наддув — махнули турбу. А ЕГТ, а что ЕГТ, чугуниевый мотор с кольцами от танка всё выдержит)))
Если серьёзно, почему-то никогда не поднимался вопрос ЕГТ в саабах. Только на серьёзном наддуве, выше 1.5 бар. До тех пор — просто меняй навесное и стейджи
Потому что там степени 10 не было…
Мысль. Не думал об этом
А сейчас 1.5 бара — уровень ст1 :) Видимо поэтому уже на ст2 турбы лететь начинают на том же ВАГе. На бнв не летят, потому что мотор с ССж 11 летит раньше :))
Да ладно?! Хренассе. Лет 7 назад у октавии был оч дешёвые и простые 1-2 стейджи, по-моему только турба менялась и вуаля, у тебя под 300 кобыл. На саабе-то да, там слабый наддув, 0.8 в стоке, 1.0 на максимальной комплектации вроде, но улитка значительно больше. Даже мой компрессор всего 0.8 выдаёт вроде бы, не помню уже точно, но прирост больше 100 кобыл, с учётом того, что часть ещё на сам компрессор убегает
Ага, удивительное рядом, если вспоминать, что было лет 10-15 назад :) Вот товарищ на А6 чип от рево (которые обычно не склонны отжимать машины в сопли) накатил.И так на большинстве популярных сейчас моторов с турбами.
1,5 пик, 1,4 избытка на 6к на ст1: www.drive2.ru/l/568297154418836016/
Кстати на сток если прошиться без фанатизма сколько денег надо выделить? будет поживей и ладно.
Не надо, лучше в стоке. Если только у тебя не 197 сил.
197
Напиши Денису, он расскажет. paparazzi76
не суйся в воду не зная броду.
на кповере вчера вон такой же мотор в мусорку отправили после прожарки.
Так это дуплет. Не шарищий хозяин, приехал к не шарищим "спецам". Вероятность хорошего исхода стремится к 0.
По моей инструкции походу делают 🤣🤣🤣🤣🤣
www.drive2.ru/b/464199241791701139/
Класс.
Нет никакой связи с поплавившимся мотором и трещинами в горячке. Скажем, у тех же мицу td-04 горячки трескаются даже на сток прошивках практически поголовно у всех, при этом к egt вопросов нет.
Сам по себе узел не вечный.
P.S. EGT на настройку нужен, это безусловно. Но это безотносительно. :)
Ну ЕГТ то я знаю, что было астрономическое. Что и было следствием в этом случае.
Я больше о том, что трещины в горячке могут не быть следствием проблем. А могут и быть, это да. :)
Я знаю про тот же 4б11 эво, где коллектора в стоке трескались, тут другая история, турба сплавилась. Вся. Спеклась. Фото разбора нет.
max-812
Я больше о том, что трещины в горячке могут не быть следствием проблем. А могут и быть, это да. :)
И посыл в том, что не посмотрев реальную температуру, дунули х.з. сколько, не думав ни о чем, а результат на фотографии.
max-812
Нет никакой связи с поплавившимся мотором и трещинами в горячке. Скажем, у тех же мицу td-04 горячки трескаются даже на сток прошивках практически поголовно у всех, при этом к egt вопросов нет.
Сам по себе узел не вечный.
P.S. EGT на настройку нужен, это безусловно. Но это безотносительно. :)
На вольво в k24 тоже горячки трескаются. Высокая вероятность что связано с высокой EGT. Умирает топливный насос, смесь беднит, но машина продолжает ехать и не ругаться ошибками на бедную смесь, и если не следить самому за давлением, то доезжаешь до трещин в блоке.
Может и сааб молчит, но продолжает ехать.
У сааба контроль детонации по каждому цилиндру с добавкой топлива, откатом углов и если не помогает — обрезкой наддува. Так что не думаю. И это все молча, если специально светодиод не вывести. :)
P.S. Если, конечно, какие рукожопы с прошивкой не поиграли и все к фигам не поотключали. Но и тут при невозможности вытащить смесь он зажжет ошибку адаптации.
А тут GDI, детона нет даже на злющих углах. Зато она по ЕГТ едет, но почему-то вместо снижения буста при упирании в лимит начинает чудить.
Мы в одном из тестов лимит до 650 градусов опустили. Мозги упираются в него, цифра 650 в мозгах зависает. а машина едет дальше и реальный ЕГТ улетает за 950. При той же настройке, но без срабатывания защиты, ЕГТ ниже на ~70 градусов.
Чем сложнее прошивка, тем больше в ней ошибок. Полагаю, это из той же оперы. :( Я так-то читаю про борьбу со Стингерами, интересно. Да и хорошо, что меня не коснется. :)
Да уж…
"Нормальная настройка машины это использование внешнего датчика ЕГТ"
"типичный клиент шино-чипа за недорого не будет сверлить коллектор и ставить дополнительные сенсоры"
Правильно понимаю, что заливальщики консерв, аля apr, agp и т.д. — шиночиперы ?
"еще можно мониторить температуру в камере сгорания" — как ?
«Консервы» то же разные бывают, и кто-то сам свою «консерву» сделал и дальше использует, а кто-то взял где-то файл stage35+ и что дальше с этим авто будет неизвестно)))
Тут вопрос не только в организациях и шиночиперах, а еще и в их клиентах, которым нужно за пол-час и минимум денег получить максимум мощности=)
EstasLoco
"Нормальная настройка машины это использование внешнего датчика ЕГТ"
"типичный клиент шино-чипа за недорого не будет сверлить коллектор и ставить дополнительные сенсоры"
Правильно понимаю, что заливальщики консерв, аля apr, agp и т.д. — шиночиперы ?
"еще можно мониторить температуру в камере сгорания" — как ?
Понимаешь, чтобы нормально выкатать консерву, надо купить машину, провести тесты, далее поставить тот же егт и настроить тестовую машину. Далее можно уже лить консерву, но не бездумно, а хотя бы сняв логи.
Так вроде мягко говоря сомнительно утверждать, что шиночипер априори не будет \ не может \ не хочет покупать машину и откатывать все на ней.
Почему шиночипером не может оказаться энтузиаст-программист вася, который как раз купил себе стингера и вечерами сливает\заливает редактирует, октатывает ?
Чем его консерва по итогу будет хуже тех что я перечислил ?
Вася тогда уже и не будет шиночиппером)
Тут речь именно о тех специалистах, которые не вникают, а просто льют в ЭБУ всё подряд(обычно что дешево купить или вообще бесплатно можно получить)
Такие люди обычно не вникают в то, что с авто происход, максимум разгон телефоном замерят и всё)
Это называет грести всех под одну гребенку.
То о чем ты пишешь и автор, собственно.
Почему он не шиночипер ?
У него нет своей конторы с красивым лендингом и вывеской, это не его основной источник дохода.
Кому-то бесплатно залил, с кого-то взял 3 рубля.
Бесят посты аля, мы профессионалы, доверяйте нам, ну а то что там за красивой вывеской немытый ашот сидит за оклад 25руб и руками не мытыми ковыряется в коде, это уже никого не эцсамое. (условно, ни к кому конкретному не отношу)
Автор точно разбирается в том, что делает=)
Сколько он за это берёт и чем еще занимается — его дело)
Ну а красивая вывеска — не всегда показатель, много красивых организаций, с хорошей рекламой и софтом неочень))
EstasLoco
Так вроде мягко говоря сомнительно утверждать, что шиночипер априори не будет \ не может \ не хочет покупать машину и откатывать все на ней.
Почему шиночипером не может оказаться энтузиаст-программист вася, который как раз купил себе стингера и вечерами сливает\заливает редактирует, октатывает ?
Чем его консерва по итогу будет хуже тех что я перечислил ?
Ты не понял смысла. Есть люди, купили тиснутую прошивку или купили хз что, далее залили, взяли 25к, потом вот такая история. Ну или близко к такой. В Азербайджане как сейчас помню залили консерву, вышел сразу шатун. Т.е. лить бездумно что-то там, это имхо дичь. Если ты так льешь прошивки людям, то ты занимаешься такой же дичью.
Про энтузиастов разговора нет. Я такой как раз.
Да я то понял, но пост — стремный, клишейный и максимально необъективный.
А есть те, кто купил прошивку у соседа за 3 рубля и ездит счастливый 5 лет без каких либо проблем.
Дальше то чего ?
Купил у соседа даже не понимая что ? Ну тогда ты потенциальный клиент, на фото пример.
Мне сосед сказал что она хорошая, сам лично ее откатал.
Чем слово соседа отличается от твоего, допустим ?
Вы несете какие-то серьезные гарантийные обязательства ?
Сомневаюсь. Можешь написать конечно, что да, но уверен, копнуть договор, найдется много интересного и в итоге разницы уже не будет.
Т.е. кто-то, кому ты доверяешь и в ком ты уверен, ее откатал. Значит у тебя рабочий вариант. Это хорошо. Разницу чувствуешь, купить то что хорошее, гарантировано рабочее пускай хоть соседом (который в теории понимает в этом деле) и купить х.з. что в интернете и залить человеку без снятия логов за 25-30к.
EstasLoco
Да я то понял, но пост — стремный, клишейный и максимально необъективный.
А есть те, кто купил прошивку у соседа за 3 рубля и ездит счастливый 5 лет без каких либо проблем.
Дальше то чего ?
Дружище, я попрошу убрать вот такие комменты про клише. Я пишу конкретно и по делу. Ко мне обратился вагон народа за последнее время с залитыми кривыми прошивками. Я выложил самый яркий пример. Я после таких вещей никого не перешиваю, мне это нафиг не нужно. Так как есть вероятность фатала.
Так вот где клише, если есть конкретный разговор, накосяченная егт модель привела к расплавленной турбине. Еще раз, если ты льешь (а я полагаю тебя это задело) г-но прошивки из интета за 500р складчина, то знай, вот потенциальный результат.
Если хочешь заливать, купи сенсоры, научись писать и понимать логи.
А я тебе говорю, что ты пытаешься грести всех под одну гребенку.
Кто-то купил за 500 из интернета и катается без проблем.
Кто-то прошился у профессионалов в конторе за красивой вывеской за кучу бабок и развалился мотор.
О чем это говорит ? О том, что каждый конкретный случай надо разбирать досконально, чего зачем и почему.
А не говорить, прошился из интернетов за 500, значит мотор ляжет.
Последний раз. Чтобы ты понял, прошить х.з. что и не снять логи, не понять логи, это дичь. И за такое надо откручивать руки. Это понятно ?
Дуть 1.75 бара при 1000+++ градусов это дичь. Это понятно.
После дополнения поста — вопросов нет.
Yaro
Последний раз. Чтобы ты понял, прошить х.з. что и не снять логи, не понять логи, это дичь. И за такое надо откручивать руки. Это понятно ?
Дуть 1.75 бара при 1000+++ градусов это дичь. Это понятно.
Здесь долго ездил легендарный гетр. Рыба 26, Томейгде только поместилось.
С Японии готовый пришёл, естесна.
Но, как мне историки поведали, ребята обнулили ошибки ф-кона (эбу такой полноценно настраиваемый из ранних нулевых) вместе с картами.
Настраивали всем миром, пальцами небо затыкали.
Поехало оно снова, но ЕГТ где-то в статосфере была. Коллектор Томей раскалялся очень докрасна, турба дула, вешки сдирали наклейки "турик" и щемились.
А знакомый сварщик коллектор этот раз в месяц год или полтора стабильно проваривал — або, дюже сифонило. 🤣
Дальше не помню. Настроили вроде нормально иль машину разбили.
Разная у людей логика и подход к углам зажигания. Валит ? Вот и зае…хорошо.
А чего такого то в настройке ф-кона. У меня даже софт был под него. Мозг как мозг.
Нннуууу… для пацанчиков с района да 10+ лет назад, знаете ли, сложна. 🤣
чот не лойк…
турба новая 107к стоит без установки…
Кстати относительно недорого
Yaro
турба новая 107к стоит без установки…
За оригинал адекватно.
Не. Тебе-то респект и уважуха за разобраться в ситуации.
Но сама ситуация — звиздец…
Yaro
турба новая 107к стоит без установки…
С другой стороны, знаю кадра, который приехал настраивать 2 литра сил на 400-450, но забыл сменить свечи с хз каких "обкаточных" на "боевые".
Правильные свечи зазвенели в бардачке когда "шатун в Польшу направился". Или поршни сплыли — не суть.
Есть спрос на дешёвые мощности — рынок отреагирует.
Зачем тебе платить много и получить мало, когда есть много за мало?
По уверениям статистик и "настройщиков" — риск и там и там одинаков.
Хотя, я и сам знаю пример когда мотор настроили, всё отлично, залили его прошивку в ровно точно такой же эбу точно такого же мотора от того же отличного мастера-моториста, и второй движок взорвался почти сразу же в первой "прожарке". Чудеса.
заголовок интригует!
Все «ненужные» лимитеры в софте то же поотключали?=)
там сложно все было…
Да, таких полно, лучше уже когда шиночип в пределах 1,5-2% покрутили что нашли и просто не едет😹