В процессе эксплуатации роботизированной КПП на Весте заметил, что периодически точка схватывания "уходит" и начинают проявляться небольшие подергивания при трогании на холодную. После прогрева все проходит. Обычно. Но бывает, что и прогрев не помогает. Ездишь целый день и целый день при трогании ощущаешь небольшую, но неприятную дрожь. А на следующий день авто ездит, как ни в чем не бывало без всякой дрожи. Также многие вестоводы замечают после хорошего прогрева в пробках, что АМТ начинает себя вести, как "автомат", то есть у него появляется ползучий режим. Отпускаешь педаль тормоза и авто потихоньку покатилось вперед. Это проявляется только в пробках, когда сцепление нагревается. У некоторых при езде в пробках загорается индикатор аварии трансмиссии, либо начинает мигать. Что сигнализирует о какой-то неисправности или, что чаще, банальном перегреве сцепления. Почему это происходит? Valeo является очень крупным производителем автокомпонентов самого широкого профиля для конвееров очень многих автопроизводителей и весьма неплохого качества, но вот со сцеплением для ВАЗов они реально что-то намудрили. Проблема в абсолютном большинстве случаев кроется именно в ведомом диске, очень редко в корзине и совсем уж редко тряска при трогании и индикатор аварии трансмиссии появляются при постепенно умирающем актуаторе сцепления.
Самым интересным случаем является проявление ползучего режима в пробках. Причем без всякой дрожи. По всей видимости фрикционный материал накладок ведомого диска имеет очень большой коэффициент объемного теплового расширения, что приводит фактически к смыканию дисков при прогреве. Отсюда следует, что производить адаптацию сцепления (точка схватывания) необходимо на хорошо прогретом сцеплении.
Я всегда стараюсь прогреть ДВС до температуры чуть выше 90. Прогревается ДВС — прогревается и сцепление. Для ускорения процесса выключаю климат, ибо печка отнимает очень много тепла.
А после заезжаю на горку и многократно трогаюсь и тут же останавливаюсь. Откатываюсь назад и снова трогаюсь. В общем, хорошенько грею сцепление, нагружая его. Иногда даже до появления мигающего индикатора перегрева трансмиссии. Вслед за прогревом сцепления температруа ДВС растет еще выше, что естесственно и нормально. И только после такого хорошего прогрева сразу начинаю адаптацию.
Вот такой адаптации лично мне хватает на 10-15 тысяч пробега. Но у меня машина 16 года и установлено еще родное неусиленное сцепление. Как только при трогании начинает появляться легкая дрожь, повторяю процедуру адаптации и снова 10-15 тыс. км езжу и кайфую. Пробег на данный момент 76 тыс. км. Периодически приезжает народ в основном на грантах и вестах (иногда я и сам приезжаю) и все остаются довольными.
А вот адаптация на холодную, которую делает дилер, будет совершенно неэффективна, что, в общем-то, и подтверждают многие, кто обращался к дилерам за адаптацией. Там никто не будет заморачиваться с прогревом машины. Авто стоит минут 30 и остывает. К нему вообще никто не подходит, ибо у них нормо-часы и в ходу схема время-деньги. Потом подойдет диагност, пощелкает актуаторами и адаптация завершена. Ну и ничего удивительного, что после такой адаптации дрожь никуда не уходит и клиент приезжает повторно. Допускаю, что некоторые дилеры вообще ее не делают, а ставят галочку, что сделали. На повторные жалобы человеку уже рекомендуют замену сцепления, как правило. Но взамен родного ставят точно такое же Valeo. И через несколько тысяч километров все начинает повторяться. В принципе, замена сцепления на Sahcs решает проблему. Это самый радикальный, но и самый дорогой вариант. Для Вест 1.6 существует комплект сцепления Sachs. Для 1.8 никаких других комплектов кроме оригинального Valeo не существует, но подходит ведомый диск Sahcs от шеви нивы 215 мм. Корзина и выжимной остаются родными. После этого, судя по отзывам, люди надолго забывают о всякой тряске.
Comments 109
CarSkaner адаптер, заходишь Обслуживание и сервис, там всё расписано что да как, только это платная программа ну 350 рублей чем у официалов ждать да сдерут в 5 раз больше!Когда купил ездил два раз, думал уже пробовать это просто не вынлсимо каждый раз такой гемор
Сцепа Сакс сейчас можно спокойно купить!
Тоже мучался, сейчас сам делаю всё просто и легко!
Подскажите, а какую программу вы используете для адаптации?
CarScaner
Добрый день, можете подсказать! А у меня все наоборот. Полгода назад поставил новое сцепление у официалов, а сейчас на прогретую начало "поддергивать при трогание", а на холодную все плавно, опять у официалов сделал обучение, но ничего не поменялось или стало хуже. Есть теория из-за чего?
Сцепление подходит. От такой дерготни никакая адаптация не поможет.
Подскажите веста кросс 1.8 амт. Машина на гарантии. Дилер отказывается менять сцепление, хотят за это 26к рублей. Как выбить из них гарантийный ремонт?
А что подсказать?
Мужики всем добра, у меня проблема такова, делаю адаптацию амт, через сутки, даже меньше начинает потихоньку и по нарастающей дергаться, вплоть до того что невозможно тронуться. Отключил датчик скорости первичного вала, сделал адаптацию и все нормально, но нет пятой передачи соответственно и чек. Купил новый датчик, думал дело в нем, нифига, с новым датчиком тоже самое, проехал примерно километров 10, и начались подергивания снова. Куда копать дальше незнаю, в голове крутится мысль может ползущий режим глючит? Без датчика нет ползущего режима и нет проблем с дерганием. Прошивать?
Если прошивка с ползущим режимом, то в 90% случаях проблема в комплекте сцепления
Привет. Да прошивка 2.0 с ползущим режимом, (((
Считаю, что на горячую делать адаптацию неправильно! На холодную все зазоры больше, поэтому сделав адаптацию на горячую не будут учтены тепловые зазоры холодного состояния.
Опыт говорит обратное. Адаптация на холодную совершенно неэффективна. Как-будто и не делал ничего. А вот адаптация на горячую сразу даёт эффект.
Очень интересно, встречал ровно противоположную информацию… Вот теперь и не знаю чему верить?
Подскажите надо после каждой процедуры выключать зажигание на минуту? И их можно делать вообще отдельно? Они не зависят друг от друга? А то кто что говорит. Дилер вообще педаль держит во время какой-то процедуры.
Добрый день! Мне поставили диск сцепления от шевы нива 205, не работает то посоветуете?
Вам нужен диск сцепления 215 мм. И что именно не работает?
Адаптация с помощью ELM327 www.drive2.ru/l/557577465803833393/
База www.drive2.ru/l/560032950146564793/
После адаптации ошибок быть не должно.
Тем не менее они выскакивают очень часто. И их не сбросишь так просто. Нужно делать сброс ЭБУ иногда.
Весьма странно.
За прошедший год прошил больше 20 АМТ на Вестах/ХРеях, плюс наверное 10 адаптаций по пробегу. После прошивки — адаптация обязательна. Итого около 30 машин.
Ни на одной машине ошибок не выскочило. Делаю Сканматиком, технология — по ТИ АвтоВаза.
А какая технология по ти автоваза не подскажешь
1. адапт КПП
2. начальная точка (на холостом)
3. конечная точка.
после каждого пункта — пауза 60 сек.
На горячую, пауза на выключен зажигании?
да, на паузе ключ из замка нужно вытащить.
Приветствую. Заказал себе OpenDiag Pro и возник вопрос про адаптацию. При адаптации с помощью DDT4ALL делается 3 пункта:
1 — обучение конечных положений актуатора
2 — обучения коробки передач
3 — обучение точки касания сцепления
Так же через СКАНМАТИК — 3 пункта. А вот смотрю через OpenDiag Pro делаете всего два пунка:
1 — обучение конечных положений актуатора
2 — обучение точки касания сцепления
Почему не делаете "обучения коробки передач" ? или в OpenDiag Pro нет этого пункта ?
Обучение коробки делается только при замене актуатора переключения передач.
ОК, спасибо
val9001tlt
Приветствую. Заказал себе OpenDiag Pro и возник вопрос про адаптацию. При адаптации с помощью DDT4ALL делается 3 пункта:
1 — обучение конечных положений актуатора
2 — обучения коробки передач
3 — обучение точки касания сцепления
Так же через СКАНМАТИК — 3 пункта. А вот смотрю через OpenDiag Pro делаете всего два пунка:
1 — обучение конечных положений актуатора
2 — обучение точки касания сцепления
Почему не делаете "обучения коробки передач" ? или в OpenDiag Pro нет этого пункта ?
научите как сделать адаптацию с помощью OpenDiag
Надо Open Diag Pro, который стоит на Windows, компе. С телефона не сделать
плохо
Кому нужна адаптация в Воронеже сделаю сканматиком за 300р
300 руб? Охринеть
Alex8308
Кому нужна адаптация в Воронеже сделаю сканматиком за 300р
А почему людям не доплачиваете, за то что они приезжают? На бензин бы хоть давали по 250 из 300.
Адаптируете через ELM? Или какой другой сканер? И что за программа?
Через елм. Опендиаг Про.
Опендиаг я так понимаю качать в смартфон? Тогда завтра поеду куплю елмку
Опендиаг для компьютера.
Понял. Качаю
Mozgach
Опендиаг для компьютера.
Прога так понимаю платная или есть где качнуть нахаляву?
Халявной нет. Можно ddt4all ещё качнуть, но она кривоватая. Делать адаптацию ей на свой страх и риск.
Не. Лучше заплачу за опендиаг, не буду рисковать. Надеюсь поможет. А потом всё равно поеду в салон, в планах сдать свою и взять на вариаторе. Я прям загорелся, аж спать не могу
Mozgach
Халявной нет. Можно ddt4all ещё качнуть, но она кривоватая. Делать адаптацию ей на свой страх и риск.
Кривая связка елм и устройства, а опендиаг или ддт4алл или екутвикер — уже не важно…
Mozgach
Опендиаг для компьютера.
Для смартфона функционал адаптации тоже присутствует.
В Open Diag не было такого функционала. Может сейчас добавили.
Сорян, я его с кар сканнером перепутал, моя ошибка.
а сколько денег берут официалы за такую процедуру? просто сканер то стоит бешеных денег, покупать как то стрёмно
Кому-то бесплатно по гарантии, а кому за деньги. Берут от 500 до 2000. Зависит от региона и от наглости
Позвонил в свой сервис лада в Крд, 1300 стоит
Mozgach, а можно к вам подъехать и сделать адаптацию? Так то все понятно, но оборудования нету просто… Вы же в Москве находитесь?
Добрый вечер, А можно ли у вас сделать такую адаптацию на весте кросс 2019
АМТ та же самая. Она не изменилась.
А на вестах 2018-2019 года выпуска также нужно адаптировать часто, или там уже АМТ самоадаптируется?
Какие этапы делаются на заведеном двигателе?
Точка касания. Ещё встречается название точка схватывания.
а есть в OpenDiag Pro процедура адаптации коробки передач?, которую тоже надо выполнять после двух выше описанных вами.
Есть.
Блин, а я думал, что у меня у одного амт превращается в акпп в пробках)
Не скажу про Opendiag Pro, но при обучении точки начала касания сцепления указанных вами ошибок быть не должно, да и вообще никаких ошибок по трансмиссии при адаптации быть не должно. Такое впечатление, что эта процедура у вас проходит некорректно или вообще не проходит, но Opendiag этого не видит.
Неоднократно проводил процедуру адаптации с помощью Scanmatik 2 pro, а также пробовал с помощью ДСТ-14 — все проходит как и должно, без каких-либо ошибок.
Возможно, что эти ошибки возникают на этапе прогрева сцепления, но OpenDiag их не видит сразу и они появляются уже в конце адаптации.
Один раз была такая ошибка. При такой текущей ошибке у меня Scanmatik просто отказывался даже начинать процедуру точки начала касания смыкания сцепления. Был отказ ЭБУ в начале процедуры. При этом на панели зажглась шестеренка. Вылечил сбросом ЭБУ (перезапуск программы) и повторным проведением полного цикла адаптации робота.
Да и странно, что не видел до начала процедуры и вдруг увидел после ее проведения.
Ползучий режим от перегрева?.. Это что то новое. Но… Я уже об этом не узнаю, хотя сцепление Valeo, но стоит прошивка АМТ 3.0
Да именно в пробках потолкаешься и появляется такой вот слабовыраженный ползучий режим. И это не у меня одного. В ВК народ отписывался, что у многих также.
У меня именно так ибыло, заменил диск, спутя 15 тысяч сново легкая тряска появилась.
Поставил диск от шеви нивы и доволен как слон.
у меня 2016 года, замена сцепления на Sahcs не фига не решает проблему. пробег сейчас за 40, менял на сакс наверное на 20, опять тряска при трогании, актуатор смазан, прошита АМТ 2.0, которая якобы умеет самоадаптироваться, что опять неверно видимо.
ну или опять кончилось сцепление.
АМТ 2.0 просто имеет ползучий режим и переключает якобы чуть быстрее. И все. Адаптацию делать пробовали?
Ага, у дилера, когда прошил и смазал, дилеру не говорил. Тыс 10 назад, на завтра записан, попробую еще раз провести обучение.
Жаль что не получится проверить вашу методику на горячее, оно успеет остыть пока приемка, мастер доковыляет.
batonskij
у меня 2016 года, замена сцепления на Sahcs не фига не решает проблему. пробег сейчас за 40, менял на сакс наверное на 20, опять тряска при трогании, актуатор смазан, прошита АМТ 2.0, которая якобы умеет самоадаптироваться, что опять неверно видимо.
ну или опять кончилось сцепление.
Вот и я поменял пару дней назад… Не помогло
Нужно регулировать положение актуатор сцепления относительно вилки?
Обычно только после замены актуатора.
Что за софт для адаптации?
OpenDiag Pro.
Ценник на нее кусается, а пиратских не бывает.
Это да. Есть ещё Сканматик, но тот ещё дороже.
вот геморрой процесс адаптации))
проводил процедуру обучения коробки передач полностью. Все заняло около 4,5 минут. И то, только по тому, что делал это впервые в жизни, к тому же, первый раз в жизни включил Сканматик Про. Делал все это после самостоятельной установки АМТ 21826 на Лада Калина Спорт, вместо ранее стоявшей кулисной механики. Ни одного сбоя, ни одной ошибки. Все прекрасно поехало. Нет никакого геморроя.
Расскажите про программное обеспечение? При помощи какой программы можно сделать адаптацию?
OpenDiag Pro. Ещё Сканматик это умеет.
OpenDiag Mobile умеет делать адаптацию?
По-моему нет.
полистал тему на 4pda, похоже точно нет.
batonskij
OpenDiag Mobile умеет делать адаптацию?
Не умеет. Может только показания считыват и ошибки стирать.
для 1.8 есть сакс 1878 002 205 (шеви нива применяется), корзину ток на 1.5мм надо шайбами отвести
Дрожь при троганьи вызвана деформацией (короблением) диска сцепления, такой же эффект можно наблюдать при торможении с поведённым тормозным диском. В обоих случаях причиной является перегрев.
На дисках циркулярных пил для исключения закусывания в распиловочном материале используются разрезы для теплового расширения, которое исключает коробление диска, а также лучше отводит часть тепла .
Пробег на своей машине с АМТ больше 100т.км. Замена сцепы произведена на 15 т.км. без адаптации. Пробег в основном только город, тряску после замены на Sachs не наблюдаю.
Вывод : некачественный диск Valeo.
Почему после адаптации дрожь пропадает? Неужели диск выправляется? По-моему ерунда насчёт коробления диска. Если диск кривой, то сцепление будет колбасить постоянно и никакая адаптация там не поможет.
Вибрация идет не от искривления, а от появления люфтов в демферной части диска
Куда деваются люфты после прожига диска? Ведь после прожига сцепление начинает работать нормально. Правда недолго.
Там демферная часть на половину из пластика видимо он расширяется, но скажу точно не из за накладок вибрация
Что интересно, после прожига сцепления вся дрожь уходит и сцепление ведёт себя просто отлично. Несколько тысяч километров. В прожиге участвуют только рабочие поверхности ведомого диска, диска нажимного и маховика. Следовательно, после прожига изменяются характеристики рабочих поверхностей одного из этих компонентов. Маховик и нажимной диск это чугунина. Что там может измениться? А вот диск ведомый имеет сложный состав и с наибольшей вероятностью изменяются характеристики именно его поверхностей. Возможно после прожига поверхности фрикционного материала проходят некую закалку, в результате чего изменяются их сцепные свойства и сцепление начинает нормально работать. Но закалку проходит не весь фрикционный материал, а только его самые верхние слои. Там доли миллиметров. Так мы и ездим потом несколько тысяч километров, пока этот слой не сотрётся и вибрация возвращается.
Демпфер же никак не участвует в процессе прожига и его характеристики тоже никак не изменяются.
avtokurier
Дрожь при троганьи вызвана деформацией (короблением) диска сцепления, такой же эффект можно наблюдать при торможении с поведённым тормозным диском. В обоих случаях причиной является перегрев.
На дисках циркулярных пил для исключения закусывания в распиловочном материале используются разрезы для теплового расширения, которое исключает коробление диска, а также лучше отводит часть тепла .
Пробег на своей машине с АМТ больше 100т.км. Замена сцепы произведена на 15 т.км. без адаптации. Пробег в основном только город, тряску после замены на Sachs не наблюдаю.
Вывод : некачественный диск Valeo.
Ну я сакс поставил… На второй день стало снова трясти в пробках
По-моему это бред. Особенно вот это: "…фрикционный материал накладок ведомого диска имеет очень большой коэффициент объемного теплового расширения, что приводит фактически к смыканию дисков при прогреве". В данном случае более логичен будет коэффициент линейного теплового расширения — но все равно не настолько чтобы что-то там смыкалось.
Но откуда тогда в пробках появляется ползучий режим? Если авто при ненажатой педали газа ползет вперёд, значит диски частично сомкнуты.
Вы при стоянии в пробках ставите нейтраль и ручник? Педаль тормоза отпускаете?
Нет
Тогда ни какие адаптации, замены дисков и прочие не поможет, вы просто не умеете пользоваться техникой
А-ха-ха. Спасибо, профессор. Что бы я без вас делал…
Mozgach
Но откуда тогда в пробках появляется ползучий режим? Если авто при ненажатой педали газа ползет вперёд, значит диски частично сомкнуты.
Корзина не держит, прогиб лепестков
Достаточно перевести селектор КПП в положение N и ползучий режим сразу пропадает. Дело явно не в корзине.
Конечно пропадает, ведь коробка на нейтрали. У меня на саксе тоже ползучка появлялась в пробках, хотя АМТ ещё не была прошита.
Коробка переходит в нейтраль только через 60 секунд.
Неа, в нейтраль сразу, а через 60 смыкается сцепление при условии, что машина не движется, не нажат тормоз и коробка находится на нейтрали
Что за программа такая? Можно через обд такое сделать?
тоже интересно, ибо не все официалы нормально могут провести адаптацию, но берут за это исправно в районе 700р
Stasyanih
Что за программа такая? Можно через обд такое сделать?
Можно. OpenDiag Pro.
Через ЕЛМ 327 1.5 получиться?
Получится.
Напишите в опен диаг куда лезть? Спасибо