Пришла весна, мотор почти собран, и раз уж моя стоковая КПП снята, закралась мысль провести эксперемент и поставить кпп с главной парой 4.17.
Напомню сток кпп на z20let берте это F23SRT с главной парой 3.63, а значит довольно таки длинными передачами и максималкой 250-270 км/ч в зависимости от лимита оборотов. Т.к. я всеравно не летаю на космических сокростях, но хочу прибавить динамику, то присмотрел на сайте www.opel-infos.de/getriebe/f23.html себе коробку от вектры б с главной парой 4.167 индекс SQ (X20XEV F23SR 4,167 = 75/18 FR8 ). Однако поиски в течение 2 недель не дали результата, таких коробок просто нету, если даже я ее найду то цена будет 150$+ и времени полгода. Не пойдет.
Исходя из минимального бюджета затеи и легких поисков куплена коробка от Opel Zafira 2.2 бензин индекс SG у знакомого разборщика (спасибо Андрюха!) -> (Z22SE F23SR 4,167 = 75/18
FR8 ), но у нее другой колокол т.к. стартер на этом моторе стоит спереди. Цена вопроса 60$
Беглый поиск коробки донора для колокола дал результат и была куплена за 20$ коробка от дизельной вектры под 1.масс маховик, теперь осталось переставить колокол.
Вот сравнение коробок моей и той что будет (от 2.2бенз)
Слева сток коробка f23srt с ГП 3.63, а справа то, что я собираю, от зафиры:
В принципе вполне хватает первых 4 передач для гонок, на 5 явно буду ездить лишь по трассе, а там получается 3000 оборотов на 100кмч, мучает мысль поставить шестерню от дизельной коробки и тогда получается 5 передача почти сток, 2500 об на 100кмч…
Кто знает, возможно ли подкинуть на f23sr только шестерню 5 передачи от f23wr и сложно ли это?
Осталось это решить и будет отчет о сборке коробки из двух…
UPD: добавляю сравнение коробки m32 От астры OPC и f23sr с 5 передачей от дизеля:
UPD2: добавляю примерный график мощности для нашего мотора, что бы оценить правильность выбора коробки для гонок. Нужно попадать в диапазон максимальной мощности! Т.е. 5000-6500 именно сюда.
Comments 60
Мужики помогите пожалуйста разобраться с маркировкой
Дай бог терпения.
Спасибо, давно терплю уже, сезон начался, очень скучаю по тачке, думаю через неделю будет на ходу.
Жень.Тогда смысл пересыпать?
Что бы ехала лучше, ГП 4.167 вместо 3.63, на 15 процентов лучше должна ехать!
В Минске есть пара таких же машин, сравним Скоро)
У меня стоит с дизельной вектры кпп ф-23 SL До этого стояла С Вектры бензиновой SR Так вот.На бензиновой еле 220 разгонял коробаса не хватает.А на дизельной 260 и еще запас есть.Но дизельная реально стреляет на первых трех передачах.Когда стояли другие кпп я пытался ставить более длинные пятые, провал ощущался сильный.Коробки рвал, обрезало пятую передачу.Переделывал выл не под стопор а под гайку.Обрезало 3 передачу.Потом у Вас посмотрел коробку и поставил.В Прибалтике ездит на бертоне с такой кпп.Но вроде будет ставить 28.Е ще говорят ф 25 крепкая .Но не пробовал.У макса на Калибре то же рвало 25.
Рома, я больше 200 не езжу, да и 200 редко если ролы покатать только. В общем максималка мне не особо важна…
Крепости ф23 хватает на 500 сил и ньютонов, за глаза в общем.
От Вектры коробас не встал бы, крепление левое кпп другое.А вот от дизельной Астры в самый раз.
Глянь внимательно, от векторы кпп куплена ради колокола(картера сцепления). Надеюсь подойдет
Очень короткая коробка получается, я думаю на третьей ролом будет букс )
Неа, резину норм поставил и поехал. Даже на 2 не Буксует ролом на норм резине.
М32 с главной парой 3,94 на 6-й 2000 оборотов — 110км/ч, 3000 оборотов — 160 км/ч (по спидометру)
ааа какой размер колес у тебя? на астре H больше колеса с завода вроде.
у меня 215 40 r17 (заводской размер Astra g)
Сейчас 18-е с резиной 225/40. Заводская 17-ая 225/45
у меня получается колеса меньше, по расчету получается +- как у тебя в итоге будет связка ряд+гп+колеса только нету 5 передачи.
Что скажешь?
Да смотря что тебе нужно: быстрый старт или крейсерская)
Но я бы все же ставил высокие передачи, 6-й по трассе многим не хватает, без 5-й так вообще думаю будет грустно
мне и то и то)
1-4 передачи дадут нормально гоняться
5 передача будет крейсерская ( 1 в 1 как на текущей коробке)
Как синхроны на 1-2 у тебя? М32 имеет такую слабость, что в отсечке можно нарваться на хруст
синхроны в порядке, проблем небыло никогда
передаточные получаются примерно как на моей м32, но у меня еще 6-ая есть. и в целом не скажу что коробас хорош — передачи короткие, похоже на дизеля.
www.opel-infos.de/getriebe/m32.html
отсюда можешь взять параметры сток орс коробки — значения для MZ0
добавил сравнение в пост, получается моя коробка что я задумал с гп 4.19 и дизельной шестерней 5 передачи 1 в 1 как м32 от ОРС только нету 5 передачи из 6)))
ага
главный нюанс — в городе на разрешенных 77 км/час придется ездить на 4-ой) ниже 2000 об на 5-ой ездить не вариант
как бы я по городу редко спокойно езжу, прям что бы следить 60 еду там, 80 или 100… ))))
для спокойной езды стоит универсал 1.2 бензин, 65 сил )))
апдейт —
на 3000 оборотах где-то 130 по спидометру на штатной 225/40 18 резине. что будет у тебя не знаю, но попробуй в калькуляторе выставить этот размер и посмотри что выдаст
Спасибо, попробую.
Сегодня разобрал коробку от 2.2зафиры, внутри очень хорошее состояние, завтра поставлю дизельную 5ю и соберу.
Там стоит сейчас 5я 38/47=0.808. пока все совпадает с теорией))
Ненадо пятую от дизеля, у тебя на SRT ряде разница между 4 и 5й уже 1000 об.
С 5й 0.790 будет больше 1500
И вобще, как тот кто катает на ГП 4.19 и коротком ряду, я бы порекомендовал 3.947 или 3.842
Спасибо за ответ, неожиданно, можно развернутый ответ чем плохо большая разница в 1500 об между 4 и 5 ? во время гонок когда переключения 6500-7000 об или во время спокойной езды по трассе?
А чем тебе не угодила ГП 4.19 ?
считай что 6сти ступка, как верно пишет adrone. просто 6 передачи нету.
Так и есть) 6ти ступка без шестой. Я думаю, на 4.19 у тебя остро встанет проблема зацепа.
разница в 1500 будет раздражать при неспешной езде в городе. На 4.19 ты начнешь часто пользоваться в городе 5й. А при плавной езде, будешь выпадать из буста — подумай сам. с 3000 ты уходишь на 5й практически в холостые.
Vik4ik
Ненадо пятую от дизеля, у тебя на SRT ряде разница между 4 и 5й уже 1000 об.
С 5й 0.790 будет больше 1500
И вобще, как тот кто катает на ГП 4.19 и коротком ряду, я бы порекомендовал 3.947 или 3.842
3.947 ставился на моей коробке на зафиру, так это штатно, а я ж хочу зажигалку)
Пробуй. На 4.17 драйва добавляется ощутимо, но со временем поймешь, что 3.94 это то чуть-чуть, которого не хватает)
Ага, ну ещё коробочку соберём если надо будет))
Будет не плохо.А что если между 4 и 5 яма получиться ?
она практически будет неощутима, тем более на таких моторах как у вас
mehanik72
Будет не плохо.А что если между 4 и 5 яма получиться ?
да, думаю будет лучше валить, мне это важно.
я посмотрел, нету там ямы, да и о какой яме речь? провал оборотов?
во время гонок или повседнева?
в повседневе я и так бывает часто пропускаю передачи, 2-4 или 3-5 щелкаю.
Для драга 5 передаче мне не нужна, быстрее 200 не езжу и то 200 это только если роллы катать или квоттер
Ооо 🙄 круто если сделаешь из двух одну
Кир, всеравно разбирать из-за замены колокола, так что осталось понять что там переставить аккуратно что бы 5 передача была осталась нормальной как сток, а не 3000 об на 100кмч стала, и будет круть.
у меня на F17 шестерни 5-ой меняются без проблем
www.drive2.ru/l/8741300/
о, спасибо, правда у тебя коробас другой. у меня ф23, но читаю… суть одинаковая возможно.
Главный вопрос — расход снизился?
если ездить 100-105, то да немного меньше,
но последнее время езжу 120-130, поэтому такой же
при одинаковой скорости расход должен упасть прилично.
делал бы ты себе снова ? или расход не снизился, не пойму
при той же скорости расход упал
отлично, спасибо, очень важен твой комментарий!
будем значит искать как поменять и менять!
с Женей evgendalf поговори на эту тему
Женя, н я бы не сказал что у нас длинные передачи, коробка то спортивная не длинные но только для гонок и города, на дальняк пробовал не удобно вообще 100 км держу около 3000 об и жрет как волк)) а может в в дизельный коробас первые 3-4 от нашей поставить а остальные сток? Такой вариант не думал?
З.ы. убить 2-х зайцев сразу)
у тебя не стоковая коробка!
на стоковой 100кмч = 2500 оборотов, а у тебя какраз таки бензиновая коробка судя по всему, интересно, посмотри при случае какой у нее индекс на наклейке сзади/спереди!
Меня целиком устривает бензиновая коробка от 2.2 с главной парой 4.17, будет лучше ехать.
Только вот на 5 передаче не хочу 3000 оборотов, как у тебя почему, явно жрать будет много… Вот и ты пишешь что жрет… сколько жрет то если ехать на круизе сотку долго?
На других коробказ опелевских пятая меняется без проблем. ты же все равно разбирать будешь и кишки перекидывать. До кучи дизельный коробас у тебя же есть. так что переставляй 5ую
подскажи, пожалуйста, как это сделать. Я собирался просто переставить колокол не трогая ряд шестеренок и тд.
Что там из них пятая передача и сложно ли меняется?
Прямо под торцевой крышкой. Там смотри, я интересовался как на F17 пятую менять
понял спасибо
Dobrinia
у тебя не стоковая коробка!
на стоковой 100кмч = 2500 оборотов, а у тебя какраз таки бензиновая коробка судя по всему, интересно, посмотри при случае какой у нее индекс на наклейке сзади/спереди!
Меня целиком устривает бензиновая коробка от 2.2 с главной парой 4.17, будет лучше ехать.
Только вот на 5 передаче не хочу 3000 оборотов, как у тебя почему, явно жрать будет много… Вот и ты пишешь что жрет… сколько жрет то если ехать на круизе сотку долго?
Не, коробас у меня сток это 100% при возможности скин фото, а вот как раз в круизе на дальняк меньше жрет.
При 100 кмч я точно не скажу что прям 3000, так как уже месяца 4 не ездил на машине, а коробкс сток я уверен
на сток коробке, смотри выше картинку с рачетом, 3000 оборотов = 117кмч. 2500 оборотов = 100кмч.
Определись)))
Сегодня спецально выду, прокачусь))
Dobrinia
у тебя не стоковая коробка!
на стоковой 100кмч = 2500 оборотов, а у тебя какраз таки бензиновая коробка судя по всему, интересно, посмотри при случае какой у нее индекс на наклейке сзади/спереди!
Меня целиком устривает бензиновая коробка от 2.2 с главной парой 4.17, будет лучше ехать.
Только вот на 5 передаче не хочу 3000 оборотов, как у тебя почему, явно жрать будет много… Вот и ты пишешь что жрет… сколько жрет то если ехать на круизе сотку долго?
Не, тема интересная, если 5-ю дизельную, а остыльные наши кородкие… было бы супер, Кстате в англии, умельцы ставят коробку М32 от Хашки опц, или даже видел шестую передачу на нашь коробас приделывают) но это все надо гуглить
занятно, надо сравнить кстати м32 от ОРС и нашу и ту что я собрался делать…
да именно хочу все передачи наши + ГП 4.17 что б ехало лучше и передачи еще короче немного, а 5 передачу дизельную. Тогда гп 4.17+5я от дизеля 0.686 в паре дадут такую же 5 передачу как сток.
Но прокатись, если у тебя 2500 оборотов на 100кмч, то тебе ненадо ничего делать, если поставить тебе на нашу коробку дизельную 5 передачу то будет еще меньше оборотов, не факт что жрать будет меньше, не оптимальные обороты для мотора уже.
Dobrinia
у тебя не стоковая коробка!
на стоковой 100кмч = 2500 оборотов, а у тебя какраз таки бензиновая коробка судя по всему, интересно, посмотри при случае какой у нее индекс на наклейке сзади/спереди!
Меня целиком устривает бензиновая коробка от 2.2 с главной парой 4.17, будет лучше ехать.
Только вот на 5 передаче не хочу 3000 оборотов, как у тебя почему, явно жрать будет много… Вот и ты пишешь что жрет… сколько жрет то если ехать на круизе сотку долго?
ездил в эти выходные Казань-Челны-Казань. На круизе 100 км/ч крутит 3000 об/мин, жрёт как не в себя — расход по моим наблюдениям 10+/100 км ТРАССА, КАРЛ!
ДВС: Z22SE после ПОЛНОЙ капиталки (пробег 1000+ км)
EGR заглушен
МКПП: F23SR (сток)
бенз: АИ-95
посадка: 2 человека без багажа (налегке)
машина: Зефир А
резина: 195/16 лето
вот тоже думаю что не помешало бы удлинить этот коробас на 5-ой передаче.
Да даже на днях по городу катал, залил 10 литров 95-го на Teboil и за 60км сожрало по моим наблюдениям литров 6, если не больше. При том, что не крутил мотор и не перегазовывал
Цель манипуляций только прибавка в динамике?
да только это, примерно 15% разницы, не мало! И ничего делать не надо по мотору…
Ну идея интересная. И вроде еще не видел тут. Все от дизелей ставили почему-то. Заодно будет коробас про запас))
это да, дизельная хороша если мотор на 500+ сил как у эстонца.
с нашими 300 силами длинная коробка дизельная только ухудшит динамику