Две катушки 8 кл. вместо ИКЗ.

Привет. Думаю что на атмо вполне достаточно…

Понял, спасибо за ответ

👍 да, необходимо поменять.

Пришлось прибавлять время накопления или убавлять?

Не готов сказать, давно было. Какое-то время ездил без изменений — проблем не было, но когда откатывали прошивку, поправили и время накопления.

Понял, спасибо

Схема в статье выше.

Вы использовали высоковольтные выходы 1 и 3, это для удобства или полярност проверяли?
на схеме этого нет.

Согласен, цифры не схеме не подписаны, но там видна логика подключения. Подключал так не для удобства, а как к "концу" обмотки. "Начало" обмотки к земле. Наоборот не пробовал.

В идеале, на электрод свечи должен подаваться отрицательный ВВ импульс

Как его определить, простым способом, в гараже?

Простым и и одновременно безопасным да еще и подручными средствами — затрудняюсь сказать с ходу.
Самый простой способ — осциллограф + емкостной датчик
Следующий — делитель 1:100 — 1:500 + вольтметр, но это уже с элементами опасностей

Ой, уважаемый, вы не на моём языке разговариваете, извините 🤓
А проще никак?
Авто, любое, разобрать и собрать, это на моём языке, А с электроникой я на вы

С учетом что у МЗ на выходе порядка 20 кВ — это даже не тривиальные 220/380В, которые можно и "на ощупь определить".
Наверное, проще и безопаснее (!) только поездка к толковому диагносту-электронщику с наличием приборов.
Так что остается либо фазировать по маркировке, доверяя производителю, либо не фазировать вообще.
Существенной разницы все равно не будет, с учетом достаточной подводимой энергии к электроду свечи
P.S. может быть и есть способ проще, но мне как-то не приходит в голову :-)

Я в религии не верю- это инструмент по сдерживанию баранов. Можете хоть пол катушки поставить и пользоваться, лишь бы результат устраивал…

Это сарказм?))

Нет, хочу так же сделать, вот думаю может свечи пробивает

Нет, всё чётко. Два года езжу, проблем нет…

Мне б еще место найти под них

Еще вопрос а есть разница какую сторону катушки на массу кидать

Нет, сторона не имеет значения

В принципе я так и понял, ни чего сложного нет, первый раз увидел сначала офигел от схем, потом рассмотрел проще простого.

Да, точно ничего сложного…

Есть, в идеале, на электрод свечи должен подаваться отрицательный ВВ импульс.
Зарождение и формирование искры происходит лучше.
Но это не столь критично.

Сделад себе подобное на вога катушках, длительность горения искры стала 2,2мс- 2,5 как на старых бмв, двигатель стал гораздо чище и эластичнее работать! Волгакатушки дают еще мощнее искру — проверено мотортестером, при помощи мотортестера подключил обмотки катушек так чтобы на свечи шел "минус" для того чтобы у свечи выгорал центральный электрод, а не боковой! Свечи стоят иридиево платиновые denso vk22, центральный электрод — иридий, боковой платина, иридий более устойчив к износу, чем платина, поэтому подключение выводов катушек имеет значение и влияет на ресурс электродов свечи!

Скинь ссыль на пост где делал, интересно

привет, если есть возможность. можешь подробнее рассказать про свою доработку?

Закончились эксперименты тем что была установлена такая катушка зажигания, мотортестер видно что горение искры больше чем на сток катушке, мотор приятнее работает и лучше тянет

а по проводке все как у автора бж или как-то иначе? 2 катушки стоит?

Нет, просто ставлю одну катушку зажигания, и если есть возможность то в прошивке время накопления ставить 4,5 мс, сейчас купил новую гранту, и тоже поставил такую катушку, едет и работает лучше,

да у меня на 124 стоят икз, хочу на модули переделать, эбу итэлма 73, хотелось бы без внедрения в эбу это все осуществить, шиться нечем и не у кого, в связи с чем внести какие-то изменения в мозги не смогу

Лучше всего на этот мотор катушки NGK от ауди R8 ставили неоднократно, искра мощнее, надув держит

да мне под абсолютный сток, просто чтоб голова не болела с этими катушками, каждый вторник их тусую

думаю делать как у автора на 2 модулях, чтоб на каждый цилиндр была своя обмотка катушки

Энергию катушки не в курсе как замерить?

Не задавался этим вопросом, думаю что только в лабораторных условиях

Общепринятая методика — вычислить накопленную энергию, зная ток разыва и индуктивность. W=L* I² / 2
К свече подводится примерно половина

Ток этот реально осциллографом разглядеть? Индуктивность первички, думаю, замерим. Но на сколько достоверна цифирь будет, непонятно

Вполне достоверная цифра получается, сопоставима с заводскими параметрами катушки.
Ток измерить осц. на шунте вполне реально.
Тут расписано подробно:
www.drive2.ru/b/480194662074679487/

Спаибо. Читал ранее, даже делал =))

Нигде не попадалась инфа, какие параметры и как эбу отслеживает в цепи катушки без встроенного коммутатора (ключи в эбу)?

Я7.2+ отслеживает дискретное (пороговое) нарастание тока в цепи катушки и его аварийное значение, судя по схеме узла — т.е 2 уровня.
М73 и выше — предполагалось, что будут отслеживать реальный процесс нарастания тока .
Подробностей не знаю

Есть, в идеале, на электрод свечи должен подаваться отрицательный ВВ импульс
Но это не столь критично.

Проще много чего можно сделать, только толку от этого будет тысячная процента. На предложенном в статье принципе неодна серьёзная машина (500+ лошадей) поехала без пропусков, а вы можете дальше верить в качественные провода и конденсаторы. Кстати, провода и так нулевого сопротивления, на фото выше. На счёт плюса от АКБ согласен, но для моего конфига это лишнее.

А что за провода, номерок не сохранился случаем?

К сожалению нет, покупал на ТБ

На Д2 всего пару раз встречал прогрессивный подход, когда от МЗ переходили на ИКЗ.
С пониманием дела и позитива от этой затеи.

Щас такая молодёжь, они не понимают что мериться писюнами не приносит знаний, надо больше читать и меньше говорить, не спорить, а подумать, попробовать если логично.
Я давно уже не с кем не спорю, тут троллей хватает, смысл тратить на них энергию, которая пригодится в других более важных делах)
Рано или поздно автор задумается я думаю и попробует, просто молодой и горячий, но зерно сомнения в его голове посажено, посмотрим когда прорастёт)
А Вам огромное спасибо что делитесь своим опытом, знаниями, это дорого стоит! Кто понимает, тот найдёт и почитает, это обязательно пригодится, к счастью не все у нас пока в мороке, есть ещё здравомыслящие люди!

Согласен!
И Вам спасибо!

Во-первых, вы несильно старше меня. Во-вторых, мериться я ни с кем и ни чем не собираюсь. В-третьих, не стоит делать, ни чем неподкрепленных, выводов о людях, которых не знаешь. К сведению, в самых первых комментариях я приводил аргументы, которые поясняют смысл использования двух катушек. Ничего в мою голову не посажено, поэтому следите как ваши зерна прорастают. Тратить свое драгоценное время на бестолковый спор с "здравомыслящими" я не собираюсь, приведу лишь несколько свежих авто, где эффективность способа проверена:

www.drive2.ru/b/515471393140244645/

www.drive2.ru/r/lada/kalina_hatchback/1350124/
www.drive2.ru/r/renault/logan/807446/
А теперь вы попробуйте надуть в мотор 1+ бара на сток ИКЗ с конденсаторами и расскажите что происходит с искрой на 6000+ оборотах.

))))) ссылки на синдром плацебо мне не интересны, мне 39, а вам 26, если вы считаете разность возраста не большой, то о чём тут говорить))))
Есть знания которыми вы якобы бравируете, но эти знания гаражно-коленного уровня, а есть институты и инженеры, куда вам явно далеко, все эти турбопылесосы лишний раз доказывает ваше малолетство, но основ не зная, лучше в пекло не лезть! Я не навязываю нечего, вам говорят как есть на самом деле, а вы тут каким то опытом в 26 бравируете?)))
Объясните сколько потребляет МЗ 1, а у вас их два, объясните какое сопротивление имеют свечи, бронепровода и дурь в некоторых головах, потом говорите ЧТО ВСЁ ЗНАЕТЕ, чего не знает никто)))))
Да ладно всё понятно, не вижу смысла разговаривать.

Лукавите, написано 38. Для меня это возраст "молодой в рассвете сил", для вас, видимо, уже старпер. Ну пусть будет так. В свои 26 я являюсь к.т.н. правда не в автомобильной области, но сути это не меняет. Я ни разу не сказал что всё знаю. Откуда это?)) Я не претендую на место опытных инженеров автомобилестроения, а предлагаю эффективное решение определенной задачи. Если вам что-то не нравится, то это сугубо ваше мнение и оно мне не интересно. Пользуйтесь ИКЗ с конденсаторами дальше.

Причём тут молодой, старый, сказали же что я старше не на много, об этом в роде говорили, ну если для вас 13 это не много, ну нормально, значит и сопротивление в свечах и бронепроводах вам тоже не много, плюс потребление второй катушки, когда и первая не мпло потребляет)
Я написал, БЫЛО БЫ ПРОЩЕ сделать вот так, от чего пользы больше, это я навязываю так?
Делайте как хотите, никто вам не запрещает, но смысла во второй катушке вообще нет, потребление увеличилось, бронепровода имеют сопротивление, свечи тоже, где плюсы то?))
Вы вроде за мощность воюете с турбинами, и сами же себе эту мощность отбираете в самом ценном — ЗАЖИГАНИИ, плюс на генератор нагрузка от второй МЗ, которая тоже отбирает с генератора, я не понимаю прикола… то что у вас якобы то то улучшилось, это просто ощутимые пропуски стали не заметны попомером, но они остались к сожалению))
Не ну дело ваше, я ещё раз говорю, я не кого не чего не заставляю, кому надо тот попробует поставить например кондёры смешные для вас, и таких людей гораздо больше, чем те 3 ссылки ваши, и какие то кондёры смешные делают дело, в отличии от второй совершенно лишней МЗ и с кучей сопротивления везде))))

Вы ранее написали "Щас такая молодёжь, они не понимают…" Я вас старым не считаю, отсюда и речь про молодого и старого. Извините, мне дорого время, не хочу тратить его впустую на человека, который в 38 лет не может отличить КАТУШКУ зажигания от МОДУЛЯ зажигания…

Спасибо что не хотите тратить моё драгоценное время, большое спасибо😊
Я лучше потрачу его кому реально нужно!
Наиль Порошин по ходу тоже нечего не понимает как и я и многие другие, молодые с турбинами куда умней всх на свете, извиняюсь за сарказм, всего доброго и удачи в вашем опыте!

че за долбоебизм, человек собрал и при этом накопил опыт для других людей, а вы тут сидите и писькой меряйтесь, о чем с вами еще говорить, когда человек в возрасте, у него начинается деменция, он отказывается от накопления любого опыта, и остается только при своем

Согласен) это отлично!

Есть в разы проще и эффективнее способ победить пропуски с ИКЗ — нужно просто УСТРАНИТЬ проблему, а не искать обходные пути :-)
Тем более, что проблема найдена и исследована.
А не нагромождать внешние катушки

Вы вообще понимаете как что работает я не один мотор турбовый собрал, если не понимаете разговор бесполезен спорить не буду

Поверьте, этот человек куда больше понимает нас с вами, ему не до игрушек с турбинами и хвалиться кто лучше надул движок, советую почитать его темы в бж, это кладезь опыта и знаний, коих щас не сыщешь днём с огнём!
А то что вы сделали похвально, но не целесообразно.

У меня большой опыт в этой сфере икз работают но не долго это 1 2 дорого стоит и зачем, проще этот и надёжнее и поверь лучше

Давайте не будем мериться опытом, вы меня не знаете, и не знаете MsSystem, ради эскперимента сделайте хорошее питание ОДНОГО МОДУЛЯ зажигания, и сделайте провода нулевого сопротивления, а потом будете говорить у кого больше опыта…
Я всего лишь хочу помочь ОПЫТНОМУ человеку по турбированным двс сделать реально жирный плюс в зажигании, а не нагромождать катушками подкапотку😁
Ведь ваш "опыт" понимает, что питание увеличивается от присоединение ещё одной катушки? Ведь они тоже кушают, а толку как от козла молока ставить ещё один модуль.

Зачем ? Навязывать свою политику другому человеку у меня и так все хорошо работает, но найдётся умник который будет учить, и что то доказывать!

Да не, это вы нашлись САМЫЙ УМНЫЙ И ВСЁ ЗНАЮЩИЙ, кто с таким профессором будет спорить, увольте))))

Диванные технологии продвигаем не интересует ваше мнение пока!

Ладно мне было бы интересно но написал не интересует меня эта тема.

Понимаю, и что такой потребная энергия для гарантированного поджига — тоже в курсе, как и про остальные аспекты и специфику СЗ

У Вас есть численные энергетические сравнения до описанной выше доработки и после? Или Только "попомер"?

Сдувает искру это не атмосфера турбо

При 48 мДж в накоплении ничего не сдувает!
Отзывов достаточно

Не интересует меня эта тема у меня всё работает проверенно 100 процентов

Согласен полностью. Эксперименты с временем накопления планировал провести, но занят другими делами. Визуально можно получить лишь сравнительную оценку и она очень заметна. ИКЗ мрут как мухи из-за разных факторов, поэтому это была одна из важных причин замены. Вот человек, профессиональный настройщик, уже несколько авто перевёл на такую систему работы и очень доволен результатом: www.drive2.ru/b/515471393140244645/

Согласен на все 100, а вешать дополнительные катушки и деньги на них выкидывать просто балавство и трата денег, плюс тяжёлое крепление под катушки и занимание места в подкапотном пространстве!
Проще было хотя бы поставить высоковольтники нулевого сопротивления и питание от просадок модуль зажигания избавить, вот это жирные плюсы!

И еще жирный минус — возврат к ВВ проводам — шаг назад!

Многие на Д2 "деградируют" зажигание машины в сторону DIS катушек. Единственній аргумент — ценник, взамен на надежность и энергетику

Не работает икз нормально!

у Вас да, соглашусь. У остальных поклонников турбирования — работает

Какая энергия нужна для турбо движка?

Два года на турбо — полёт отличный. Что практичней решать тебе. На твоей схеме запараллелены выходы, соответственно режим попарно — параллельный. Тоже самое что поставить одну катушку от калины.

Спс.

Пожалуйста

А защиту зачем отключать-то!
У нее попрог — далеко после точки "преднасыщения" сердечника катушки.
В районе 11-12А

В теории — возможно, на практике у многих из за защиты по току уоз был ранним.

Здравствуйте. После перехода с икз на модуль с ЭБУ ничего не случится?

Если все сделать аккуратно, ничего не случится.

Хорошо, спасибо!))

Спасибо большое за приглашение! Я сам родом из Севастополя! У меня там вся родня…))

Это точно! Цена за ИКЗ космос, а надежности нет. Это хорошая альтернатива 4 катушкам по цене одной.

Их не надо искать…они в свободной продаже на ваз 1,5 16кл. Там ставится модуль один вместо икз

Не понял вопроса. В колодцы у меня провода 16 кл. вставляются…у них направляющая около 15 см

Возможно. Позже осциллографом гляну. Хотя при нынешнем времени накопления модули работают в "lite" режиме и дают стабильную и мощную искру.

На хх то норм будет, так что осцилка не чего тебе не скажет, в районе 14, -15в ставь 3 накопление

Понял, спасибо.

Нет, не менял. У модуля зажигания в стандарте время накопления больше чем у ИКЗ, а т.к. отличную искру получил и на таком времени, то решил пока не трогать.

Как-то на turbobazar'е появились, я их сразу и забрал)

Чья фирма?
Есть артикул какой?

Написано prosport magnetic core silicone cable. Нулевого сопротивления. Артикула нет((

Неа, на стандартном одного достаточно.

Благодарю!)

Да что вы говорите?!)) Смотрите внимательней на схему катушки! В попарно-параллельном режиме катушка разряжается через ДВЕ свечи, как следствие через "двойной" свечной зазор. А в моём случае через ОДНУ.

И что то через одну?вторая сторона обмотки так же разряжается только чуть легче и быстрее)а ты сравнивал искру своей системы и с одной катушкой?)

Блин) физика проста) катушка у нас работает в импульсном режиме, ток в катушке движется по определённому направлению. Чтобы образовалась искра необходимо "замыкание" двух концов обмотки. В попарно-параллельном режиме "замыкание" происходит через две свечи (корпус двигателя является всего лишь проводником, соединяющим две свечи, а не разрядником катушки) Вот поясняющий рисунок. Убедил?

Хмм))ну так то вроде верно))сам догодался?

В начале статьи ссылка на статью, где увидел такое подключение у человека на турбированной машине. И при давлении в 1,5 бара он таким образом победил пропуски зажигания. А про принцип работы уже сам догадался)

Ясно)сколько ездишь на такой системе?на сток мотор ведь и одной хватит?)

Только сделал и завел двигатель. Работа двигателя очень понравилась. А вот Руслан при своём давлении уже год катается. Да, на сток мотор можно одну поставить.

Блин валяется у меня катушка с 8v )руки уже чешутся заморочится, хоть и родные неподвели пока ниразу)

Думаю оптимальный вариант когда родные начнут выделываться- тогда и заморачиваться))

Разница в мощности искры. У одного модуля каждая обмотка работает на два цилиндра, а у меня- на один. И они не параллельно у меня работают, а индивидуально.

Только разницы в "мощности искры" от этого никакой нет — физику учить надо.

Люблю умников- немогу)) Как известно в основе катушки зажигания лежит принцип самоиндукции. Согласно нормальной физике эдс самоиндукции равна E=-L*(dI/dt). Из формулы и ежу понятно, что эдс прямопропорциональна индуктивности катушки. Из этого следует, что при Большей индуктивности и неизменном токе в единицу времени энергия будет больше! А индуктивность обмотки 8кл катушки L8кл~ 1,5…2Lикз! Отсюда ВЫВОД: ЕДС с 8кл катушки больше в 1,5-2 раза! Также можно посчитать электрическую мощность P= U*I. Если эдс самоиндукции принять за напряжение, то становится очевидным, что P8кл= 1.5…2Pикз! В нормальной физике всё прозрачно и ясно! А какую физику вы исповедуете- я без понятия!)

Окей — то что катушка 8в лучше катушки 16в ты доказал…

осталось доказать что ДВЕ катушки 8в лучше чем ОДНА! ;)

Не, кстати, я не доказывал что катушка 8в лучше! Я показал, что при "нестандартном" подключении из каждой половины 8в катушки можно достать энергию больше чем с ИКЗ примерно в 2 раз, но для этого требуется на 4 цилиндра 2 катушки. По сути это получились две "сдвоенные ИКЗ".

>>Разница в мощности искры. У одного модуля каждая обмотка работает на два цилиндра, а у меня- на один.
>Только разницы в "мощности искры" от этого никакой нет — физику учить надо.

а где в исходном посте речь про ИКЗ вообще?

Вообще-то статья посвящена переходу с икз на 2 катушки(модуля) от 8 кл. Человек (Seiran90) ошибочно задал вопрос, я его поправил и изложил суть :
>>Разница в мощности искры. У одного модуля каждая обмотка работает на два цилиндра, а у меня- на один.
Что не так?!
Затем аргументированно ответил на вашу предъяву.

Ещё раз. Кратко.
Модуль 8в изначально рассчитан на 2 свечи на обмотку. Соответственно искре надо преодолеть 2 свечных зазора. Если одну свечу выкидываем и закорачиваем выход на землю, то энергия ⚡ пройдет через одну свечу и будет в два раза больше.

>Соответственно искре надо преодолеть 2 свечных зазора. Если одну свечу выкидываем и закорачиваем выход на землю, то энергия ⚡ пройдет через одну свечу и будет в два раза больше.

Это не так!

при закорачивании одной из свечей (в условиях реального ДВС конечно) энергия меняется не значительно… и уж точно не в 2 раза (и даже не на 20%).

Ну…я думаю спор бессмыслен…
Я бы с радостью сфоткал или видео снял как "даже не на 20%" на реальном ДВС энергия увеличится, но сейчас далеко от гаража и впуск разобран. Искра очень жирная и яркая. ИКЗ нервно курят в стороне. Это факт.

Т.е. то что одна свечка под значительным давлением а вторая без — не наводит на то что смотреть на яркость и жирноcть искры не особо смысл есть?

Я говорю про яркость моей старой системы на икз и этой на двух модулях.

а я не про ИКЗ а про глупость ставить 2 модуля там где 1 работает точно так же!

Да не также он работает! Большее напряжение подается на 1 свечу! И искру намного труднее сдуть при наддуве!

Ни теория ни практика это не подтверждают.
напряжение пробоя тем более на порядок различаются в цилиндре где рабочий процесс и в парном.

Спор бесполезен. Пусть каждый при своем останется.

;)

))))

Только Макси то знает физику и выглядит умным, а кто-то не знает и выглядит просто "сборщиком по наитию".

Да, и кстати, я смотрю на основе моей цветастой схемы уже другие картинки стали рисовать.

Но я то вижу, откуда взят кусок с раскрашенными линиями.

Макси- это кто?
Хорошо. Вопрос великому знатоку физики.
Что будет если при одинаковом сечении провода увеличить количество витков?

это обман и самовнушение.

на 2111 катушке (это не модуль, хватит уже писать модуль про катушку то) делали наддув пдо 2.5-2.8 Атм избытка и ничего никуда не "сдувало", катушка была Бош-оригинал + коммутаторы Астро + Я5.1.

Картинку брал из яндекса. Чья она- без понятия! Согласен, катушка.
Свою мысль я доказал выше и мне всёравно что вы там делали…хоть от классики карбюраторной катушку ставили и дули 10атм. Я собрал, увидел результат- поделился.

Б**** откуда нашлись все эти гении науки, лауреаты Нобеля 😀все коменты прочитав понервничал знатно от них . ПрЯм на днях сделаю так ж. На 1.7 бара тож не хватает а ИКЗ тем более. Нахер не нужны их доводы если по факту они не работаю 🫡

Мотор на стандарной прошивке с ЭБУ Бош будет работать с такой схемой подключения 2х катушек?