"Транспортирование осуществляется по правилам, регламентированным п. 77 ПП№814, магазин отстёгнут." Вот за это отдельно молодец, писать нужно именно так))) Но место лучше смени, иначе не дай бог при ДТП сильно повредишь ногу…
Очень славно что ты причисляешь себя к здравым мужчинам, учитывая что вероятно ты наигрался в солдатиков, это хорошо, главное что бы тебе нравилось) Оружие и нужно для счастливой и спокойной жизни, что бы в случае необходимости иметь возможность защитить свою семью, а не жалеть о том что не смог Я не живу в розовом мире где человек человеку друг, обстоятельства бывают разные Дай Бог что бы у тебя всё было хорошо, и ты не слышал ни взрывов ни выстрелов Переубеждать тебя не собираюсь, у тебя своя голова на плечах, и ты людей не переубеждай, своими "комплексами неполноценности", имей уважение к окружающим тебя, я хз как ты там себя в целом с людьми ведёшь, но я с такими не общаюсь обычно, и ничего им не навязываю, про "комплексы" особенно Психология? Да она разная, вообще-то Как и наши страны, какими бы ни были родными, всё же разные, хотя бы по этно-конфессиональному составу, а это важно Кстати, здравые мужчины признают ошибки, и в частности можно было бы убрать клоуна и воздуханство, ну да ладно, это личное дело каждого из нас, ещё раз, давай на этом закончим, спасибо за диалог и мнение Всех благ🤙 П.С. мужчина = воин, всегда
Ну не знаю, брат, мыслишь ты верно конечно, про оставление оружия, но если человек ответственный то он не оставит ствол в машине выходя из неё, даже если никого в ней нет. Полагаю конкретная кобура предусмотрена для именно езды, а для выхода из машины есть поясная. Но про "комплекс неполноценности", это лишнее, как и то что ты "ни про какой комплекс не писал". Никого не оскорблял? Ну тоже хз, смайлики с "воздуханством" и уничижительное обращение "Рембо" по отношению ко мне? Ну ты ж не знаешь меня, зачем же так говорить?
Брат, я не выдумываю, я просто вижу и всё Тебя я никак не оскорблял, и в мыслях небыло что бы тебя задеть в негативном ключе А ты чего то разошёлся, смайлики какие-то неприятные Вот, на скрине видно, запись про оружие, вопрос, ответ, чего выдумывать то
Спасибо, переломы от взрыва почти заросли, но осколки уже не достать, увы( И комплексов у меня благо нет, как и у того парня про которого ты написал Давай на этом и закончим, всех благ 🤙
Человек любит оружие, и носит его с собой, при чём тут комплекс неполноценности? «Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда» К сожалению у нашего с Вами народа украдена оружейная культура, но она возвращается) Оружие это не плохо, для законопослушного гражданина и окружающих его людей, а незаконопослушный и найдёт его и применит в любом случае
Да так то оно может и верно конечно, но если на таких не реагировать, они будут думать что правы, ровно до того момента когда их близким придёт осознание, мол: "А вот если бы он был вооружён, эх, не чокаясь."
Да так то оно может и верно конечно, но если на таких не реагировать, они будут думать что правы, ровно до того момента когда их близким придёт осознание, мол: "А вот если бы он был вооружён, эх, не чокаясь."
Знаешь, иногда, общаясь с давно знакомыми людьми, с удивлён для себя обнаруживаю, что "вот этот взрослый уже здоровый мужик абсолютно не приемлит и боится оружия". И таких очень много. Спрашиваю: "а вдруг, не дай Бог что случится, как ты семью свою защитишь?" А мне в ответ: "а вдруг я стрельну и убью кого? Меня же посадят" . Говорю, так если ты не стрельнешь, то тебя убьют и семью твою тоже. А в ответ "не, ерунда это всё". Вот и поговорили. И эти люди, проникая в наше дружное сообщество оружейных маньяков, начинают вставлять свои пять копеек, учить нас жизни и вести разлогающую пропаганду. А мы на самом деле очень добрые и мирные люди, просто память у нас хорошая.
В 90-е я был старшим опером по тяжким. В нашем районе за один только год совершалось около двухсот убийств и примерно столько же тяжких телесных повлекших смерть. Мы с нашей группой за один год раскрывали больше убийств, чем теперешние сотрудники за всю жизнь. Возможно у меня с тех пор профессиональная деформация и пацифисты действительно здравые люди, а я параноик, но пусть лучше я буду живым параноиком, чем мертвым пацифистом.
В 90-е я был старшим опером по тяжким. В нашем районе за один только год совершалось около двухсот убийств и примерно столько же тяжких телесных повлекших смерть. Мы с нашей группой за один год раскрывали больше убийств, чем теперешние сотрудники за всю жизнь. Возможно у меня с тех пор профессиональная деформация и пацифисты действительно здравые люди, а я параноик, но пусть лучше я буду живым параноиком, чем мертвым пацифистом.
Человек любит оружие, и носит его с собой, при чём тут комплекс неполноценности? «Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда» К сожалению у нашего с Вами народа украдена оружейная культура, но она возвращается) Оружие это не плохо, для законопослушного гражданина и окружающих его людей, а незаконопослушный и найдёт его и применит в любом случае
В этом плане завидую американцам, у них полуавтоматику можно иметь вообще любую, в многих штатах есть право применять на территории частной собственности. Знакомый из Майями по видеосвязи показывал выкатной лоток под спальной кроватью, чего у него там только нет, 😍. Рассказывал про местных копов, которым звонишь, мол, так и так, ко мне забрели на участок какие-то типы, те спрашивают:"оружие у Вас есть? — есть -тогда стреляйте, потом перезвоните" 😆 вот это дисциплина)) но там и полиция другая, могут подстрелить если ты не показал им руки, или стал толкаться при задержании.
Хорошо там где нас нет Честно говоря, и в России можно приобрести т.н. "полуавтоматику", спокойно Экзамен сдаётся за один день, по крайней мере у нас в регионе, в других не знаю Виды оружия, да, тут сложнее Но честно говоря, мне столько и не надо Всё что хочется я могу купить и сейчас, АК образное, АR образное, выбор зависит от желаний и кошелька, единственное чего не хватает так это нормальный короткоствол А касаемо применения оружия, очень хочется верить что те указания что дал Верховный нашему верхомному суду, касаемо правоприменительной практики при защите дома, будут действовать в полной мере, в целом, считаю, движется в верном направлении Не всё и сразу
Напрягает лишь напряжение граждан, пишущих про комплекс неполноценности, но это дело времени Когда-нибудь люди будут рады присутствию человека с оружием в гражданской обстановке, зная что он сможет защитить, а не то что он обладает неким комплексами.
Да дело здесь не в том, что "хорошо, где нет нас») я про сам подход, у нас алкаши невменяемые вваливаются к людям, не опасаясь быть лишенными жизни за секунду. А реально протрезвевших при поднесении ствола между глаз я наблюдал) Само понимание, что будет не драка, а казнь очень вразумляет большинство гоблинов. Ну и само оружие, как вещь в себе по доступным ценам с возможностью собрать коллекцию, правда ведь неплохо)
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Летом в жару, под рубашкой ржавеет мгновенно, чистить каждый вечер приходилось.
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Особенно в +30 удобно в рубашечке. Или кожаной куртке?)
В плавки тоже не спрячешь. Ну тут уж выбирать: или пистолет, или комфорт. Пистолет это как запасной парашют, он может ни когда не понадобится, а если уж возникла в нем необходимость, то он должен быть под рукой и готов к бою, а не разряженный под рулевой колонкой в модной кобуре. С таким же успехом он может дома в сейфе лежать, и комфортно и безопасно. А наплечную кобуру я привел как пример, не нравится наплечная, носите поясную, есть кобура — поясная сумка, не суть важно, главное при себе не заметное и готовое к бою, иначе это уже не оружие самообороны, а понты корявые.
Да нет, это вы приукрашиваете ситуацию. Слишком громко, но по факту нормально. Нападение не совершается абсолютно внезапно, поэтому понты как раз не в этом😉
Давайте смоделируем ситуацию. Вот еду я в машине, во время движения пистолет мне действительно не нужен, лежит он в закреплённой под рулём кобуре разряженный. Остановился я на заправке или в кафешке. Выхожу из машины. Пистолет в машине остаётся или я его прилюдно начинаю перекладывать из одной кобуры в другую? Если в машине остается, то это во первых нарушение, во вторых я безоружен. Зачем мне тогда вообще пистолет? В машине он не нужен, а из машины я вышел без него. Если в этот момент случается экстренная ситуация, то я всем громко говорю: Стоп! Я сейчас за пистолетом сбегаю. Так? А если я все же сбегал в машину за стволом и потом его применил, то ни какой суд не признает необходимую оборону, тут умысел на совершение преступления большими красными буквами написан. Если же я прилюдно начинаю одевать кобуру, перекладываю в неё пистолет, вставляю магазин… Вот это и называется понты корявые. Пусть пистолет лежит скажем в поясной сумке, если она мешает во время движения, сумку (закрытую кобуру) можно снять и положить рядом, выходя из машины надеть ее. Открытая демонстрация оружия, если Вы не военный или сотрудник это попытка запугать окружающих или придать себе значимости, а оружие это не пугачь это по большому счету чья-то смерть.
"прилюдно" — не прилюдно, а в машине. Переложить его — дело 3 секунд, а вы из этого действия какой-то особо сложный процесс сделали. Переложить в сумку и положить на сидение? Вы уж определитесь: всегда на себе или в сумке рядом. Как в анекдоте, или крестик снимите или трусы наденьте. И причем тут открытая демонстрация, где вы её увидели?
Да нет, это вы приукрашиваете ситуацию. Слишком громко, но по факту нормально. Нападение не совершается абсолютно внезапно, поэтому понты как раз не в этом😉
Так а зачем тогда такое его крепление, если " Нападение не совершается абсолютно внезапно"? Тем более без магазина и разряженный. А магазин где? И куда его (пистолет) девать при выходе из машины? А если вышли из машины "на секундочку", колесо поменять и т.п., а тут "атас"? А если гаишник попросит выйти из машины, Вы его при нем доставать будете и куда-то в другое место "перепрятывать"? Так что я тоже сторонник или кобуры (скрытой) или наплечной однолямочной или поясной сумки. Благо, они есть конкретно под ношение приспособленные, типа, со встроенной кобурой. А под торпеду тогда уж лучше баллончик пристроить, есть нужно, чтобы под рукой всегда был. Мнение сугубо личное, не претендующее на истину :)
Сколько «а если»😁 При выходе из машины — с собой, очевидно же. Скрытая кобура — это хорошо. И данный вариант как раз на такой случай, потому что машина и скрытая кобура — не самое хорошее сочетание. Наплечные не комментирую, это для фанатов сериалов про ментов😁 Ну а сумка вообще ничем не лучше. «А если атас, а пистолет в сумке?». «А если попросят выйти — а ты с сумкой?». Особенно люблю, когда сумку на сидение кладут😂
Так а травмат нужен разве не для ситуации "а если"?! Просто ради интереса вопрос. Сколько раз в жизни Вам приходилось применять травмат из такого вот "подрулевого" положения? Поговорку "про меч раз в жизни" знаю :)
Для реалистичных «а если», а ваши из разряда «а если захотел в туалет — куда пистолет»😁 Кроме этого, читать надо чуть внимательнее — такое расположение не для какого-то особого случая обороны, а для поездок на дальние расстояния, потому что пистолет в скрытой кобуре не самое удобное при часах десяти за рулем. Только и всего)
Т.е. Вы чаще применяете пистолет из "подрулевого" положения, чем в туалет ходите? Опасный у Вас райончик…оО Про поездки на дальние расстояния с пистолетом под рулем особенно повеселило :) Вы как, прямо через стекло шмаляете по всем мимо проезжающим или хотя бы его приопускаете? Критерии необходимости применения пистолета в поездках на дальние расстояния какие?
P.S.: Надеюсь, Вы понимаете, что я все это излагаю в шутливой форме? Удачи, камрад! Надеюсь, пистолет так и провисит в кобуре и никогда не пригодится!
Так и не понял, исходя из чего такой вывод. Тем более я так не вожу. Чужие фантазии — это магия) Вы просто сознательно игнорируете уже несколько раз написанное, и пытаетесь выдать своё за чужое. Но так не работает) Данный способ — это не для случаев "а если", а способ куда-то пристроить оружие во время дальней дороги.
Но я попробую еще раз, максимально упрощенно. Конкретный человек носит пистолет в скрытой кобуре, или пусть даже на бедре. В машине оба этих способа очень неудобны: скрытка упирается куда не очень хочется, на бедре упирается в боковую поддержку. Когда ехать 20 минут — это одно, а когда 8 часов — другое. Цель: куда-то поместить оружие, но и чтобы на ваши "а если" с колесом, туалетом, заправкой и т.д. взять его было удобно. Спрятать в бардачок? Там не всегда место есть. Просто положить в багаж? А если "колесо поменять и т.п., а тут "атас"? А вот в таком виде пистолет и не на виду, но и не в глубине машины. Надо выйти — несколько секунд, чтобы переложить его на себя и можно идти менять колесо
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Насчёт пневматики согласен. Хорошая вещь для тренировки. Но насчёт резинострела — нет. Зависит от марки пистолета. Вы с чего так "удачно" пуляли и не попадали? )))
МР был у товарища)) после того раза на даче, он просто отнес его в разрешительный отдел и сдал(т. К . срок действия разрешения уже близился) сам я увлекаюсь стрельбой с юношества и все нормативы по огневой подготовке у меня на отлично) начали мы тогда по бутылкам с 25 метров-как из ПМа, после первой обоймы пошли ближе, на и третью уже расстреливали шагов с пяти))) ООП — оружие очень близкого боя, думаю, что именно так его и сделали специально, чтобы давать отпор в упор ))) насчет газовой пневматики да, у меня 3 песта, с полной имитацией прототипов, вплоть до неполной разборки, кроме МРки все с блоубэком, пулять интересно) для развлекательной стрельбы на точность прям оно)
"Шароплюй" СО2шный стреляет метко? Не буду спорить, но не соглашусь. Более-менее "меткая" пневматика — с нарезным стволом, стреляющая пульками, а не шариками. Страйкбольный пистолет часто точнее пневматического шароплюя.
МР вполне, с 25 м бутылку бить можно, копия Tanfoglio custom для тренировки практ. Стрельбы с коллиматором-довольно точная машинка даже по мишеням, фиксация ствола в замке без люфтов, копия беретты с автоматическим огнем — там конечно на удачу)
Не совсем знаком с моделью "МР". Это что? Шариком оно попадает в бутылку на 25 метров? Вангую, что из тут присутствующих в бутылку на 25 метров мало кто попадет из огнестрельного пистолета с нарезным стволом.
МР-ижевская серия пневматики в форм-факторе боевого ПМ(стальной, без блоубэка, с самовзводным УСМ, подвижным затвором, на 12 Г БАЛЛОНАХ СО2), у меня МР 654К, как раз для наработки хвата и плавного спуска — куда менее затратно, чем с огнестрелом, рекомендую👍 и, да, с 25 м он попадает 4.5 мм шариком по бутылке) ствол, там, кстати, стальной нарезной, но те, кто дорабатывают эту модель говорят, что замена на гладкий повышает и скорость и кучность
Принято! Что такое "Мурка", я знаю. Но думал, может там какой МР7 :) Для ПМобразного очень удобная ФАБовская рукоятка (или ее копии/клоны). Я себе замоделил и на 3Дпринтере распечатал, прям на порядок улучшает эргономику, а на огнестреле предотвращает задиры от затвора между большим и указательным пальцами.
А травмат из ПМ он чей? И если не личный, то зачем что-то нарабатывать на ПМе? Скорее уж в руки, "если что", попадет ПЯ или ПЛ(К). Если, конечно, ПМ "штатный/служебный", то другое дело. ПЛК, конечно, классный по эргономике!
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Всё верно, у меня так же. Если резина будет лететь на 20 метров, самообороной это назвать сложно. Тогда вэлком в сизо😂
Я думаю это в первую очередь предотвращение массовых вооруженных движений, а так целая толпа с травматами на расстоянии 20-30 м не больше бутафорской бандитской бригады, хлопки есть, угрозы нет😂
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Страйкбольный самый адекватный для развлекательной стрельбы. И безопасен (очки обязательны), и в правовом поле при любых раскладах, и стрелять можно где угдодно, даже дома, и по друг-дружке можно побахать (что очень неплохо тренирует применение, "мишени в ответ не остреливаются!" :) ), и с детьми можно пострелять, и выглядит и функционирует и разбирается "как настоящий". А стрельба из пневматики, даже самая слабенькой, разрешена только в тирах и на стрельбище (по закону).
Так мы и говорим о стрельбе в подготовленных местах, а не на городской набережной))) Страйковые GBB приводы отдельная тема) это больше для командных игр, ну и для развлекательных призовых тиpов в парках отдыха) себестоимость выстрела не сказать, что дешман, да и пробивающего эффекта(который мы все так любим) увы нет) есть у меня страйковые АК 12 и GLOCK 17)
Так называемый "дестракт" (от англ. DESTRUCTION), интереснее ведь попадая по бутылке, например, ну или по банке, наблюдать ее разбитие/пробитие, чем просто дзынь) иначе можно вовсе как в советской игрушке (у меня была) "светотир" пулять пистолетом — фонариком по фотоэлементу))), как в лазертаге)
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Ну почему же. Я применил однажды, против соседа, идущего на меня с вилами. Сначала включаем видеозапись на телефоне, потом достаем пистолет. Думается мне, если б не пистолет, минимум пара дырок в лёгких были бы. Хотя грудная клетка, она такая, там же у нас много всего расположено… И видеозапись (включил специально ДО всех событий) очень выручила потом, зная личность того соседа. По итогу у него появилась ст. 119 УК РФ, а мне вернули пистолет.
Это хорошо, что Вы так заранее предусмотрели. Но 99 %, что при экстремальной ситуации никто о камере не вспомнит. Хотя может кто-то и вспомнит. . О тюремной, 🤣🤣🤣
Там времени достаточно было. Я, к счастью, заранее увидел, что он взял свой "инструмент" и пошел ко мне. Учитывая, что до этого был словесный обмен любезностями, и зная, что он из себя представляет, времени хватило сообразить
Там времени достаточно было. Я, к счастью, заранее увидел, что он взял свой "инструмент" и пошел ко мне. Учитывая, что до этого был словесный обмен любезностями, и зная, что он из себя представляет, времени хватило сообразить
Ну и как он сейчас? Поспокойнее стал? Или втихаря вилы точит?
Это хорошо, что Вы так заранее предусмотрели. Но 99 %, что при экстремальной ситуации никто о камере не вспомнит. Хотя может кто-то и вспомнит. . О тюремной, 🤣🤣🤣
Тогда надо нейтрализовать травматом, добивать ножом и закапывать поглубже🤣
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Ну так он нужен, когда других вариантов нет. Понятно, что в ответ на толчок плечом размахивать стволом странно)
Смотрел видос, как удальцы на подземной парковке гангстерские разборки резинками устроили 🤣 молодцы, правда, стреляли по пузу и по ногам))) но это ппц веселая перестрелка "ай бл… Яяяя, ай бл… Яяяя" 😆
Давным давно был у меня револьвер Айсберг, и случилось так, что один негодяй кинулся на меня с ножом, ну я и стрельнул ему в ногу… Сантиметра на три пуля в икру залезла. С одной стороны вроде и не серьезное оружие, а с другой не знаешь что от него ожидать. То ли разозлит противника ещё больше, то ли убьет его нахрен.
Смотрел видос, как удальцы на подземной парковке гангстерские разборки резинками устроили 🤣 молодцы, правда, стреляли по пузу и по ногам))) но это ппц веселая перестрелка "ай бл… Яяяя, ай бл… Яяяя" 😆
х.з. если бы я с своего словака стрельнул "по пузу" то услуги хорошего хирурга подстреленному понадобились бы 100%. патроны с момента покупки . начало 11 года. Давеча на спор отстрелял по половине свинячей головы. череп с 3 метров пробивает. И предвосхищу ремарки: Будет нужда — применю еще раз. И опыт есть, по вооруженному мародеру в серой зоне.
Comments 90
Травмат что ли? У нас кс иметь простым смертным нельзя) ну если нравится то почему нет, успокаивает наверное 😅
Травмат, да.
"Транспортирование осуществляется по правилам, регламентированным п. 77 ПП№814, магазин отстёгнут."
Вот за это отдельно молодец, писать нужно именно так))) Но место лучше смени, иначе не дай бог при ДТП сильно повредишь ногу…
Comment deleted
Очень славно что ты причисляешь себя к здравым мужчинам, учитывая что вероятно ты наигрался в солдатиков, это хорошо, главное что бы тебе нравилось)
Оружие и нужно для счастливой и спокойной жизни, что бы в случае необходимости иметь возможность защитить свою семью, а не жалеть о том что не смог
Я не живу в розовом мире где человек человеку друг, обстоятельства бывают разные
Дай Бог что бы у тебя всё было хорошо, и ты не слышал ни взрывов ни выстрелов
Переубеждать тебя не собираюсь, у тебя своя голова на плечах, и ты людей не переубеждай, своими "комплексами неполноценности", имей уважение к окружающим тебя, я хз как ты там себя в целом с людьми ведёшь, но я с такими не общаюсь обычно, и ничего им не навязываю, про "комплексы" особенно
Психология? Да она разная, вообще-то
Как и наши страны, какими бы ни были родными, всё же разные, хотя бы по этно-конфессиональному составу, а это важно
Кстати, здравые мужчины признают ошибки, и в частности можно было бы убрать клоуна и воздуханство, ну да ладно, это личное дело каждого из нас, ещё раз, давай на этом закончим, спасибо за диалог и мнение
Всех благ🤙
П.С. мужчина = воин, всегда
Comment deleted
Ну не знаю, брат, мыслишь ты верно конечно, про оставление оружия, но если человек ответственный то он не оставит ствол в машине выходя из неё, даже если никого в ней нет. Полагаю конкретная кобура предусмотрена для именно езды, а для выхода из машины есть поясная. Но про "комплекс неполноценности", это лишнее, как и то что ты "ни про какой комплекс не писал".
Никого не оскорблял? Ну тоже хз, смайлики с "воздуханством" и уничижительное обращение "Рембо" по отношению ко мне? Ну ты ж не знаешь меня, зачем же так говорить?
Comment deleted
Брат, я не выдумываю, я просто вижу и всё
Тебя я никак не оскорблял, и в мыслях небыло что бы тебя задеть в негативном ключе
А ты чего то разошёлся, смайлики какие-то неприятные
Вот, на скрине видно, запись про оружие, вопрос, ответ, чего выдумывать то
Comment deleted
Спасибо, переломы от взрыва почти заросли, но осколки уже не достать, увы(
И комплексов у меня благо нет, как и у того парня про которого ты написал
Давай на этом и закончим, всех благ 🤙
Comment deleted
Взаимно, брат
Вот это комплектация для дальних выездов: лебёдка, запаска и теперь ещё порядок с хранением.
Comment deleted
Человек любит оружие, и носит его с собой, при чём тут комплекс неполноценности?
«Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда»
К сожалению у нашего с Вами народа украдена оружейная культура, но она возвращается)
Оружие это не плохо, для законопослушного гражданина и окружающих его людей, а незаконопослушный и найдёт его и применит в любом случае
Да ладно, не стоит реагировать на таких)
Да так то оно может и верно конечно, но если на таких не реагировать, они будут думать что правы, ровно до того момента когда их близким придёт осознание, мол: "А вот если бы он был вооружён, эх, не чокаясь."
Ну словами и не дойдет, взрослые люди же
Согласен🤙
rosstmb68
Да так то оно может и верно конечно, но если на таких не реагировать, они будут думать что правы, ровно до того момента когда их близким придёт осознание, мол: "А вот если бы он был вооружён, эх, не чокаясь."
Знаешь, иногда, общаясь с давно знакомыми людьми, с удивлён для себя обнаруживаю, что "вот этот взрослый уже здоровый мужик абсолютно не приемлит и боится оружия". И таких очень много. Спрашиваю: "а вдруг, не дай Бог что случится, как ты семью свою защитишь?" А мне в ответ: "а вдруг я стрельну и убью кого? Меня же посадят" . Говорю, так если ты не стрельнешь, то тебя убьют и семью твою тоже. А в ответ "не, ерунда это всё". Вот и поговорили. И эти люди, проникая в наше дружное сообщество оружейных маньяков, начинают вставлять свои пять копеек, учить нас жизни и вести разлогающую пропаганду. А мы на самом деле очень добрые и мирные люди, просто память у нас хорошая.
Вероятно "вот этот взрослый уже здоровый мужик" просто наигрался в солдатиков и является здравым😀
В 90-е я был старшим опером по тяжким. В нашем районе за один только год совершалось около двухсот убийств и примерно столько же тяжких телесных повлекших смерть. Мы с нашей группой за один год раскрывали больше убийств, чем теперешние сотрудники за всю жизнь. Возможно у меня с тех пор профессиональная деформация и пацифисты действительно здравые люди, а я параноик, но пусть лучше я буду живым параноиком, чем мертвым пацифистом.
🤙
vvsh007
В 90-е я был старшим опером по тяжким. В нашем районе за один только год совершалось около двухсот убийств и примерно столько же тяжких телесных повлекших смерть. Мы с нашей группой за один год раскрывали больше убийств, чем теперешние сотрудники за всю жизнь. Возможно у меня с тех пор профессиональная деформация и пацифисты действительно здравые люди, а я параноик, но пусть лучше я буду живым параноиком, чем мертвым пацифистом.
Было такое, коллега!
rosstmb68
Человек любит оружие, и носит его с собой, при чём тут комплекс неполноценности?
«Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда»
К сожалению у нашего с Вами народа украдена оружейная культура, но она возвращается)
Оружие это не плохо, для законопослушного гражданина и окружающих его людей, а незаконопослушный и найдёт его и применит в любом случае
В этом плане завидую американцам, у них полуавтоматику можно иметь вообще любую, в многих штатах есть право применять на территории частной собственности. Знакомый из Майями по видеосвязи показывал выкатной лоток под спальной кроватью, чего у него там только нет, 😍. Рассказывал про местных копов, которым звонишь, мол, так и так, ко мне забрели на участок какие-то типы, те спрашивают:"оружие у Вас есть? — есть -тогда стреляйте, потом перезвоните" 😆 вот это дисциплина)) но там и полиция другая, могут подстрелить если ты не показал им руки, или стал толкаться при задержании.
Хорошо там где нас нет
Честно говоря, и в России можно приобрести т.н. "полуавтоматику", спокойно
Экзамен сдаётся за один день, по крайней мере у нас в регионе, в других не знаю
Виды оружия, да, тут сложнее
Но честно говоря, мне столько и не надо
Всё что хочется я могу купить и сейчас, АК образное, АR образное, выбор зависит от желаний и кошелька, единственное чего не хватает так это нормальный короткоствол
А касаемо применения оружия, очень хочется верить что те указания что дал Верховный нашему верхомному суду, касаемо правоприменительной практики при защите дома, будут действовать в полной мере, в целом, считаю, движется в верном направлении
Не всё и сразу
Напрягает лишь напряжение граждан, пишущих про комплекс неполноценности, но это дело времени
Когда-нибудь люди будут рады присутствию человека с оружием в гражданской обстановке, зная что он сможет защитить, а не то что он обладает неким комплексами.
Да дело здесь не в том, что "хорошо, где нет нас») я про сам подход, у нас алкаши невменяемые вваливаются к людям, не опасаясь быть лишенными жизни за секунду. А реально протрезвевших при поднесении ствола между глаз я наблюдал)
Само понимание, что будет не драка, а казнь очень вразумляет большинство гоблинов. Ну и само оружие, как вещь в себе по доступным ценам с возможностью собрать коллекцию, правда ведь неплохо)
Соглашусь про страх нападающего, про коллекцию уже дело вкуса, но сама мысль хороша
На вкус и цвет, так сказать)
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Аналогично. Даже забывал сдавать…
vvsh007
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Летом в жару, под рубашкой ржавеет мгновенно, чистить каждый вечер приходилось.
vvsh007
Цитата: "Пистолет нужен для того, чтобы можно было добежать до карабина." Поэтому если Вы считаете, что он Вам нужен, держите его при себе. Наплечная кобура. Сам много лет носил в такой пистолет, правда боевой, и он ни когда не мешал и не натирал. Напротив, когда ушел со службы, долго ощущал его отсутствие.
Особенно в +30 удобно в рубашечке. Или кожаной куртке?)
В плавки тоже не спрячешь. Ну тут уж выбирать: или пистолет, или комфорт. Пистолет это как запасной парашют, он может ни когда не понадобится, а если уж возникла в нем необходимость, то он должен быть под рукой и готов к бою, а не разряженный под рулевой колонкой в модной кобуре. С таким же успехом он может дома в сейфе лежать, и комфортно и безопасно.
А наплечную кобуру я привел как пример, не нравится наплечная, носите поясную, есть кобура — поясная сумка, не суть важно, главное при себе не заметное и готовое к бою, иначе это уже не оружие самообороны, а понты корявые.
Да нет, это вы приукрашиваете ситуацию. Слишком громко, но по факту нормально. Нападение не совершается абсолютно внезапно, поэтому понты как раз не в этом😉
Давайте смоделируем ситуацию. Вот еду я в машине, во время движения пистолет мне действительно не нужен, лежит он в закреплённой под рулём кобуре разряженный. Остановился я на заправке или в кафешке. Выхожу из машины. Пистолет в машине остаётся или я его прилюдно начинаю перекладывать из одной кобуры в другую? Если в машине остается, то это во первых нарушение, во вторых я безоружен. Зачем мне тогда вообще пистолет? В машине он не нужен, а из машины я вышел без него. Если в этот момент случается экстренная ситуация, то я всем громко говорю: Стоп! Я сейчас за пистолетом сбегаю. Так? А если я все же сбегал в машину за стволом и потом его применил, то ни какой суд не признает необходимую оборону, тут умысел на совершение преступления большими красными буквами написан.
Если же я прилюдно начинаю одевать кобуру, перекладываю в неё пистолет, вставляю магазин… Вот это и называется понты корявые.
Пусть пистолет лежит скажем в поясной сумке, если она мешает во время движения, сумку (закрытую кобуру) можно снять и положить рядом, выходя из машины надеть ее. Открытая демонстрация оружия, если Вы не военный или сотрудник это попытка запугать окружающих или придать себе значимости, а оружие это не пугачь это по большому счету чья-то смерть.
"прилюдно" — не прилюдно, а в машине. Переложить его — дело 3 секунд, а вы из этого действия какой-то особо сложный процесс сделали.
Переложить в сумку и положить на сидение? Вы уж определитесь: всегда на себе или в сумке рядом. Как в анекдоте, или крестик снимите или трусы наденьте.
И причем тут открытая демонстрация, где вы её увидели?
DenisAt
Да нет, это вы приукрашиваете ситуацию. Слишком громко, но по факту нормально. Нападение не совершается абсолютно внезапно, поэтому понты как раз не в этом😉
Так а зачем тогда такое его крепление, если " Нападение не совершается абсолютно внезапно"? Тем более без магазина и разряженный. А магазин где? И куда его (пистолет) девать при выходе из машины? А если вышли из машины "на секундочку", колесо поменять и т.п., а тут "атас"? А если гаишник попросит выйти из машины, Вы его при нем доставать будете и куда-то в другое место "перепрятывать"?
Так что я тоже сторонник или кобуры (скрытой) или наплечной однолямочной или поясной сумки. Благо, они есть конкретно под ношение приспособленные, типа, со встроенной кобурой.
А под торпеду тогда уж лучше баллончик пристроить, есть нужно, чтобы под рукой всегда был.
Мнение сугубо личное, не претендующее на истину :)
Сколько «а если»😁
При выходе из машины — с собой, очевидно же.
Скрытая кобура — это хорошо. И данный вариант как раз на такой случай, потому что машина и скрытая кобура — не самое хорошее сочетание. Наплечные не комментирую, это для фанатов сериалов про ментов😁
Ну а сумка вообще ничем не лучше. «А если атас, а пистолет в сумке?». «А если попросят выйти — а ты с сумкой?». Особенно люблю, когда сумку на сидение кладут😂
Так а травмат нужен разве не для ситуации "а если"?!
Просто ради интереса вопрос. Сколько раз в жизни Вам приходилось применять травмат из такого вот "подрулевого" положения?
Поговорку "про меч раз в жизни" знаю :)
Для реалистичных «а если», а ваши из разряда «а если захотел в туалет — куда пистолет»😁
Кроме этого, читать надо чуть внимательнее — такое расположение не для какого-то особого случая обороны, а для поездок на дальние расстояния, потому что пистолет в скрытой кобуре не самое удобное при часах десяти за рулем. Только и всего)
Т.е. Вы чаще применяете пистолет из "подрулевого" положения, чем в туалет ходите? Опасный у Вас райончик…оО
Про поездки на дальние расстояния с пистолетом под рулем особенно повеселило :)
Вы как, прямо через стекло шмаляете по всем мимо проезжающим или хотя бы его приопускаете? Критерии необходимости применения пистолета в поездках на дальние расстояния какие?
P.S.: Надеюсь, Вы понимаете, что я все это излагаю в шутливой форме? Удачи, камрад! Надеюсь, пистолет так и провисит в кобуре и никогда не пригодится!
Так и не понял, исходя из чего такой вывод. Тем более я так не вожу. Чужие фантазии — это магия)
Вы просто сознательно игнорируете уже несколько раз написанное, и пытаетесь выдать своё за чужое. Но так не работает) Данный способ — это не для случаев "а если", а способ куда-то пристроить оружие во время дальней дороги.
Но я попробую еще раз, максимально упрощенно.
Конкретный человек носит пистолет в скрытой кобуре, или пусть даже на бедре.
В машине оба этих способа очень неудобны: скрытка упирается куда не очень хочется, на бедре упирается в боковую поддержку.
Когда ехать 20 минут — это одно, а когда 8 часов — другое. Цель: куда-то поместить оружие, но и чтобы на ваши "а если" с колесом, туалетом, заправкой и т.д. взять его было удобно.
Спрятать в бардачок? Там не всегда место есть. Просто положить в багаж? А если "колесо поменять и т.п., а тут "атас"? А вот в таком виде пистолет и не на виду, но и не в глубине машины. Надо выйти — несколько секунд, чтобы переложить его на себя и можно идти менять колесо
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Если только зверя шугать)
Иногда стреляем по мешеням.
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Насчёт пневматики согласен. Хорошая вещь для тренировки. Но насчёт резинострела — нет. Зависит от марки пистолета. Вы с чего так "удачно" пуляли и не попадали? )))
МР был у товарища)) после того раза на даче, он просто отнес его в разрешительный отдел и сдал(т. К . срок действия разрешения уже близился) сам я увлекаюсь стрельбой с юношества и все нормативы по огневой подготовке у меня на отлично) начали мы тогда по бутылкам с 25 метров-как из ПМа, после первой обоймы пошли ближе, на и третью уже расстреливали шагов с пяти))) ООП — оружие очень близкого боя, думаю, что именно так его и сделали специально, чтобы давать отпор в упор ))) насчет газовой пневматики да, у меня 3 песта, с полной имитацией прототипов, вплоть до неполной разборки, кроме МРки все с блоубэком, пулять интересно) для развлекательной стрельбы на точность прям оно)
"Шароплюй" СО2шный стреляет метко? Не буду спорить, но не соглашусь. Более-менее "меткая" пневматика — с нарезным стволом, стреляющая пульками, а не шариками.
Страйкбольный пистолет часто точнее пневматического шароплюя.
МР вполне, с 25 м бутылку бить можно, копия Tanfoglio custom для тренировки практ. Стрельбы с коллиматором-довольно точная машинка даже по мишеням, фиксация ствола в замке без люфтов, копия беретты с автоматическим огнем — там конечно на удачу)
Не совсем знаком с моделью "МР". Это что?
Шариком оно попадает в бутылку на 25 метров?
Вангую, что из тут присутствующих в бутылку на 25 метров мало кто попадет из огнестрельного пистолета с нарезным стволом.
МР-ижевская серия пневматики в форм-факторе боевого ПМ(стальной, без блоубэка, с самовзводным УСМ, подвижным затвором, на 12 Г БАЛЛОНАХ СО2), у меня МР 654К, как раз для наработки хвата и плавного спуска — куда менее затратно, чем с огнестрелом, рекомендую👍 и, да, с 25 м он попадает 4.5 мм шариком по бутылке) ствол, там, кстати, стальной нарезной, но те, кто дорабатывают эту модель говорят, что замена на гладкий повышает и скорость и кучность
Принято! Что такое "Мурка", я знаю. Но думал, может там какой МР7 :)
Для ПМобразного очень удобная ФАБовская рукоятка (или ее копии/клоны). Я себе замоделил и на 3Дпринтере распечатал, прям на порядок улучшает эргономику, а на огнестреле предотвращает задиры от затвора между большим и указательным пальцами.
Но хват нарабатывать нужно на штатной)
Если это твой личный пистолет, то можно и на "нештатной" поотрабатывать :)
Личный ПМ?)
А травмат из ПМ он чей?
И если не личный, то зачем что-то нарабатывать на ПМе?
Скорее уж в руки, "если что", попадет ПЯ или ПЛ(К).
Если, конечно, ПМ "штатный/служебный", то другое дело.
ПЛК, конечно, классный по эргономике!
Но, пока в руках только ПМ🤭
i-serrgg
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Всё верно, у меня так же. Если резина будет лететь на 20 метров, самообороной это назвать сложно. Тогда вэлком в сизо😂
Отражение атаки на дальних рубежах-тоже неплохо)))
Законодатели считают по другому))
Я думаю это в первую очередь предотвращение массовых вооруженных движений, а так целая толпа с травматами на расстоянии 20-30 м не больше бутафорской бандитской бригады, хлопки есть, угрозы нет😂
i-serrgg
Я пробовал, резина летит куда ей хочется))) всё дело в колебаниях шара после прохождения выступов, короче, попадать удавалось только с 3-х метров)) да и ценник у кривой прицельной стрельбы вылазит неадекватный, для развлекательной пульбы на меткость, пожалуй, оптимален СО2 вариант, который 4,5 мм)
Страйкбольный самый адекватный для развлекательной стрельбы. И безопасен (очки обязательны), и в правовом поле при любых раскладах, и стрелять можно где угдодно, даже дома, и по друг-дружке можно побахать (что очень неплохо тренирует применение, "мишени в ответ не остреливаются!" :) ), и с детьми можно пострелять, и выглядит и функционирует и разбирается "как настоящий".
А стрельба из пневматики, даже самая слабенькой, разрешена только в тирах и на стрельбище (по закону).
Так мы и говорим о стрельбе в подготовленных местах, а не на городской набережной)))
Страйковые GBB приводы отдельная тема) это больше для командных игр, ну и для развлекательных призовых тиpов в парках отдыха) себестоимость выстрела не сказать, что дешман, да и пробивающего эффекта(который мы все так любим) увы нет) есть у меня страйковые АК 12 и GLOCK 17)
А зачем нужен "пробивающий эффект" при развлекательной стрельбе? Я вот его не люблю, перерос, видимо, давным-давно.
Так называемый "дестракт" (от англ. DESTRUCTION), интереснее ведь попадая по бутылке, например, ну или по банке, наблюдать ее разбитие/пробитие, чем просто дзынь) иначе можно вовсе как в советской игрушке (у меня была) "светотир" пулять пистолетом — фонариком по фотоэлементу))), как в лазертаге)
Timur124036
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Ну почему же. Я применил однажды, против соседа, идущего на меня с вилами. Сначала включаем видеозапись на телефоне, потом достаем пистолет. Думается мне, если б не пистолет, минимум пара дырок в лёгких были бы. Хотя грудная клетка, она такая, там же у нас много всего расположено…
И видеозапись (включил специально ДО всех событий) очень выручила потом, зная личность того соседа. По итогу у него появилась ст. 119 УК РФ, а мне вернули пистолет.
Это хорошо, что Вы так заранее предусмотрели. Но 99 %, что при экстремальной ситуации никто о камере не вспомнит. Хотя может кто-то и вспомнит. . О тюремной, 🤣🤣🤣
Там времени достаточно было. Я, к счастью, заранее увидел, что он взял свой "инструмент" и пошел ко мне. Учитывая, что до этого был словесный обмен любезностями, и зная, что он из себя представляет, времени хватило сообразить
Да уж…Соседушка. Не зря говорят :"Прежде, чем купить дом, купи соседа". Не повезло с соседом. И в итоге соседу не повезло)))
AShulgin
Там времени достаточно было. Я, к счастью, заранее увидел, что он взял свой "инструмент" и пошел ко мне. Учитывая, что до этого был словесный обмен любезностями, и зная, что он из себя представляет, времени хватило сообразить
Ну и как он сейчас? Поспокойнее стал? Или втихаря вилы точит?
Помер он. Правда, я к этому не причастен
Сделаем вид, что поверили🤭
Да не, он от онкологии скончался. Я тогда в командировке длительной был. Так что все четко)))
Ладно, я ж шучу, Царствие Небесное усопшему 🙏
Timur124036
Это хорошо, что Вы так заранее предусмотрели. Но 99 %, что при экстремальной ситуации никто о камере не вспомнит. Хотя может кто-то и вспомнит. . О тюремной, 🤣🤣🤣
Тогда надо нейтрализовать травматом, добивать ножом и закапывать поглубже🤣
Timur124036
Всё больше и больше уверяюсь, что в российских реалиях травмат — ЗЛО для владельца. Даже при обоснованном применении образовывается "огромный геморрой" с нашими доблестными блюстителями правопорядка. И, тогда спрашивается, нахрена он нужен. Сам владею Грозой-31 уже много лет. Иногда беру с собой на природу(чтоб было)))) ). Но всё больше и больше понимаю всю бесполезность данного предмета
Ну так он нужен, когда других вариантов нет. Понятно, что в ответ на толчок плечом размахивать стволом странно)
Смотрел видос, как удальцы на подземной парковке гангстерские разборки резинками устроили 🤣 молодцы, правда, стреляли по пузу и по ногам))) но это ппц веселая перестрелка "ай бл… Яяяя, ай бл… Яяяя" 😆
Давным давно был у меня револьвер Айсберг, и случилось так, что один негодяй кинулся на меня с ножом, ну я и стрельнул ему в ногу… Сантиметра на три пуля в икру залезла. С одной стороны вроде и не серьезное оружие, а с другой не знаешь что от него ожидать. То ли разозлит противника ещё больше, то ли убьет его нахрен.
Всё правильно сделал, и разозлил и не убил и вразумил)
i-serrgg
Смотрел видос, как удальцы на подземной парковке гангстерские разборки резинками устроили 🤣 молодцы, правда, стреляли по пузу и по ногам))) но это ппц веселая перестрелка "ай бл… Яяяя, ай бл… Яяяя" 😆
х.з. если бы я с своего словака стрельнул "по пузу" то услуги хорошего хирурга подстреленному понадобились бы 100%.
патроны с момента покупки . начало 11 года.
Давеча на спор отстрелял по половине свинячей головы. череп с 3 метров пробивает.
И предвосхищу ремарки: Будет нужда — применю еще раз. И опыт есть, по вооруженному мародеру в серой зоне.
CZ видимо с патриками дореформенными)
Газовый струйный баллон, эффективней и не посадят 100%
Астма, аллергия — залитый отъехал — вас посадили
Вопрос только один-
Зачем? 🤔
С ООП немного проще, в плане размещения)))))
Либо в сейфе либо при себе
См. ПП №814, п. 77. Магазин отстёгнут, если что, правила соблюдены.
А в чем тогда смысл?
Потому что могу)
А если серьёзно, то для долгих поездок. Удобных кобур для вождения не придумали, даже хвалёная "Трасса" — плохое решение.
Да я не об этом, это понятно, я о том что если магаза нет на месте толку от него нет тогда, если только бутылки с лимонадом открывать.
Магазин в быстром доступе, пристегнуть можно одним движением. Но отдельно от оружия, чтобы соблюсти правила. Законы придумывал не я 💁♂️
Магазин на поясе или также под торпедой, но с другой стороны руля?
Всегда держи при себе, а не в машине
При себе.