Сегодня исполнилось три года с тех пор, как я газифицировал свою первую машинку. Вспомнив себя тогда, свои мысли и убеждения, поржав над собой тогдашним с высоты своего опыта сегодняшнего
В ходе прочтения я ужаснулся тем заблуждениям и/или неточностям, которые были высказаны в комментариях. Так как я давно уже занимаюсь развенчанием подобных заблуждений на профильных форумах, у меня накопилось прилично материала по этой тематике. Попробую выложить их тут – авось, кому-то да пригодится. Ни одно из моих утверждений не является голословным.
Бывает так, что заблуждения «кучкуются» вокруг какой-то одной темы. С такой темы мы и начнем, и тема эта – расход газа. ГБО ведь ставится не для красоты, а во имя уменьшения расходов на ежедневные поездки.
Миф1: «Расход газа считается так же, как расход бензина»
Миф2: «Расход газа на ГБО последних поколений такой же, как расход бензина»
Миф3: «Расход газа на исправном ГБО не должен быть больше, чем на 10% от расхода бензина».
Наслушется народ таких вот мифов, и начинается подсчет: вот на бензе у меня был расход 10, на газе – 12, то естьвырос на 20% — почему так много? Вот у чувака на такой же машине с таким же ГБО расход газа вообще снизился – до 9л на сотню. Да и установщики чесали что будет не более чем на 10% больше… Что-то тут не так!
На самом деле, все просто. Принцип работы двигателя при переходе на газ ни капельки не изменился. Это все так же тепловой двигатель, который работает по циклу Отто, превращая тепловую энергию от сгорания топлива в механическую работу по перемещеню автомобиля из точки А в точку Б.
Опа-опа, а что у нас с «тепловой энергией»? Сколько нужно сжечь газа, чтоб получить столько же энергии, сколько дает сжигание одного литра бензина?
Ответ: 1,2 — 1,3 литра в зависимости от количественного состава пропан-бутановой смеси. В среднем – 1,25 литра. То есть – на 25% больше, а ни разу не 10%! Сцуко физика-химия, их ведь не обманешь!
Пропан:
Плотность жидкой фазы = 0.51 кг/л
Удельная теплота сгорания = 48 МДж/кг
Теплота сгорания одного литра = 0.51 * 48 = 24.48 Мдж
Бутан:
Плотность жидкой фазы = 0.58 кг/л
Удельная теплота сгорания = 45.8 МДж/кг
Теплота сгорания одного литра = 0.58 * 45.8 = 26.564 Мдж
Бензин:
Плотность = 0.7кг/л
Удельная теплота сгорания = 46 МДж/кг
Теплота сгорания одного литра = 0.7 * 46 = 32.2 Мдж
Кол-во литров бутана дла замещения литра бензина = 32.2 Мдж / 26.564 Мдж = 1.21
Кол-во литров пропана дла замещения литра бензина = 32.2 Мдж / 24.48 Мдж = 1.31
Так что же – установщики, да и чувак с упавшим расходом врут? Не поверите – они говорят чистую правду. С их точки зрения прибавка расхода действительно составит 10%.
«Фак мой мозг», скажете вы. Да как это так получается?
А вот так. Расход газа большинство народа считает неправильно, оттого и результаты у всех разные.
Вот был один вид топлива – бензин – все было просто. Заправил до полного, отъездил «до лампочки», снова заправил до полного. Поделил литры на километры, домножил на 100 – на тебе расход.
Но автомобиль с ГБО при эксплуатации расходует два вида топлива: собственно газ (что логично) и бензин.
Расход бензина может отсутствовать только у владельцев ГБО первого-второго поколения (эжекторное ГБО. Можно завестись на газе. Не рекомендуется, т.к. это гробит редуктор) и пятого-шестого (впрыск жидкой фазы, редуктора вообще нет). Наиболее популярное инжекторное ГБО4 поколения (впрыск паровой фазы во впускной коллектор) требует прогрева двигателя до температуры 35-55 градусов. Естественно, прогрев происходит при работе двигателя на бензине.
Вот как схематически может выглядеть рядовая поездка с точки зрения расхода двух топлив:
Если применить ту же логику, что и раньше, то в формулу закрадывается ошибка – не учитывается расход собственно бензина на участке АВ, который подменяет собою газ при непрогретом двигателе. Даже если собственно движения на газе не происходит (чувак греет автомобиль на месте), и расстояние АВ равно нулю – все равно бензин на прогрев так или иначе расходуется. А зимой его, кстати, уходит не так и мало.
Степень влияния «неучтенного» бензина сильно зависит от среднего пробега автомобиля на один прогрев. Если кто проезжает за раз 5 км, то он действительно получит расход газа меньше, чем до этого был расход бензина – за счет увеличения расход бензина, естественно. А чувак с пробегом в 100-150 км – получит расход газа куда больше. Зато расход бензина у него будет меньше.
Кстати, именно поэтому расход по трассе у «газированных» автомобилей практически всегда соответствует +25% к их бензиновому расходу.
Вот чтобы не заморачиваться более со всей этой сложной темой насчет расхода – прогревы, средние пробеги, город-трасса и т.д., проще всего экономические расчеты по газу и бензину вести через энергоемкость. Ведь любое топливо – это лишь энергоноситель.
Резюме: расход сжиженого газа всегда составляет около 125% от расхода бензина даже при идеальной установке ГБО.
Следующая группа мифов посвящена температцуре горения газа по сравнению с температурой горением бензина:
Миф4: «Газ горит при более высокой температуре, чем бензин»
Миф5: «Раз газ горит горячее, то и свечи должны быть с большим калильным числом»
Миф6: «Раз газ горит горячее, то поршни/клапана/седла сильнее нагреваются, что приводит к их усиленному износу»
Миф7: «Раз газ горит горячее, то при особо нагруженных режимах нужно переводить двигатель на бензин»
Миф8: «Раз газ горит горячее, то его нельзя применять на турбированных двигателях»
Ну что же, будем разбираться – а что вообще такое – «температура горения», от чего она зависит, и действительно ли газ горит горячее?
Горение – экзотермическая химическая реакция, в ходе которой кислород воздуха окисляет углеводороды до воды и углекислого газа. Азот в ходе горения не участвует (вернее, почти не участвует – им смело можно пренебречь).
Температуру пламени можно вычислить, исходя из теплопроизводительности сгорания того или иного вида топлива, и теплоемкости продуктов сгорания.
Например, теплота вспышки стехиометрической бензовоздушной смеси в цилиндре двигателя объемом 1,6л составит 1480 джоулей, а теплота вспышки стехиометрической смеси пропан-бутана даст 1420 джоулей.
Расчеты-пруф под катом:
Удельный вес воздуха = 0.0012041 кг/л при 20 градусах
Удельный вес пропана = 0.002019 кг/л
Удельный вес бутана = 0.002703 кг/л
Удельный вес паров бензина — увы, табличных данных не нашел. Если принять среднюю длину углеродной цепочки 8 атомов углерода, то удельный вес паров можно принять за 0.0045 кг/л
Стехиометрическое соотношение воздух/пропан = 15.6
Стехиометрическое соотношение воздух/бутан = 15.3
Стехиометрическое соотношение воздух/бензин = 14.7
рассчитываем вес горючего вещества
V = m1/r1 + m2/r2 ; V — объем смеси газов, m1 масса воздуха, m2 масса горючего, r1 плотность воздуха, r2 плотность горючего
m1 = S*m2 ; S — стехиометрическе соотношение
V = S*m2/r1 + m2/r2
V = m2 * (S/r1 + 1/r2)
m2 = V / (S/r1 + 1/r2)
Или в цифрах:
вес порции пропана = 0.4 / (15.6 / 0.0012041 + 1/0.002019 ) = 0.0000297375 кг
вес порции бутана = 0.4 / (15.3 / 0.0012041 + 1/0.002703 ) = 0.00003058911 кг
вес порции бензина = 0.4 / (14.7 / 0.0012041 + 1/0.0045 ) = 0.00003217888 кг
И, наконец, искомое — теплота вспышки одной порции топливовоздушной смеси:
пропан = 0.0000297375 кг * 48 МДж/кг = 1427.4 Дж
бутан = 0.00003058911 кг * 45.8 МДж/кг = 1401 Дж
бензин = 0.00003217888 * 46 МДж/кг = 1480.2 Дж
Качественный состав продуктов сгорания газа и бензина одинаков, а количественный – почти одинаков: в продуктах сгорания газа содержится чуть больше паров воды. А как известно из справочника, теплоемкость паров воды больше, чем у углекислого газа.
Отсюда вывод: температура горения газа ну никак не может быть больше, чем температура горения бензина. На самом деле – она слегка меньше.
Теоретические расчеты подтверждаются практическими опытами с ЕГТ-датчиком.
А как же остальные мифы этого семейства? Как же свечи «под газ», их же выпускают именитые фирмы типа Denso и NGK. У них же толпа инженеров – они ж не могут быть тупее какого-то киевского программиста?
Ответ таков: инженеры тут ни при чем. Со свечами тут прикол такой же, как с гомеопатическими «лекарствами». Народ верит в их лечащее действие – значит, можно продавать. Хуже ж точно не будет, если в газовый двигатель поставить холодную свечу. Газ тем характерен, что при его сгорании не образуются твердые отложения, и даже холодная свеча отлично работает. Профит! Странно, что вместе со свечами «под газ» не продают также и ремни привода агрегатов «под газ» и коврики в салон «под газ». То бишь балом правят как раз не инженеры, а маркетологи.
Остальные мифы, связанные с температурой горения газа, являются чуть более сложными. Да, если сравнивать температуры горения газа и бензина в одинаковых условиях, то газ горит с чуть меньшей температурой, чем бензин. Но кто сказал, что условия всегда будут одинаковые? Из-за неправильно подобранного оборудования (в первую очередь – редуктора и форсунок), жопорукой установки и кривой настройки условия горения газа могут сильно отличаться от условий горения бензина. Там, где подавалась слегка обогащенная бензиновая смесь (для наиболее быстрого сгорания, что нужно для максимума мощности) такая кривая система может выдать сильно обедненную смесь. Время ее горения будет значительно ниже, чем у богатой бензиновой. А поджигаться она будет исходя из предположения, что с составом все ОК. В результате имеем позднее зажигание и снижение КПД. Как следствие – повышенный нагрев камеры сгорания, турбины (у кого есть) и т.д.
Масла в огонь подливает то, что именно турбированные моторы наиболее критичны к производительности форсунок и редуктора.
Резюме: при прочих равных условиях газ горит при температуре чуть ниже, чем та, при которой горит бензин. При обеспечении правильных условий горения топлива во всех режимах работы двигателя газ не может навредить. При нарушении же условий подачи топлива запороть двигатель можно и на газе, и на бензине: попробуйте-ка понаваливать на «турбе» на бедной смеси — увидите, что станет с двигателем вообще и с турбиной в частности.
Газуем дальше. Группа мифов, посвященных скорости горения газа по сравнению со скоростью горения бензина.
Миф8: «Газ горит медленнее, чем бензин…»
Миф9: «… и сгорает не в цилиндре, потому что не успевает, а в коллекторе, турбине или даже в катализаторе»
Миф10: «… и потому двигатель на газе нельзя крутить выше 4000 оборотов в минуту»
Миф11: «. и потому, чтоб не угробить двигатель, обязательно нужно править угол опережения зажигания – ставить вариатор или модифицировать прошивку»
Начнем с самого первого мифа. На самом деле, в одинаковых условиях газ горит примерно на 5% быстрее, чем бензин. Да-да, именно так. Но речь идет именно об одинаковых условиях! А самое главное условие, влияющее на скорость горения топлива — это коэффициент избытка воздуха (λ). Иными словами, если сравнивать горение бензина при λ = 0.86 (богатая смесь, наиболее бысстрое горение) и горение газа при α = 1,25 (бедная смесь, наиболее медленное горение), то миф превращается в чистую правду.
Из буржуинских исследований я вытянул два вот таких графика:
users.ugent.be/~lsileghe/…ments/JFUE-D-13-00501.pdf, стр. 39.
citeseerx.ist.psu.edu/vie…62.3188&rep=rep1&type=pdf, стр 201
Обратите внимание, в обоих графиках скорость горения зависит от коэффициента избытка горючего φ (а не коэффициента избытка воздуха λ, как это обычно принято у автомобилистов). λ = 1 / φ, φ = 1 / λ
Левый – это аналитический прогноз. Правый – экспериментальные данные. Исследования никак друг с другом не связанные, напрямую сравнивать их нельзя. Но всегда можно привязаться к изооктану – его-то свойства не могут изменяться от исследования к исследованию. Исходя из левого графика, скорость горения бензина должна быть на ((42,5 – 40) / 40) * 100% = 6,25% выше, чем изооктана.
Стехиометрическая смесь пропана при по факту горит со скоростью 39 см/с, изооктана – 32 см/с. Смесь бензина горела бы на 6,25% быстрее изооктана, или со скоростью 34 см/с. Пропан горит на 5 см/с или на 15% быстрее. Во всяком случае – уж точно не медленнее.
Но посмотрите, что произойдет, если взять горение изооктана при λ = 0,9, а пропана – при λ = 1,25. В таком случае, бензин будет гореть со скоростью 34 см/с * 1,0625 = 36 м/с, а пропан – 26 м/с, о чем я и писал выше.
Нормально подобранное, установленное и настроенное ГБО обеспечивает сгорание газа при таком же λ, как «было запланировано» для бензина. И в этом случае утверждение о газе, горящем в коллекторе – чистой воды миф. И не важно, с какими оборотами крутить двигатель. И ничего страшного, если угол опережения зажигания «под бензин».
Косвенное доказательство – это уже упомянутый расход газа. Ведь если бы газ сгорал в коллекторе, это неизбежно привело бы к падению КПД и, как следствие, возрастанию расхода по сравнению с расчетным. Но т.к. правильно посчитаный расход газа составляет 1,25 от расхода бенина – значит, никакого падения КПД не происходит. А значит – нет и никакого догорания газа в коллекторе.
Так что же, прошивка под газ либо вариатор УОЗ – это тоже гербалайф?
Оказывается, нет. Только дело тут вовсе не в скорости горения газа, а в другой его важнейшей особенности – детонационной стойкости.
Ни для кого не секрет, что даже пропан-бутан имеет октановое число под 100 (метан – около 120). Это дает возможность использовать не тот угол опережения зажигания, который с завода и который в некоторых режимах занижен из-за риска детонации, а теоретически оптимальный. Естественно, это приводит к увеличению КПД, и, как следствие, к увеличению тяги и одновременному уменьшению расхода. Да-да, это вовсе не сказки!
Вот упрощенная схема, которая более наглядно иллюстрирует этот эффект:
Другое дело, что эффект ощутим только в «детонационно опасных» режимах, а именно – на низких оборотах с высокой нагрузкой. В тех режимах, где фабричный УОЗ и так оптимален, нет никакой нужды его менять.Соответственно, ощутимый эффект от его правки сильно зависит от манеры езды. Кто-то замечает, кто-то – нет. Но одно могу сказать точно: модификация УОЗ совершенно точно не является обязательной.
Искрообразование в газовой среде. Еще раз о «газовых свечах».
Миф12: «Свеча для газа должна иметь меньший зазор, т.к. _______ (подставьте причину на выбор)».
Выбор свечей для автомобиля – это вообще благодатная для холивара тема, и уже немало копий сломано на тематических форумах в пользу того или иного производителя, той или иной конструкции свечи, выбора зазора и материалов ее электродов.
Снова рассмотрим рекламу «газовой» свечи, однако, сосредоточим внимание на другой части объявления.
Производитель «газовых» свечей, в частности в данном случае, эксплуатирует миф о том, что сопротивление газовоздушной среду выше, чем бензовоздушной, и требуется уменьшение зазора.
Проверим-ка это утверждение на практике. Вот снятая мною осциллограмма одной отдельно взятой искры при работе не бензине:
А вот на газе (двигатель, обороты, свеча и зазор – те же):
Что мы видим? Вроде бы как да – напряжение пробоя увеличилось на 20%. Что же, производитель прав?!
Не совсем – напряжение горения-то не изменилось. А значит – длительность разряда осталась прежней. А значит – функционально работа свечи на бензине и на газе не отличается.
Опасно ли повышение напряжения пробоя? Конечно, опасно! Да, замена бензина на газ при прочих равных увеличивает напряжение пробоя. Но намного сильнее его увеличивает повышение давления в цилиндре (при открытии дросселя). А еще сильнее – повышение давления в цилиндре при работе двигателя на чистом воздухе, например – когда двигло выкрутили до «отсечки». Да, топливо уже не поступает, но система зажигания продолжает работать. И если катушка из строя не выходит, то уж работу на газе тоже как-нибудь переживет.
Бывает так, что поврежденная система зажигания (с пробоем в проводах высокого напрчжения либо с межвитковым замыканием) «не вытягивает» работу двигателя в тяжелых условиях на газе, но справляется на бензине. В этой ситуации уменьшение зазора действительно работает, т.к. напряжение пробоя снижается, и не происходит пропуска воспламенения.
Но ничего в этом мире не дается просто так. Уменьшение зазора вызывает уменьшение объема плазмы, а это, в свою очередь, уменьшает качество воспламенения. Речь в первую очередь о времени, проходящему от возникновения искры до пика давления над поршнем. Уменьшая зазор, мы отодвигаем этот пик точно так же, как если бы выставили позднее зажигание – со всеми последствиями в виде падения КПД, снижения мощности и увеличения расхода.
Между тем, рекламируемая свеча вовсе не плохая. Она великолепно будет работать как в бензиновом, так и в газовом двигателе. Речь только о том, что и «просто бензиновая» свеча со, скажем, иридиевым электродом, тоже будет отлично работать как на бензине, так и на газе. И нет никакой необходимости бежать сломя голову в магазин, и менять свои «просто бензиновые», но классные свечи, на «особые газовые». Никакой, подчеркиваю, никакой разницы вы не увидите – просто некая сумма денег перекочует из вашего кошелька в кошелек производителя.
Ну что же, пора заканчивать. Последний:
Миф 13: «ГБО могут установить только на специализированном СТО. Установки, сделанные в кустарных условиях – все без исключения опасны»
Я сам так думал, когда газифицировал свой первый автомобиль. Я тогда вообще ничего не знал о ГБО, и доверил машинку установщикам довольно немаленькой фирмы. Я заплатил деньги, и попросил все сделать на совесть — что они и пообещали сделать. Реальность разочаровала: автомобиль жрал газ как не в себя, тупил в момент переключения. Никто ничего с этим не мог сделать – все разводили руками и футболили по разным спецам: «проверь зажигание!», «у тебя катализатор забит», «обманывают на заправках, а расход нормальный» и т.д.
Короче говоря, я на всех мастеров решил забить и сам стал разбираться. Понемногу стало приходить понимание многих вещей. Вот тогда-то я и стал потихоньку заниматься «мифологией», а именно – анализировал потихоньку доступную информацию на предмет истинности. Результат меня все больше и больше огорчал – я постепенно стал понимать, что 99% установщиков не имеют и 10 классов образования, умеют только повторять схему монтажа и жать кнопку «автокалибровка». Ни о каком глубоком понимании сути работы с их стороны речи вообще не идет. Но машинки на установку приезжают-уезжают, денежку их хозяева платят – красота! Зачем загоняться насчет всяких нюансов насчет скорости/температуры горения газа, вариаторов/прошивок и прочей ерунды? Им же не за это деньги платят!
На данный момент я имею знания и квалификацию круче чем у 99% мастеров-установщиков ГБО, которая позволила мне в 3,5 дня с нуля установить ГБО на мою теперешнюю машинку. Я учел как можно больше факторов – и удобство последующего ремонта-обслуживания, и устойчивость к заправке дерьмовым газом, и защиту от даже малейшего провала мощности в момент исчерпания газа и перехода на бензин. Удобство заправки, в конце концов. Заправочное устройство, например, расположено в лючке так, что он закрывается при закрученном переходнике, тогда как профессиональные установщики в один голос заявляли, что на моем автомобиле такого сделать невозможно. Но вот результат:
Сегодня у меня все. Как видите, я касался только тех заблуждений в сфере ГБО, которые касаются только технической части. Я специально оставил в стороне вопросы рентабельности установки ГБО, безопасности эксплуатации газированных автомобилей, вопроса престижа (точнее, антипрестижа) владения авто с ГБО и т.д.
На всякий случай подчеркну еще раз – я не профессиональный установщик ГБО. То есть, я не зарабатываю себе этим на жизнь. Пост не является рекламой, антирекламой и т.д. – я просто хочу бороться с ложными убеждениями.
Всем добра!
Взято отсюда
www.yaplakal.com/forum11/topic1296744.html
Comments 135
Красавчик. Прекрасная статья, всё по делу и грамотно!
Поидеи газ должен медленнее гореть, чем выше октановое число чем медленнее горит поэтому и горели раньше клапана на жигах, бедная смесь горит быстрее богатой. Богатая может вообще не гореть
Расход у меня один к одному, даже бенза больше жрет на нем валишь.
И вообще бредовая статья.
хорошая статья. а что имеет ввиду автор под фразой: устойчивость к заправке дерьмовым газом ?
если не трудно немного развернуть.
сам на газу скоро как 18 лет. в семье 3 машинки, керосин, бензин, газ :))). пропан пробег больше 200ткм и 13 лет. ставил сам.
Интересует такой вопрос. Насколько медленее горит богатая пропан-бутановая воздушная смесь?
А вопрос в том, что при настройке без ШДК, трудно оценить насколько богатая смесь в переходных режимах и режимах максимальной мощности. Когда УДК показывает 0.8хВ.
По расходу расскажу свои ноблюдения. После установки гбо решил сразу засечь расход, заправил полный балон переписал показания одометра и поехал. Выкатав весь заправленые газ (около 42л) подсчитал пробег. Он составил 479км. Путем не сложных математических вычислений расход составил 8.8л. Бензина она ест примерно 8.5. Но это всё на новом оборудовании. Спусля 2 года конечно же расход поднялся.
Мда…уж…
Интересно, а как автор из 34 САНТИметра/сек. получил 36 МЕТРОВ/сек. просто увеличив их на 6,25%?
Простая описка? Сомневаюсь. Подготовка и образование чувствуется.
Скорее всего сообразил, что при сгорании смеси на скорости 36 см/сек. максимальные обороты двигателя, например ЗМЗ, будут находиться в пределах 120 об/мин.
Почитать для кругозора, конечно, интересно, но вся статья написана как раз для уровня слесаря, который не может cообразить, сколько нулей обозначает приставка «милли» в слове «миллисекунда».
: ) Главное для начала его напугать английскими буковами и длинной углеродной цепочки. : )
В части касающейся скорости горения газовой смеси рациональное зерно есть, Но доказательства хоть и тянулись за уши со всей силы, все равно находятся далеко от истины.
Для ориентира – скорость сгорания стехиометрической смеси бензина в цилиндре двигателя в районе 22 м/с. Естественно, она будет меняться в зависимости от октанового числа. Эту цифру можно найти без проблем, в отличие от скорости сгорания пропан-бутановой смеси при тех же условиях.
Про зажигание тоже — не понравилось.
График, скорее опровергает слова автора, чем подтверждает.
Всем привет. За свечи немного добавлю.
На камри 2.4, не имея времени ждать иридиевые поставил Denso TT. После 20 тыш на пропане от них практически ничего не осталось. Поставив Denso Iridium TT? так же проверил после 20тыщ. Были как новые.
У меня вопрос! Со свечами "для газа" всё ясно, а как быть с маслом для работы с двигателем на газу? Да, я видел такое от известного немецкого производителя. Но название не вспомню…
Официальный представитель одного из производителей масел написал мне, что разница в щелочном числе. В газовых двигателях образуется больше окислов азота, для их нейтрализации нужна щелочь. Насколько это действительно нужно сказать трудно, но NOx-ов на пропане действительно немного больше, чем на бензине.
Fomix80
У меня вопрос! Со свечами "для газа" всё ясно, а как быть с маслом для работы с двигателем на газу? Да, я видел такое от известного немецкого производителя. Но название не вспомню…
А какая разница? И газ и бензин — углеводороды. Поэтому спец масла не требуются.
так и не понял, почему горят клапана и как с этим бороться, а то получается все зашибись!
Углы поздние, вот и горят
Subarumbee
так и не понял, почему горят клапана и как с этим бороться, а то получается все зашибись!
Поздний угол и бедная смесь.
. Уменьшая зазор, мы отодвигаем этот пик точно так же, как если бы выставили позднее зажигание – со всеми последствиями в виде падения КПД"
, — с этим что то не понятки. Это голословно. По идее уменьшение зазора дает преждевремменую искру из за уменьшения сопротивления. Из личного опыта- сток 0.9, уменьшил до 0.7., крутится и прет оч хорошо. По щущениям лучше стока.
100% истины. Сам работал на установке ГБО 3 года и до сих пор общаюсь с ребятами ГБОсервиса, и знаю что нихрена в физике процесса они не понимают, а только лишь научились делать комплекс операций для запуска авто на газе, т.е. тупо по схеме.
ну хоть один правду написал. на всю россию, если наберётся человек двадцать реально понимающих все тонкости, то это очень хорошо. а то выучились как медведи в цирке одно и тоже ставить, срамота! кто не верит, попробуйте приехать к установщикам со сборной солянкой классных компонентов. и с двумя вариаторами для v6 . сразу приунывают -му -хрю, моя твоя не понимать.
Очень хорошая статья давно искал такие выкладки по работе на Газу (самому лень было думать). Со всем согласен, но остался один вопрос: В экстремальных режимах работы на бензине производители специально обогащают смесь для того, что бы за счет испаряющегося топлива снизить температуру egt, но газ этого просто не позволяет. Конечно идеальная настройка по датчику егт и газоанализатору либо широкополосной лямбде, но в бюджетных авто это отсутствует.
Насколько я понимаю при экстремальных условиях происходит автоматическое переключение на бензин. Поэтому нет смысла рассматривать этот режим. Имхо.
не все мозги довпрыск и переход полный делают.
Миф №12
удивительно похожие графики
lanos.com.ua/forum/topic/…zazhiganiya-na-gaze-i-na/
Визуально нормально, или стоит подправить?
Приветствую, если несложно — прокомментируй мои карты, а?)
Это шляпа
Согласен очень со многим, но не со всем.
К примеру, почему нельзя крутить мотор на газовом топливе более чем 4т.об/мин.
у меня 4 000 оборотов это около 130 км/ч . на обеих кия. езжу так .
на рио 45 т км. все норм
на спортаже 65 т .км
каждому свое)у меня расход на 20% на газу больше.Я всегда знал что +20 на газу будет, про остальное первый раз слышу)Но это про евро 4.А на евро 2 у меня на газу расход был такой как и на бензине и машина корректно работала, может потому что карб был а не инжектор.Сколько людей столько и мнений)Уважение за столько писанины и вставок из формул(вряд ли их кто читал) но все равно спасибо!
хорошо написано и на 99% верно а особенно про установщиков, я вот лишь начитавшись литературы по гбо, уже имею большие познания в этой сфере нежели большинство установщиков у нас в городе… мне даже предложили в самую крупную в городе контору к ним установщиком устроится(ну хоть нормальну гарантию дают не 10 тык а просто год!), пока только в метановом гбо не силен)
Многое из написанного верно, но не всё. Одно правда 99% установщиков не знают и половины того и даже не хотят заморачиваться что бы узнать.
Про свечи хотелось бы выделить особенно, производители такие как Денсо и НЖК выпускают иридиевые и платиновые свечи не для газа, а для моторов где их замена конструктивно усложнена, поэтому ресурс свечи должен совпадать с большим ТО(замена ремня ГРМ к примеру) так что бы в процессе выполнения ТО открывался свободный доступ к свечам. То что в магазинах их позиционируют как газовые это личная инициатива манагеров и к заводу не имеет никакого отношения.
Все правильно написано, а реальный расход топлива проверяется только на трассе, у меня 12.5 литра на газе расход и 10 на бензе. И настраивать газовое надо не полагаясь на кривые только в газовой программе — надо смотреть коэффициенты коррекции впрыска бензинового мозга. И по фигу что кривая газа выше кривой бензина если аддитив и мультипликатив в норме и стремится к единице.
И почему Самара бегает на бензине 30 тыщ и зазоры стоят, а на газу уменьшения идет, в 10тык, ошибок нет, смесь в норме, гбо настроено
Если невидно разницы, почему Самара это чувствительны к этому
Бедная смесь, зло вроде как знали, но есть некие наблюдения, что при газификацию самар седла летят в путь, вопрос почему?машины с датчиками кислорода ошибок по смесям нет, но прошиваются под газ и деградации седел уменьшается…
Больше 4т.об. не крути, тепловые зазоры клапанов почаще проверяй ( при необходимости регулируй ) и будет тебе счастье.
Октавное число
Бензины с низким октановым числом в современных двигателях, имеющих высокую степень сжатия, горят в смеси с воздухом с нежелательной очень высокой скоростью (более 1500 м/с). Продвинутые автомобилисты знают, что если в цилиндр с высокой степенью сжатия попадает бензин с низким показателем октанового числа, то он воспламеняется и сгорает несвоевременно, по сравнению с нормальным горением. При этом появляется детонация, по-простонародному – «стучат пальцы» (характерный металлический звон при детонации создаётся детонационной волной, многократно отражающейся от стенок цилиндра). При детонации снижается мощность двигателя и ускоряется его износ, растет дымность (топливо хуже сгорает). В результате «горят» клапана, «летят» кольца, разрушаются поршни.
Чем сильнее можно сжать топливо без возникновения детонации*, тем больше мощность двигателя. Антидетонационную способность топлива определяют октановым числом. Чем оно выше, тем лучше топливо. Среднее октановое число природного газа — 105 — недостижимо для любых марок бензина.
Про скорость горения газа и детанацию не совсем верно, а если задуматься, то совсем не верно.
Согласен полностью, установщики ГБО практически поголовно
Бездари.Ставил ГБО на свои машины четыре раза, всегда проблемы по регулировки газа(нет нужных жиклеров, приносил свои сверла, на девятке ставя бак просверлили вин).Самое страшное они и не стремятся соблюдать технологию установки
и регулировки ГБО.
Спасибо БОЛЬШОЕ за информацию!
посту — однозначно зелени.
Спасибо за статью! Пробублируй ее на ланос-форуме. Там некоторым ублюдочным "установщикам" будет полезно!
я с себя газ снял и не жалею… экономия получалась незначительная, зато гемора с ним было масса…
Ставил на Коста Газе раскрученная контора в Харькове
"незначительная "это смотря сколько ездить)
Даже 10 тыс в год
Если в такси и по межгороду ездить, тогда да. Но.не едет она на газу так как на бензине
не такси, но езжу 20 тыс.в год.Хорошая установка евро 4, даже не чувствуешь когда переходит на газ-бензин.Тут важно что и где ставишь
есть понятие калорийность и у газа она ниже чем у бензина, поэтому динамика на газу хуже и расход больше…это физика…
а то что руки у мастером не из того места это да… ну на бмв с ее расходом газ просто необходим и на 20 тыс он конечно выгоден, но вот на газу -это уже полубмв.
но это спор, что лучше ДВС или электромобил ? и он не разрешим
могу сказать я когда забрал машину с ГБО тоже ожидал малой потери мощности, но после того как выехал подумал что на бензе и еду, пока опять в газовщику не вернулся и он мне показал что я ехал на газу, так что зависит от настройки.Именно мой мотор расходовал 12-13литров, а газа сейчас 15-16
Есть законы физики)) я не думаю, что данный газовщик изобрел измеряемый вектор тяги … У меня Бмв 20 газа жрала
Нет разницы Бмв или Ваз.Есть стиль езды, у меня переключения в основном до 3тысяч
бмв и 3000 ? да у нее жизнь начинается с 4500… у нее моторо построен что когда у всех момент закончился у м50 он только начался…)) ну каждому свое … ей хоть и 30 лет но это бмв
Ну так что теперь, по городу носиться как у горелый?катаюсь я вечером или по трассе.Речь идёт об обычной городской езде, а не о том как она может)
BG-0800
есть понятие калорийность и у газа она ниже чем у бензина, поэтому динамика на газу хуже и расход больше…это физика…
а то что руки у мастером не из того места это да… ну на бмв с ее расходом газ просто необходим и на 20 тыс он конечно выгоден, но вот на газу -это уже полубмв.
но это спор, что лучше ДВС или электромобил ? и он не разрешим
"есть понятие калорийность и у газа она ниже чем у бензина, поэтому динамика на газу хуже и расход больше…это физика…"
— Давайте не будем перегибать палку. Калорийность ниже — согласен. Для выполнения одной и той-же работы на топлеве с меньшей калорийностью надо больше топлива: в котёл вместо одной охапки (например, дубовых) дров бросаем две охапки менее продуктивных (пускай будет тополь), и на выходе из котла имеем одинаковую температуру теплоносителя.
В двигателе всё намного сложней, но с правильным подбором оборудования реализовать замену топлива без потери мощности — реально. НЕ реально и сохранить расход, и не потерять мощность — согласен.
Лично я своим жопометром не чувствуюю разницу между ездой на газу и на бензине. Экоподсказки — да, те при работе на газу чуть раньше рекомендуют переключиться на низшую передачу — на подъёмах, а при спокойном разгоне на ровной местности — абсолютно идентичные моменты.
"на бмв с ее расходом газ просто необходим"
— лично мне на Тойоту с её расходом 6л/100км тоже. Поездка к родителям в 1 200 км на круг очень к тому подталкивает: 2 700 грн на бензине, или 1 300 грн. (иногда до 1 500 — как барыгам цена приснится) на газу.
BG-0800
Даже 10 тыс в год
Если в такси и по межгороду ездить, тогда да. Но.не едет она на газу так как на бензине
"даже 10 тыс в год" — насмешил.
не такси, просто поездок много разных — в год около 40-60 тыс.
экономия — на лицо.
Жаль, что Вы не в Харькове работаете! Много раз уже думал поставить себе газ, но всегда останавливало отсутствие грамотных специалистов которым можно доверять. Очень много примеров конченых моторов, в том числе и на дорогих машинах, из за неправильной установки.
Толковая статья спасибо. Насчёт раскрутки движка на газу. До 7000 раскручивал 406 карб, и свечи никогда не менял на газ. Установил инж такая же петрушка.
Реакция практически мгновенна. По сравнению со скоростью распространения пламени, совершенно не значительна.
А что с компрессией?
Повышать надо?
P.S. Тяжело все таки в России жить, во всем нужно самому разбираться. Чтобы тебе грамотно установили ГБО заплатить запрашиваемую сумму за работу недостаточно. Блеать. Нужно с начало все самому изучить.
Ты имел в виду степень сжатия? Если есть возможность, не плохо бы повысить. Но это редко делают, потому что мотор разбирать не каждый согласен.
Да степень сжатия.
Наскольки повышать?
Нежелание разбирать мотор-это не повод отказываться от ЗНАНИЙ. )))
Спасибо за внимание !
Со СЖ не так все просто как кажется, ее мало просто повысить, придется переписывать работу ЭБУ на бензине и использовать минимум 98 и много еще всяких нюансов.
Salman-1
Да степень сжатия.
Наскольки повышать?
Нежелание разбирать мотор-это не повод отказываться от ЗНАНИЙ. )))
Спасибо за внимание !
Ту надо считать… Какая степень сжатия сейчас, какие УОЗ, какое топливо используется и сейчас и планируется использоваться потом. В любом случае, чтоб получить хороший эффект от повышения степени сжатия, нужно будет править карты в мозгу.
Salman-1
А что с компрессией?
Повышать надо?
P.S. Тяжело все таки в России жить, во всем нужно самому разбираться. Чтобы тебе грамотно установили ГБО заплатить запрашиваемую сумму за работу недостаточно. Блеать. Нужно с начало все самому изучить.
Не только в России такая жизнь. За бугром тоже много "специалистов" в различных отраслях, которые по факту могут производить ограниченный набор ранее заученных телодвижений и прекрасно исполняющих соло на кассовом аппарате. Любой вопрос ставит их в тупик…
Капитализм однако!
Молодца все просто супер рассказал и показал!
Молодец. 👍 Грамотно всё разложил. Я 21 год на газу. Согласен со всем.
это страничка моего ребенка. механик он от бога. гбо настраивать научили его гаражники. последняя поездка в хвалынск. расстояние 75 км. выезжаем из балаково, заправляемся по завязь. вечером возвращаемся. по спидометру 157 км. заезжаем опять на эту же заправку. влезло 7 литров газа! вот и расход. но есть но! машина ваз 093. двигателю год. компрессия по 14. машина настроена чисто на городскую езду. до 90 км /ч разгоняется тяжело, дальше просто сынуля газ закрутил. до 80 разгоняется нормально. вот и расход такой низкий. просто в моем возрасте скорости мне хватает. а в городе и этого много. в саратовской области дорог как не было, так и нет! даже после года дорог! объявленного местным царьком Радаевым
бедная смесь, скоро будете снова капиталить мотор, ну то такое.
Tokarev99
это страничка моего ребенка. механик он от бога. гбо настраивать научили его гаражники. последняя поездка в хвалынск. расстояние 75 км. выезжаем из балаково, заправляемся по завязь. вечером возвращаемся. по спидометру 157 км. заезжаем опять на эту же заправку. влезло 7 литров газа! вот и расход. но есть но! машина ваз 093. двигателю год. компрессия по 14. машина настроена чисто на городскую езду. до 90 км /ч разгоняется тяжело, дальше просто сынуля газ закрутил. до 80 разгоняется нормально. вот и расход такой низкий. просто в моем возрасте скорости мне хватает. а в городе и этого много. в саратовской области дорог как не было, так и нет! даже после года дорог! объявленного местным царьком Радаевым
Заправка на газу и на бензине это две большие разницы. Заправляя утром из остывшей за ночь цистерны, насос охотнее закачает до отсечки больше, чем вечером, когда цистерна на солнышке нагрелась.
Я таким образом прошлым летом получил расход 4 л/100 км (проехав 200 км после заправки "до полного" в баллон влезло 8 л газа).
о каком бензине идет речь? АИ-76, 92 . или у вас на любой бадяге расход одинаков?
Теплоёмкость бензина от дитанационной стойкости не зависит.
Расход зависит мы же о расходе говорим.
Если машина рассчитана на определённую марку бензина, то и расход будет минимальным на этом бензине.
Детонационная стойкость позволяет выжать больше мощности из рабочего объёма двигателя. Но если у меня американская машина, и рекомендованное топливо 93, то на 95 и на 98 она ест точно столько же. Энергоёмкость у бензина одна, но высокооктановый можно сжечь с большим КПД.
в США принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI – усредненное значение обоих индексов "(исследовательский"+"моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93
Таблица соответствия примерно такая для Американского рынка:
АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93
АИ расшифровка
А — бензины
И — исследовательский метод
У меня машина американской разработки и сборки, но произведена официально для России. И в инструкции русским языком написано АИ92 и выше.
Все очень подробно и грамотно описано, но тля меня таки осталась непонятна причина перехода на бензин на высоких оборотах. Раньше я думал, что и из за долгого горения газа и естественно необходимого раннего опережения зажигания, но получается если вариатор УОЗ не нужен, то тогда зачем переход на бенз?
Не хватает производительности форсунок газовых, поэтому переход на бензин.
Дискретности газовы форсунок не достаточно что бы перекрыть весь диапозон работы ДВС.
Совсем не правда.
PREIS-SSS
Не хватает производительности форсунок газовых, поэтому переход на бензин.
Дискретности газовы форсунок не достаточно что бы перекрыть весь диапозон работы ДВС.
Так эбу мигнет чеком, смесь богатая
Все очень подробно и грамотно описано, но тля меня таки осталась непонятна причина перехода на бензин на высоких оборотах. Раньше я думал, что и из за долгого горения газа и естественно необходимого раннего опережения зажигания, но получается если вариатор УОЗ не нужен, то тогда зачем переход на бенз?
Ты правильно думал.
ИМХО.
Под понятием "скорость горения" в данном контексте, важна не только скорость распространения фронта пламени, как на предоставленных графиках, но так же и время прохождения реакции с момента воспламенения.
Есть информация на эту тему?
Статья интересная, мне кажется самое стойкое предубеждение о ГБО это то что газ сушит двигатель. Поподробнее бы.
Ну да, а бензин смывает масло с цилиндра :-)
severkokshetau
Статья интересная, мне кажется самое стойкое предубеждение о ГБО это то что газ сушит двигатель. Поподробнее бы.
СУШИТ, НУЖНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО МОЧИТЬ)
severkokshetau
Статья интересная, мне кажется самое стойкое предубеждение о ГБО это то что газ сушит двигатель. Поподробнее бы.
ну это верно. мне на Опеле Вектра с мотором 1.6 уже компрессия вообще нет. тяги нет. масло на один тысяч км подливаю один литр. мне кажеться скоро мотору будет хана. на нормальных оборотов он быстро набирает до 5000 об.мин. работает как на бензине.
severkokshetau
Статья интересная, мне кажется самое стойкое предубеждение о ГБО это то что газ сушит двигатель. Поподробнее бы.
я же сейчас еще в бензин добавляю масло для бензопил 50 грамма масло на 5 литра бензина.
Не правильная пропорция — в бензопилы идёт 1:50, либо 1:25 — смотря, какое масло.
Но лучьше 1:25. Тоесть 40 мл масла на 5л.
про свечи, я просто взял и чу чуть уменьшил зазор на своих свечах, получается я типо ухудшил воспламенение газа? и исходя из вашей статьи у меня снижение мощности и увеличение расхода?
Я и на ВАЗах, и в "Восходе" зазор на свечах завышал всегда. Зачем — объяснить не могу, но после серии экспериментов мне так больше работа мотора нравилась.
а какие форсунки лучше? которые в рампе стоят 4 шт или которые в коллектор врезаются?
Много сказанно, Я всегда считаю что для сравнения бенза и газа сравнивать литры не корректно. Вы сравните расход бензина и газа в кг, и тут все станет понятно, ведь для получения енергии мы возмем одинаковое количество топлива 1кг.
у меня раньше был расход газа 12 бензин около 11. но на газу я просто передвигался. потом поменял смеситель и расход газа увеличился до 15-16 и тяга как на бензине. так что парни не верте что расход газа больше на 10% 20-30 должен быть
фильтры нужно часто менять и главное короче трубки делаешь больше дотошности!
у меня расход 13 литров газа на 100 км и летит как сумашедший. а если ехать нормально то мне за 40 литра газа хватает проехать 617 км.
Все чисто. Там в смесителе диаметр в три раза больше
Хорошая статья… не до многих дойдет )
Один из указанных мифов имеет следующую распространенную формулировку: "Газ СУШИТ двигатель". Всегда отвечаю, что "да, уже до полтарашки с двух литров усох" )
Ремарочка:
/// Резюме: расход сжиженого газа всегда составляет около 125% от расхода бензина даже при идеальной установке ГБО./// было бы правильнее изложить как
*** Резюме: расход идеального сжиженого газа всегда составляет около 125% от расхода идеального бензина даже при идеальной установке ГБО.***
Сам на газовом оборудовании уже десять лет и были нередки случаи, когда расход на заводской очищенной газовой смеси был практически равен расходу на бодяжном бензине.
Интересная статья, но у нас с отцом гбо-2 на машинах…простое и надежное. Отец ездит на газу с 91г.и все работы-регулировки выполняет сам. Только С.О.по прибору выставить-то на сто. Все что написанно в статье-правильно, я бы еще добавил регулировку клапанов двс\на прмере ваз-06 прошедш.273000км без рем двигат. \-10000км и все ок.
как всё сложно ))
Интересная статья. 13 миф на своей шкуре испытал, полторы недели вокруг сервиса гбо езжу, и одни отмазки, чего только не выслушал о электронной части своего авто.благо есть два сканера, которые опровергают этот маразм. Сегодня установщики уже матерились, не знали что ответить. Завтра ещё поеду…
Как всё заморочено написано, мозги кипят после прочитанного!
где то этот пост уже был…
Где же это?)
www.yaplakal.com/forum11/topic1296744.html
zabarankoi.mirtesen.ru/bl…logiya?page=1#42025232852
хотя бы тут… плагиат однако, не согласны?
А в конец поста где гиперссылка посмотреть не судьба?))
буков много не заметил… просто начал читать и вспомнил, что это уже где-то видел…
Belobrov87
А в конец поста где гиперссылка посмотреть не судьба?))
Статья познавательная, прочитал на одном дыхании.Подтверждение о цифрами и расчетами говорит о грамотном и продуманном подходе к данной проблеме .
стояли иридиевые свечи денсо общий пробег 150,000 . после на одной расплавился центральный электрод www.drive2.ru/l/8415691/ . купил теперь под газ иридий попробывать www.drive2.ru/l/8625540/
150-это очень много для свечей.
KiaXPEHb
стояли иридиевые свечи денсо общий пробег 150,000 . после на одной расплавился центральный электрод www.drive2.ru/l/8415691/ . купил теперь под газ иридий попробывать www.drive2.ru/l/8625540/
у них рекомендованная замена через 80 тыс.
рекомендованная замена через 100.000 . но если в хорошем состоянии то зачем им мешать работать )))))
все стырино :) читал этот опус год назад или два
уоз на каждом эбу свой, на моем 12 градусов на варике стоит, варик да стоит ставить 100%, ну или шить
Спасибо. По ходу более чем 20-ти летнего пользования ГБО, я сам опроверг многие мифы, но последнее моё заблуждение о зазоре в свечах развеяла твоя статья.
много букв, но прочел с удовольствием!статья очень поучительная, автор молодец! просим еще статей и фото!
Удалить эту запись! Срочно! и в запретные аналы поместить!
Вычё ! ГАЗ УБИВАЕТ МАТОР!
зы: обиженно из угла — итак очереди уже на газовых заправках )))))
мотор это железяка подлежащая ремонту, замене
этта… ачо — ее тока чинить и менять? а ездить?
:)
ATU
Удалить эту запись! Срочно! и в запретные аналы поместить!
Вычё ! ГАЗ УБИВАЕТ МАТОР!
зы: обиженно из угла — итак очереди уже на газовых заправках )))))
наше заботливое правительство уже постаралось: новый тех.регламент заставит всех ощутимо раскошелиться, дабы узаконить УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЕ ГБО…
вау.
Молодец, я прочитал ответы на многие вопросы. Еще в 2007 сам поставил газ на свой автомобиль. Нехотел платить за криворукую установку. Сейчас в семье 4 автомобиля газифицирую потихоньку:-) . Автор респект тебе!
Нет присадок, которые не позволяют маслу вступать в химическую реакцию с выхлопными газами, ведь на газу образуется пар.
Согласен целиком и полностью, два года назад сомневался еще, но после того как устранил ошибки гаражных мастеров на своем первом газовом авто, изучил кучу литературы — поставил свой любимый авто БМВ на газ!
установщиков нащел таких которые согласились делать все ИМЕННО ТАК КАК ЯЯЯЯЯ СКАЖУ!
Во выдал прям курсовая работа или скатал или учёный или делать было нечего Зачёт сдал )))) Конечно нужная тема ну исходя из опыта не нужно парится на рекламе Если машина бежит нормально и расход газа не велик не нужно вваливать лишние деньги в разные маркетинговые уловки
Главное не обеднять смесь и все будет гуд)
Я бы столько не написал ))) А так согласен. ГБО-2 город 12-12,5л., а в пробке зимой было один раз под 15.
о как! прям аж… молодец!
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
Масло-не гербалайф. В нём просто меньше присадок, тех, что нужны для бензина. Вязкость скорее всего как и бензиновая. У газа нет нагара-значит не нужны "антинагарные" присадки. Типа как то так…
Получается, такое масло должно быть дешевле, верно?
По идее-да. Но зачем?
Starss014
Масло-не гербалайф. В нём просто меньше присадок, тех, что нужны для бензина. Вязкость скорее всего как и бензиновая. У газа нет нагара-значит не нужны "антинагарные" присадки. Типа как то так…
Там есть сера, они его нейтрализации, в теории химия процесса чуток разные
Pootoka
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
Вариатор уоз работает только на газу.при переходе на бензин -он отключается и система работает в штатном режиме. А перепечатка материалов с других сайтов в полном 100% объёме — запрещена правилами:)
Я думаю правила можно немножко нарушить, потому что этот материал будет интересен участникам сообщества, да и для такого трастового для поисковиков ресурса как drive2 одна страничка копипаста разбавленного оригинальными комментами погоды не сделает
Да и пруф указан же
Pootoka
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
моторное масло для двигателей на газу — это гербалайф?
полюбому развод ЛОХов !
Pootoka
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
Я тебя заверяю что гербалайф масло для газа, это мягко говоря наипалово по круче свечей)
Pootoka
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
Так вариатор включается только при открытии газового клапана и на бензине не работает :)
Pootoka
Внушает… Для полного раскрытия темы не хватает оценок:
а) насколько безвредна езда при установленном вариаторе именно на бензине (если закончился газ);
б) моторное масло для двигателей на газу (а-ля motul.org.ua/articles/33-…specific-cnglpg-5w40.html) — это гербалайф?
Вариатор после перехода на бензин возвращается на заводские бензо настройки!
плюс 30 процентов я всегда это говорил
Всё равно бюджетнее.
sash36
плюс 30 процентов я всегда это говорил
Уж не 30,25 процентов