Здравствуйте. А давайте вот поговорим про модное новое. Про электромобили и Россию. Чувствую, что сюда обязательно подтянутся владельцы лифов и напишут, что это все неправда – прошу. Господ из Калифорний попрошу не возбуждаться – у вас все хорошо, лето круглый год, суперчарджеры и налоговые вычеты, к вам этот текст не относится.
Электромобиль в России не будет массовым. Почему?
Инфраструктура
Давайте рассмотрим два простых примера.
Пример первый: обычный житель крупного города, который ездит на работу, с работы и в магазин. Машину он ставит во дворе многоквартирного дома, так как крытого паркинга нет, а на работе и около супермаркета – на обычной уличной парковке. Внимание, вопрос: как ему заряжать электромобиль? Кидать удлинитель в окно 16 этажа? А с чего вы вообще взяли, что он сможет встать под окнами своей квартиры? А если не смог, то что, завтра на автобусе поедет? Получается, нужно специально будет каждый день ездить к ближайшей зарядной станции. То есть вместо того, чтобы после работы поехать домой, наш обычный представитель типичного российского среднего класса поедет заряжать свою игрушку. Даже если там нет очереди, а сама зарядка работает, заряжаться он будет сколько, час, два? Три? А что в это время делать? Ну, музыку послушать, наверное. Музыкальная пауза!
И так каждый день. А если перед ним еще два-три таких же бедолаги? Как раз к утру следующего дня зарядится и поедет на работу. Сколько займет времени заправка обычной бензиновой машины? Ну, минуты две, если без очередей и минут 10-15, если мы поедем заправляться в час пик и перед нами любители попить кофе и оставить машину на колонке. Это можно сделать по дороге на работу или с работы, причем не каждый день, а, скажем, раз в неделю этого будет достаточно.
Пример второй: тот же самый представитель российского среднего класса решил поехать в отпуск. На машине. Из Москвы, скажем, в Санкт-Петербург. Чтобы совсем уж не издеваться над персонажем нашего мысленного эксперимента, в отпуск он поедет летом. И вот он по трассе М11 проехал 200 км, причем обгоняли его даже грузовики, и все. Приехали. Надо заряжаться. Мы сейчас даже не берем ситуацию, когда на ближайшей стоянке зарядка оказалась нерабочей. Заряжаемся сколько, 2-3 часа? А если перед нами очередь? А что мы будем делать в это время? А, музыку слушать, наверное. Музыкальная пауза!
И так каждые 200-300 км. А как на нормальной машине с мотором и бензобаком? Ну, я доезжал до СПб со скоростью 130 на круизе с одной остановкой на отдохнуть и дозаправиться. Минут 20 у меня ушло с учетом перекуса. Нам говорят, что-де вы же все равно останавливаетесь в пути, чтобы отдохнуть? Ну да, разок останавливаемся на 20 минут. Не на часы. А если бы у меня была дизельная машина, можно было бы и вовсе без остановок доехать. Да-да, в это верится с трудом, но на хорошей машине можно проехать 600 км без остановок. Можно и больше. И выйти из-за руля в бодром состоянии.
Мне еще рассказывали потрясающую историю про то, как в Челябинской области молодые люди на BMW i3 поехали, чтобы забрать на тросу другую машину, на какое-то смешное расстояние, типа 200 км. До сих пор едут, наверное.
Стоимость
Электромобили дороги как в абсолюте, так и относительно их автомобильных качеств. Я решил посмотреть, сколько стоит самый дешевый новый электромобиль. Пожалуйста:
Какая-то китайская телега с запасом хода 200 км с попутным ветром. От какой-то неизвестной марки, с какими-то непонятными перспективами обслуживания в будущем.
Убрал фильтр «электродвигатель». Знаете, что еще предлагается за 2.5 млн рублей? Ауди А3. Китаец жан-жак или Ауди? Выбор, по-моему, очевиден. Допустим, Ауди за эти деньги не купить, потому что коврики в комплекте за полмиллиона, ладно. Ну петушкоду можно купить. Все еще выбор очевиден.
Ладно, а что на вторичке? На вторичке самые дешевые предложения – Ниссан Лиф с мертвой батарейкой в районе полумиллиона. Ну или i-MIEV за 400 тысяч. Это такая микроволновка на колесах, в которую сядет один взрослый мужик и место в салоне закончится. Знаете, что еще можно купить за полмиллиона? Да что угодно, блин! Можно купить немецкий некропремиум, а можно купить относительно свежий автоваз.
Знаете, что их будет объединять? У них у всех запас хода будет КАК МИНИМУМ 400 километров в реальных условиях, причем пополняется он за 2-3 минуты, а не за 2-3 часа. Да и в любом случае, даже полмиллиона — это не шибко-то доступный автомобиль. За 100 (прописью: сто) тысяч рублей можно купить автомобиль, который вполне себе уверенно будет ездить еще какое-то время. Да, старый, да, ржавый, да, некомфортный, но самую основную задачу автомобиля – доставлять из А в Б – он будет выполнять с успехом. Впятеро дешевле, чем умотанный праворульный Лиф с запасом хода до соседнего двора.
Шагающему в дивный новый мир вообще придется смириться с тем, что его постоянно будут обгонять ржавые жигули с бородатым мужиком в ушанке за рулем, причем сидеть он будет в майке и с открытой форточкой, потому что печка жарит адово, пока в их Тесле в очередной раз обмерз теплообменник и салон не обогревается от слова совсем.
Электроэнтузиасты любят приводить в пример Норвегию – дескать, северная страна, там тоже холодно. Обычно электроэнтузиасты в Норвегии не бывали. Я бывал в Норвегии дважды. Это довольно теплая страна за исключением отдельных северных районов. Большая часть Норвегии по среднегодовой температуре не особенно холоднее нашего Краснодарского края. А еще она маленькая, с низкой плотностью населения и с большим количеством зарядок. Не надо, понимаете ли, в Норвегии кидать удлинитель в окошко 16 этажа.
Отечественное производство
Ладно, есть еще одна причина, по которой ничего электрического в каждом дворе нам не видать как своих ушей. В России довольно странный и зарегулированный рынок новых автомобилей. Это значит, что все импортное стоит ужасно дорого либо вовсе у нас не продается, потому что производителям нет никакого смысла проходить дорогущие и идиотские процедуры сертификации ради единичных продаж. Это значит, что никакой новой Теслы за 40 тысяч долларов (3.2 млн рублей, ну допустим, да, это уже гораздо более приемлемо, чем китаец за 2.5) нам не видать. Вообще. Совсем. Незачем наш рынок Тесле. Нет здесь прибыли, зато есть дебильные законы, известно какая таможня и многое другое крайне приятное для бизнеса.
Минпромторг, подаривший нам русский прадо и лимузин аурус из говна с палками, радостно сообщает нам, что в 2030, что ли, году в России не менее 10% выпуска новых автомобилей будут составлять электромобили.
Простите, а какие электромобили в России уже произвели? Давайте напомню:
1. Полторы штуки корыта под названием Лада Эллада – тут даже название намекает на древнегреческие корни. Электродвигатель импортный, батарея тоже китайская. Отечественного там кузов и волшебная сборка на мебельные саморезы
2. Стартап Зетта, профинансированный в том числе на наши с вами деньги. Сделали аж один ходовой макет на китайских агрегатах и… загнулись. Кому должны, тем все прощают.
3. Электромобиль Кама 1! Инновации! Аналоговнет! Ой, подождите-ка, а почему сиденья от Е-класса купе? А, российская промышленность сама уже не может произвести складывающиеся сиденья, как были в ВАЗ-2108? Ну раз сиденья не может произвести, то электронику и силовую электрику точно сможет. И плевать, что не могут мировые лидеры, у нас рывок, прорыв, аналоговнет и Свой Особый Путь. Серийного производства, кстати, не видать, потому что то, что собирается, собирается по обходным технологиям и является студенческой наколенной поделкой.
Так, и вот с вот этой прекрасной базой вы собрались за 8 лет начать производить не менее 10% электромобилей? Напоминаю, электромобили в дичайших муках сейчас рожают лидеры отрасли: ВАГ, Мерседес, американская большая тройка. Они все догоняют Теслу, которая уже 10 лет никак не может обеспечить консистентность кузовных зазоров и стабильное качество сборки. Вы, блин, не можете с предсказуемым качеством научиться собирать ладу гранту, которой лет уже больше, чем некоторым пользователям этого сайта.
В общем, я это все к чему. Разговоры в высоких кабинетах про стремительную электромобилизацию отлично показывают оторванность обитателей высоких кабинетов от реальной жизни в нашей стране. Лично для них электробудущее уже вполне наступило: можно привезти себе за условные 10-15 млн новую Теслу, поставить зарядку в гараже своего дома на Рублевке и зарядку на парковке министерства. Да и то при загородной поездке они будут замерзать, стоя на зарядке, пока мимо пролетает электорат на жиге-шестерке. Какое отношение это имеет к обычным людям, которые живут в обычных домах и ездят на обычную работу? Никакого. Более вероятно, что всех как скот загонят в пригороды пригородов Москвы и заставят ездить на комфортном и безопасном ОТ, чем произойдет какое-то электрочудо.
С нетерпением жду обвинений в работе на нефтянку и в проплаченности этого поста от любителей померзнуть на трассе М11.
Comments 444
Я уже получил место с зарядкой, только вот не найду куда сунуть провод королле, в глушитель…😆
А если по делу то в эту суровую — 22 зиму, начали отрыгивать пхев аутландэры у товарищей, не запускается двс генератор… Подробностей не знаю…
Блин, как в воду глядели, набежал владелец лифа)) Вы абсолютно правы по многим пунктам, вот сейчас действительно так, как вы написали, но есть же положительные моменты и надо посмотреть, а что дальше.
Например: любой город, многоквартирный дом, что делают люди — устанавливают на столбах у дома зарядки, это на данный момент не проблема, с развитием инфраструктуры, ну может быть это случится (хотя если еще почта до сих пор не всем приходит) можно будет приезжать на станцию рядом с домом, пока я делаю именно так, у работы или у дома заряжаюсь совершенно спокойно, имею преференции в виде парковки и налога, а еще в виде обслуживания авто, но и тут вы правы, всякие владельцы лифов далеко не уедут, это городской автомобиль, на данный конкретный момент он экономит мне средства ежемесячно в городе.
Говоря про дорогой сегмент, люди имеют пробеги по 500 км на одном заряде это раз, во многих городах начинают появляться зарядки это два, хотя сейчас уверенно можно только до Питера доехать.
Что касается быстроты зарядки, то это 20-30 минут летом и час-полтора зимой, это я опять про бедных владельцев лифов). А еще машины могут заряжаться как пылесос из обычной розетки.
В умирающей европе сейчас инфраструктура позволит вам доехать куда вы захотите, кроме сочи и крыма, но да чуть дольше чем на бензине.
Вердикт: жизнеспособная концепция, но мы в самом начале пути, когда новые электрички стоят как чугунный мост, а в китае тот же бёд на наши деньги стоит 1 млн рублей — новый, а его пробег составляет 300 км плюс минус на одном заряде, сейчас это цена лады гранты.
И вот еще электро это один из видов авто, не смогут и не захотят люди полностью отказаться от бензина, дизеля, гибридов, нет таких еще технологий, но ведь согласитесь это интересно, когда нет коробки передач, когда машина разгоняется более предсказуемо, когда она может вам помочь запитать дом, если будут отключения света и т.д.
Ну и кстати на уровне проекта вляо пилю карт(инг) но с подвеской ибо люблю гонять по грунту и снегу. Ну пока макет уменьшенный печатаю.
Конечно электрический. Калхозно это намного дешевле чем бензиновый(самое дорогое батарейку отожму на работе бракованную и переберу банки) ибо не нужна трансмиссия.
В общем производсво электричек сдерживает только цена на батарейки. Если они подешевеют, хана бензинкам
Когда появится электросолярис с запасом хода в морозы 500 км и зарядкой за 2 минуты, тогда хана. До тех пор это менее удобный и более дорогой в эксплуатации вариант.
Думаю это будет даже не солярис а что-то китайское
На самом деле не маленькая ниша есть. Не только частные дома, но и подземные паркинги.
А в МСК вообще могут упороться распилить кучу бабла и сделать розетки во дворах :)
Абсолютно согласен со всем сказанным. Нет, я не против электротранспорта, наоборот даже за, пусть будет, только официально, адекватно и с возможностью выбора. Но опять же одно дело купить эту пока что игрушку, и другое дело ее использовать. Есть у нас в городе несколько таких штук, стабильно вижу стоящими на газоне (а сейчас в сугробе) под балконом и удлинитель откуда то с небес. Слышал недавно в городе появилась первая быстрая зарядка на парковке ТЦ. Видел ее, там рядом Dodge RAM стоял заряжался, потому как на тот сугроб он единственный смог забраться. Лично для себя я бы может и купил электромобиль, НО только как вторую машину (первая — та что ездит на продуктах переработки нефти), только при условии совсем адекватной стоимости (т.е. цена этой электрички должна перебивать предложения бензинок), и только для городской эксплуатации, т.е. работа-дом-работа-дача.
Электрический РЭМ?
Если бы я жил в квартире — не смотрел бы в сторону электромобилей. Равно как и не смотрел бы как на единственную машину в семье. Равно как и не смотрел бы если бы суточные пробеги у меня превышали половину запаса хода или пробеги были бы непредсказуемыми.
А так возить ребенка в школу и обратно (7км) или ездить по магазинам — очень даже.
Один раз скатался 200+200 км на нем — это жесть, больше не буду, хоть и быстрые зарядки на каждом углу.
Пост из разряда — легковушки не нужны, в магазин за хлебушком и на КАМАЗе можно сгонять, потому что на легковушке раз в год нельзя три куба песка привезти.
Жить надо в частном доме просто, а не страдать в квартире
у меня блин гараж больше чем у половины квартиры
Мне электромобиль очень даже в тему, просто дорогие пока
Да кто же спорит, что надо. Надо конечно. Не все могут себе это позволить, и дело не только в деньгах.
У меня, например, такая возможность относительно недавно появилась, может быть через пару лет перееду за город. И все равно электромобиль мне нафиг не нужен будет.
У меня до офиса туда сюда 80 км, а вот сотого бензина моя жрет как не в себя. Бензин самая большая статья не снижаемых расходов.
И кстати судя по нашему поселку(да и вообще по ценам на стройматериалы) тенденция — народ массово из МСК валит в область. После ковидлы до многих доперло что дома работать часто намного эффективней :)
Я вот газоблок уже заказываю, цены жопа :(( Взял и за день с 4500 до 6000 подорожал :(
LikeYouStoleIt
Да кто же спорит, что надо. Надо конечно. Не все могут себе это позволить, и дело не только в деньгах.
У меня, например, такая возможность относительно недавно появилась, может быть через пару лет перееду за город. И все равно электромобиль мне нафиг не нужен будет.
Я вообще к тому, что раз народ валит в область, со временем и бизнес потянется. Хотя и такая тенденция уже есть. Что радует
Kyu6bILLleB
эх, норвегия… скучаешь, да?
старые вульвы, вареники с сюрстрёмингом…
В норвегии блэк-металл качественный, но один товарищ отличился и все испортил.
dimon298
Нет, не обещают. А уже во всю продают. Но это не для нас.
Это для внутреннего рынка.
Почитайте, как там живут.
instagram.com/raysikh?utm_medium=copy_link
Из первых рук, так сказать.
Не, у нас так не принято, каждые 50 км зарядки? Такого нет даже на платнике МОсква-Питер
Да у нас до обычной заправки с бензином можно пилить больше сотки.
Вот поеду я в очередной отпуск на юг. На машине, чтобы там оставаться мобильным посмотреть интересные места, а не лежать две недели тюленем на пляже.
И что? На электромобиле я даже до Воронежа не доеду… А сколько потребуется времени, с учётом зарядки, чтобы доехать хотя бы до Ростова-на Дону (1100 км)?
Ну за неделю, даст бог, доедете.
Как тут ниже пояснили, за рулем далеко ездят только нищие, оказывается.
2350
Вот поеду я в очередной отпуск на юг. На машине, чтобы там оставаться мобильным посмотреть интересные места, а не лежать две недели тюленем на пляже.
И что? На электромобиле я даже до Воронежа не доеду… А сколько потребуется времени, с учётом зарядки, чтобы доехать хотя бы до Ростова-на Дону (1100 км)?
Самолет + аренда, если даже не упомянать то что в Сочи и тем более в Крыму отдыхать это извращение
В самолёте я ограничен весом багажа. А из отпуска всегда хочется привезти подарки и лакомства. Да и таскать вещи "на себе" нет желания. Машина — это как второй дом.
Нет, не Сочи, Абхазия. Хочется спокойного отдыха, подальше от скопления людей и мест массового проживания. И так в "муравейнике живёшь". Да и пробки на дорогах они и дома достали.
Выезд на арендованных машинах в Сочи за границу запрещён. А в Абхазии нет аренды автомобилей, но есть много красивых мест, которые интересно посетить. Посетить спокойно, без экскурсий: когда хочу — тогда и еду, где хочу, там и останавливаюсь, сколько хочу — столько и стою…
Поэтому и на своей машине.
tim-38
а электричество тоже плохое может быть?:)
Еще как может.
Сейчас же есть электромобили с ДВС, так скажем с генератором который постоянно заряжает батарею.При чем в Китае на них пожизненная гарантия
Так это не электромобиль, это гибрид. Что там в Китае, меня не очень интересует, я в России живу.
LikeYouStoleIt
Это более широкая проблема, которую я не стал здесь затрагивать, но да. Большинству людей доступно только какое-то дерьмо с колесами. И почему-то берут, и радуются.
Нормальные машины им доступны, но они их боятся или имеют комплексы, типа "как я буду ездить после негров, которые там пердели в сиденья?"
Comment deleted
У нас, в Ярославле аж 4 электрозарядки сейчас гуглится на весь город.
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
Вот я ниже комментарий оставил о том, что не представляю это.
Нищие ездят на большие расстояния? Ну да ну да. Капец я нищеброд каждый год ездить на юг на машине с расходом по трассе 19 литров🤣
Такой бред написали
Не знаю что вам нравится на нашем юге каждый год. Я был трижды. Не хочу больше. За 2021 год я слетал на три острова в трёх странах — Занзибар, Кипр и Куба. Зачем ехать так далеко на машине?
Люблю путешествовать на машине. В чем проблема? Был я заграницей много раз. Мне и в Краснодарском крае и Крыму хорошо. Речь про нормальные отели, а не полубич пансионат.
Для любителей путешествовать на авто электромобиль конечно не вариант. Но ведь таких как вы мало. А про полубич отели — дело даже не в отелях, я вообще не любитель отелей. Дело в уровне отдыха на нашем юге, в качестве моря, качестве пляжей, уюте, красоте, уединении. Чёрное море не сравнится даже со Средиземным по этим параметрам, не говоря уже например о Карибском или Южнокитайском. Но зачем сейчас спорить об отпуске, им нужно и можно наслаждаться в любом месте, не обязательно в тепле и на море.
Своим сообщением я хотел лишь сказать, что при финансовом благополучии большинство из тех кто ездит далеко в отпуск на машине, выбрало бы перелёт на самолёте. Исключая конечно же заядлых любителей автопутешествий и тех кто боится перелётов) я в этом году например летал в Питер и ездил на поезде в Москву. И на машине всей семьёй это вышло бы дешевле, но мне комфортнее и быстрее без авто.
Я не сравниваю сколько это стоит. Мне это не нужно. Я выбираю то что мне комфортно и интересно. Вы владеете своим дом? Я владею. И вы утверждаете, что мне электро удобнее. Чем? Хоть один аргумент.
Отпуск, дело личное. Летом на море едем. Зимой у нас и на севере полно развлечений.
Я не за кого не утверждаю, ни в чем вас не упрекаю и не хочу с вами спорить. Я лишь высказал свое мнение что автор смотрит на всё со своей колокольни, что не совсем объективно. Есть очень много людей для кого электромобиль сейчас был бы удобнее, но у этих людей нет финансов на покупку такого авто. Нет финансов, нет электричек, нет инфраструктуры.
KyKyIIIoHoK
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
"Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме?"
Небольшой. Одна из бед России, доставшаяся ей исторически — население, живущее в бетонном многоэтажном говне.
"Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС"
А что, электромобиль у нас полностью необслуживаемый? Нет, точно так же раз в 10-15 тысяч км надо будет заехать на сервис и отдать денег за плановое обслуживание. В нашем климате — как минимум тормоза надо будет обслуживать. Или вы из тех, кому пока хоть как-то едет, все хорошо?
"о заправке по пути на работу"
Я об этом тоже не задумываюсь. И не заправляюсь каждый день. Я вообще сейчас не вспомню, когда в прошлый раз на заправку заезжал. Если я забуду заправить машину, я ее могу заправить потом. Если я забуду воткнуть электромобиль в розетку по приезде домой, на следующий день я пойду пешком.
"Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500."
Сообщите мне, пожалуйста, дальность электромобиля с включенным отопителем салона, подогревом жопы, стекла и руля в -25 градусов. Лиф, наверное, километров 50-70 в таком режиме проедет. Тесла может и проедет 200, но 400-500 не проедет никто. А вместе с тем, это вполне обычный режим эксплуатации для нормального автомобиля, причем на бензине запас хода от этого не упадет вдвое. Причем Тесла стоит безумно дорого, а проезжает те самые 200 км.
"Часто вы ездите больше?"
Практически каждые выходные. Просто по своим делам, в магазин, к родственникам, на дачу. Посмотрел, вы живете в Йошкар-Оле. Поясню здешнюю московскую реальность: расстояния огромные. Просто съездить в другой район к друзьям туда-обратно — уже под сотню километров. Я за год накатываю под 30 тысяч с учетом того, что работаю из дома и по будням не езжу вообще никуда.
"нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов"
Мне нравится ездить за рулем далеко, например, и я не уникален в этом. Ну, на китайце 6 часов за рулем это может быть и пытка, но в нормальной машине это что-то вроде отдыха. Сидишь себе, смотришь пейзажи за окошком, размышляешь о чем-то, получаешь удовольствие от самого факта управления тяжелой железякой.
"Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто"
Хотите помериться доходами?
KyKyIIIoHoK
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
Или давайте даже проще спрошу. Почему лично вы до сих пор не купили себе электромобиль? Ведь вполне могли бы себе позволить условный Лиф ZE1.
Я не купил потому что я практически нищий) у моей жены несколько разных аллергий и жить в частном доме для нас не лучший вариант. Жить то можно, но я не хочу чтобы все домашние заботы легли на мои плечи) поэтому мы живём в доме на 1000 квартир… Живи я в частном доме я бы задумался о лифе или болте. В Москве может и мало 200км, но в своем городе/регионе я пожалуй не смогу даже назвать ни одного знакомого/коллеги/друга/родственника кто проезжает за год более 20к км. Большинство из таких людей с трудом превышает 10к км в год. Я проезжаю больше. Но я как и вы, и многие другие получаю удовольствие от машины, я езжу за город, путешествую, наматываю по 20-30к км в год, при этом 200км в день мне было бы за глаза. До китайца у меня был Пежо 107 — менее чем за полтора года на этом таракане я проехал 25к км, причем была лишь одна поездка больше 500км — покупка этого китайца.
Вы смотрите на мир со стороны автопутешественника и человека из такого крупного города как Москва. Но что если взглянуть с другой стороны? Да даже в Москве не каждый 200 в день проезжает, а за мкадом таких людей оооочень мало.
По поводу ТО и тормозов — техосмотра раз в год достаточно чтобы знать о состоянии своих тормозов. Если вы не светофорный гонщик, то чаще чем раз в 50к км в тормоза лезть нет никакого смысла. Но в сообщении и специально указал ТО на ДВС, так как имел ввиду обслуживание конкретно ДВС — свечи, клапана, прокладки, масло, фильтра, выхлопная система и куча всего — ничего этого нет в электричке, я имел ввиду эти плюсы. Ходовая часть в принципе не изменилась, просто её не нужно обслуживать по регламенту по большей части, только по износу.
Кстати я не знаю сколько проезжает более менее свежий лиф зимой со всеми подогревами и печками. Уверен можно загуглить, мне лень. Уверен владельцы лифов с вами с удовольствием поспорят, но вы из послали подальше в самом начале)
Владельцев лифов я пригласил в комментарии в самом начале.
"Если вы не светофорный гонщик, то чаще чем раз в 50к км в тормоза лезть нет никакого смысла"
Это не так. Может, у вас в городе дороги не солят, но в большинстве городов нашей страны солят, причем обильно. Так как электромобили в принципе не очень активно тормозят тормозной системой, через пару годиков забивания на обслуживание тормозов можно столкнуться с тем, что там заржавело к чертовой матери абсолютно все. В этом плане как раз у светофорного гонщика тормоза будут жить даже дольше. Могу говорить за себя — я к 60 тысячам км сносил два комплекта колодок и один комплект дисков, при этом тормоза в принципе в хорошем состоянии. Но профилактически уже стоит поменять втулки направляющих, потому что они резиновые и на улице.
Потом, раз в три года хорошо бы менять тормозную жидкость.
Надо ли объяснять, почему тормоза следует содержать в исправном состоянии?
"обслуживание конкретно ДВС — свечи, клапана, прокладки, масло, фильтра, выхлопная система и куча всего"
Ни на одной машине не менял клапана и выхлопную систему, например. У меня есть 33-летняя вольво с миллионным пробегом. В каком месте это обслуживание?
Да и вообще, есть ли для пользователя разница, что конкретно ему обслуживают в машине? Пользователь пойдет в кассу и оплатит сколько скажут. И не нужно говорить, что электромобиль содержать дешевле, ведь в нем масло не нужно менять — давайте посчитаем, сколько раз можно поменять масло на разницу в стоимости с аналогичным электромобилем. Масло, кстати, в электромобиле тоже есть как минимум в редукторе.
Что касается пробегов свежих Лифов на зарядке, есть портал дром.ру, который ставил эксперименты. Неутешительный там итог был.
KyKyIIIoHoK
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
Воткнул в розетку ушёл спать и сгорел вместе с розеткой, машиной, домом и семьёй.
Ну уж из крайности в крайность не нужно лезть. Или вы на ночь все электроприборы выключаете?
KyKyIIIoHoK
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
Да даже нашем городе в центре тысячи новых БМВ и Мерседесов, Крузаков тьма. Конечно это 5% от всех авто но людей с деньгами много.
KyKyIIIoHoK
В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все вокруг живут в муравейниках многоэтажных. Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме? Электрокар для своего дома гораздо удобнее авто с ДВС. Припарковался на территории или в гараже, воткнул зарядку и ушел спать. И каждый день у вас фулл-зарядка позволяющая проехать по маршруту дом-детсад-школа-работа- магазин и обратно. Этим людям не нужно думать о ТО на ДВС, о заправке по пути на работу. В своих рассуждениях вы отталкиваетесь от того, что все электрички едут только 200км. Но вы не задумывались сколько людей ездит в день больше? Да таких минимально, большинство ездит о уже упомянутому мной маршруту, и 200 за глаза. Но вообще говоря 200 это некий минимум на данный момент, реально в ближайшее время большинство электричек будут без проблем проезжать 400-500. Часто вы ездите больше? В отпуск? На другой конец России? За последние 3 года я лишь один раз проехал более 500 км за раз — 2000км на Эльбрус зимой, и нормальный обеспеченный человек не будет страдать такой фигнёй как езда за рулём более 6-8 часов, а сядет в самолёт и долетит за 2-3 часа.
Вся проблема электрификации авто в России не в отсутствии инфраструктуры, а в отсутствии денег у населения. Мы нищие. Только нищие ездят на большие расстояния за рулём авто, только нищие живут в "человейниках". Обеспеченному человеку в повседневной жизни электрокар будет удобнее авто с ДВС. Само собой качественный электрокар, а не представленный на фото JAC смутного происхождения. Когда у населения будут деньги, тогда и инфраструктура появится. Но это будет не скоро…
"Но вы не задумывались какой процент людей живёт в своем доме?"
Расскажите пожалуйста, какой процент жителей Санкт-Петербурга живет в своем доме?
LikeYouStoleIt
Это более широкая проблема, которую я не стал здесь затрагивать, но да. Большинству людей доступно только какое-то дерьмо с колесами. И почему-то берут, и радуются.
На безрыбье (а когда нет денег на дорогой авто и поло, гранта, соплярис — РЫБА) и рак — рыба. А еще нужда в транспорте. У мухосранске как у меня, даже с ОТ проблема. Зато пробок нет. Так что гранта и поехали)))
Когда реально денег нет, но ездить надо, покупается гранта или еще какой таз, да хоть 2106 та же. Дешево, ездит, денег особо не просит, потому как даже если там сломано абсолютно все, это можно отремонтировать недорого.
Когда покупается солярис или полуседан за 2 млн, это не денег нет, это мозгов нет.
Yellowslon
Шикарно написано! 100% верно. Подпишусь под каждым словом. Поэтому заказал себе taycan и потом отказался. Как бы не были привлекательны электрички как с ними жить в российских реалиях — не ясно.
Тайкан хотя бы красивенький, в отличие от абсолютного большинства тостеров. Но тоже не для нашей жизни
PublicStar
Я же написал, что про инфраструктуру полностью согласен! Тут беда! Но и она к нам придет! Лет через 50 :-)))
Лет через 50 это уже не к нам, это через два поколения…
dimon298
Нет, не обещают. А уже во всю продают. Но это не для нас.
Это для внутреннего рынка.
Почитайте, как там живут.
instagram.com/raysikh?utm_medium=copy_link
Из первых рук, так сказать.
Ну да, всего лишь час отдыхать, только главное на толпу желающих подзарядиться не наткнуться. Смотрят через розовые очки на мир. А через год-два аккум уже не будет 650км держать, через 5 лет так вообще непонятно что с машиной делать. Да и стоимость замены аккумов выйдет в цену новой.
Эх, я ж не зря ссылки вставляю. Почитайте, зарядок в Китае уже до дури, очередей нет. И для первого владельца официальная пожизненная гарантия на авто… К вопросу про акб.
Можно спорить до усрачки, но там это уже нормально, а здесь. Ну не будет у нас такого.
Это сейчас очередей нет, а потом будут
Как я понял из описания китайской действительности власти действуют на опережение. Сначала зарядки, потом доступные электрички. Если исходить из этой логики, то при вероятности появления очередей рядом спокойно построю ещё одну-две-три зарядных станции.
Сложно у нас ломать стереотипы про Китай. А он уже на пару шагов, если не больше впереди по технологиям.
Вот у меня свой дом. Могу на участке поставить зарядку. Но все равно не представляю. Пробеги 150-250 км в день. Зависить все время от своей зарядки? Плюс к ежедневным большим пробегам, часто ездить в Петербург, а это 400км. Ни одной зарядки по дороге. В самом Питере сколько этих зарядок вообще? У нашей гостишки нет зарядки. Летом на юг ездим. 2500км в одну сторону. Полнейший бред.
Это игрушка для молодых людей и девушек, у которых нет семьи, детей, дач и реальных дел. Удобно на такой ездить в веганский дристоран какой-нибудь, ну или что у них сейчас модно
Ну и в вэйп бар наверное.
Судя по дизайну некоторых экземпляров, в списке пунктов назначения с высокой долей вероятности может присутствовать гей-клуб
Эххх. Как я раньше любил бмв. Сколько их у меня было… Ну это до толерантности еще.
Хорошие машины были, да… для простых ребят, которые любят водить, а не вот эти вот все понты дешевые, как сейчас у них пошли
Топливные ячейки. Вес — меньше, запас хода — больше. Заправка баллонов занимает 5 — 7 минут.
Но с топливом и инфраструктурой пока вопросы.
Comment deleted
Выходит, в прекрасном электробудущем без удлинителя никуда
выходит, что надо спустится с луны на землю, и продолжать эксплуатировать авто на углеводородах еще 30лет, как минимум. А не тешить себя современными технологиями.
Именно об этом я и говорю
LikeYouStoleIt
Выходит, в прекрасном электробудущем без удлинителя никуда
В прекрасном будущем личный автомобиль снова станет доступен лишь для "элиты".
А удлинитель — это переходной этап.
Djebreil
1) это вакууме, хотелки просто
2) 20 литров, конечно загнул как крыло мазды. 20 литров пишем на х5, 12 литров Ларгус, 15 пишем для Каптюра. А если это все перенести на мою страну, можно ездит 2 раза больше, так как стоимость бензина самого дорого 35-40 рублей.
1. У нас на полном серьёзе думали ввести, например.
2. Я взял 20 литров за день, на 150 — 200 километров. Примерно укладывается в 12 литров на 100. А бензин у вас копейки, у нас ~ 1 Евро и то считаю дёшево ещё.
Джэк панама это макс 200км.
Что если исходить конечная цель не всеобщей электроавтомобилизации ради экологии, а перевод автомобиля как средства индивидуальной мобильности в разряд элитного средства передвижения доступного избранным.
Это правильный ответ
Alexcris
Запись классная. Читается легко.
Перспектива пересесть с чего то жигулеподобного на ОТ гораздо вероятнее, чем на электро поделки.
Да! И не из 16 этажа. Уже и из 35-го (строят такие дома даже по хреновации, например, на месте 1-го мукомольного завода, что напротив поганого Сити). А! Не выкинешь удлинитель — там окна не открываются…
Вот это да! 35 этажей, я столько пропустил. А когда такое построили?
Да уже года три назад.
Кстати, самый высокий дом на заднем плане по-моему этажей 45.
Вот это да! Спасибо за информацию, столько всего нового
Пожалуйста.
В моем Кунцево сходно, лишь немного скромнее)
evilbro
Вот это да! 35 этажей, я столько пропустил. А когда такое построили?
А было вот
кстати очень уютный квартальчик был. не знал что уже снесли…
Да, очень. Высотки эти, трешка рядом — а заходишь во дворы — и другой мир. Я там любил передохнуть от этих сраных высоток — заточить булочку под сок (ну или пиво…) как в универе…
Кстати, пока не снесли, но 90 % домов выселены и все забором обнесено. За ним злые ЧОП.
Еще интересно как они дом типа П-55 планируют сносить, ему всего то 25 лет… (на фото он правее зеленой крыши сверху зеленых насаждений).
Alexcris
Зная качество китайских планшетов — ну их нафиг…
Машины 👌
Обычные они конечно подтянули с того, что было 15 лет назад. Но что касается электро — все гораздо сложнее. И я не зря про планшеты вспомнил — ПО, электронная часть, АКБ.
Не-не, с электронной частью они что-то в состоянии сделать. В конце концов, наймут толпу индусов, те напишут им нормальный софт.
Сделать качественный автомобиль китайцы не смогут никогда ровно потому, что им это не нужно. Средний китаец за рулем — гипервасян, нашим такое и не снилось. Зачем делать хорошо управляемую, устойчивую, приятно едущую машину (не важно, с каким типом двигателя), если они все ездят небыстро, бестолково и прямо вот глупо?
Ну хз.
Я на досуге играю с разными б/у телефонами и планшетами, которые так затрахали мозх своим владельцам, что их спихнули за копейки.
Это нечто…
Я конечно понимаю, что у меня первый телефон был Дэл Страйк 5 и в он полностью рабочий (кроме ограничений программном на уровне) и даже АКБ там служит уже 10 лет. Но даже в сравнении с Мотороллами, Гнусмасами и прочим — китаезы жгут и с программным, и с питанием.
А индусы… Их толпа и нормальный софт вещи несовместимые. Это как Москвич 2141 и армянская команда на заводе в 90-е — что то делают аж потеют, но толку…
LikeYouStoleIt
Конечно не открываются. А то счастливые жители отреновированной Москвы повыбрасываются еще.
Там правда очень тянет к этому — из небольших домов с тихими двориками в высотку, где 3 лифта по расписанию, и двор размером с волейбольную площадку…
LikeYouStoleIt
Кстати да! Исторически они ведь первыми стали массово появляться. А потом оказалось, что с бензином жить удобнее.
Ну потому что гемор превысил все их плюсы.
Тогдашние электромоторы по показателям были лучше ДВС того времени. Однако ДВС оказались удобнее для повседневного использования.
LikeYouStoleIt
Это более широкая проблема, которую я не стал здесь затрагивать, но да. Большинству людей доступно только какое-то дерьмо с колесами. И почему-то берут, и радуются.
Патамушта не джигули или москвач! Даешь сто сортов колбасы из крахмала и жил! Вперед к свободе демократии!
Одной подписью разрешаем электричкам ездить по полосам ОТ и все уже не так однозначно.
А дальше смотрим расходы за весь жизненный цикл. Если у предприятия идёт списание машины за 3 года, например, то Ларгус потребляет условные 20 литров топлива в день на обозначенный выше пробег. Условно определим что автомобиль работает 300 дней в году. 20 х 3 х 300 = 18000 литров топлива.
Дальше все зависит от стоимости бензина.
В Москве развозчики катаются иногда на электрических трициклах. Авто ни разу таких не видел.
Ну или разноцветные человечки с коробами на великах…
У нас помимо этого много такси и изредка частная коммерция. Человеки с коробками на велике тоже помогают себе электромотором.
Как раз отличное решение для обеспечения логистики на короткие расстояния, быстро и дёшево.
Я к тому, что раз их нет, значит не выгодно.
А уж точные причины не скажу.
Расстояния и дешёвый бензин
92ой бензин под 50 р (хз сколько на ваши).
Ну а расстояния — мы ж про район, а тут он где то 10х10 км. Но нет. Ездят на великах в основном. Авто пропали, кстати. Ну возить пиццу на Датсуне седане — та еще затея.
На таких расстояниях вело и быстрее и более прогнозируемый + его проще запарковать.
Что важно в случае пиццерий, которые обещают доставку за полчаса.
Пример: у меня от дома до работы 9.5 км, 90% расстояния есть выделенная велополоса. Дорога от двери до двери на машине не в час пик занимает примерно 40 — 45 минут. На самокате — ровно 25, в любое время.
На счёт бензина, все что ниже доллара — очень дёшево как по мне.
SK-38
У нас в дачном посёлке такое стабильно происходит каждую весну, с мая по середину июня. Жильцы греются электричеством (газа в поселке нет), напряжение падает до 150-160 В. Водяные насосы не работают, микроволновки не греют. А если хоть кто-то купит Теслу, посёлку пипец наступит, выгорят ТП-шки к чертям.
ПыСы. А это ближнее Подмосковье, всего-то 60 км от МКАД
Я выше про н. Москуву написал (7 км от МКАД). А вы Подмосковье…)
tim-38
давно не сталкивался с таким на самом деле :)
Дача у родни в ткн Н. Москве. Три фазы в дом (ну когда то в 90-х они смогли). Прыжки по фазам от 185 до 250 В. И… бывает что иногда вырубают пилиздричество на 3-5 часов.
В квартире в обычной Москве чаще всего не больше 210 В (дом 98 г), в 2 км от Рублевки. И сейчас еще рядом домов 5-7 должны ввести в эксплуатации (от 18 до 30 этажей…).
В провинции с её з/п и сервисом из аккумуляторного можно владеть максимум шуруповёртом или электросамокатом, какие нафиг Теслы — это из области фантастики…
Михаил Владимирович Мишустин сказал, что "…в ближайшей перспективе мы выйдем на европейский уровень по инфраструктуре для комфортной эксплуатации электромобилей…"
___________________________
Я так полагаю (в глубине души), что он имел в виду Рублёвское шоссе и Хамовники.
Еще Горби оправдывался когда то: Я же не говорил, что у вас все будет! Я сказал, что у НАС все будет…
)
Aka-Numb
Да да да, именно . Только вокруг зарядки и в более-менее климате . Без -25 .
Ну правильно. Как игрушку.