Каждый день, прокручивая новостную ленту, я все чаще стал натыкаться на заметки о разработке автопилота. Если раньше все «взахлеб» обсуждали только Теслу, то теперь новости об автономных автомобилях появляются со всех концов света.
Например, Honda к 2025-му обещает, что водитель может спокойно спать за рулем.
Но это еще не все, японцы пошли дальше. «Умный» автомобиль с автопилотом в свободное от владельца время сможет таксовать. Шутки шутками, а правительство Японии всерьез решило создать полноценную инфраструктуру беспилотных такси к Олимпийским играм. А они уже скоро. В Токио. В 2020 году.
Кстати, моя жена недавно сказала мне: "Было бы круто, если бы машина сама ездила и искала место для парковки. Я промолчал про Теслу, хотя прекрасно знал, что она это умеет. Зачем лишний раз нарываться на новые хотелки? Тесла стоит как чугунный мост.
В Ford же решили, что лучше обучить автопилот ездить во время снегопада и ливней, чем полагаться на умения/неумения рядовых автовладельцев.
BMW в 2021 году обещает представить автопилот 5-го уровня, т.е. исключающий участие homo sapiens в управлении.
Корейцы в своей манере — в 2018 году они построят крупнейший в мире полигон для испытаний. Там будет все: улицы, многополосная магистраль и даже загородные шоссе.
Продолжать список не буду, масштабы говорят сами за себя. Мировой рынок беспилотного транспорта, прежде всего автомобильного, в ближайшие 20 лет достигнет объема в 560 млрд. долларов.
Плюсы появления автопилота очевидны, пусть и не являются аксиомой:
Автопилоты исключают человеческий фактор и обеспечивают безопасность, неукоснительное соблюдение ПДД, дают возможность с пользой проводить время и т.д. Просто посмотрите это видео. Все наглядно. Сиди, кайфуй, работай, смотри видео и не отвлекайся на дорогу
Вчера возвращаясь домой после работы, я вбил на Youtube запрос – автопилот. Google предложил мне посмотреть на чудеса, которые вытворяет автопилот Tesla
Согласитесь, завораживает? Для объективности отмечу, что есть видео и аварий с участием того же автопилота
Но давайте представим, что мы в будущем. Автономные машины или просто «комнаты на колесах» уже распространены повсеместно.
У меня есть несколько вопросов
1. А как же такие понятия как, например, управляемость? Представляете? Даже в голове не укладывается: сел в BMW или Porsche, нажал кнопку в навигации и тебя повезли. Управляемость? Не, не слышали))) Ведь роботу, согласитесь, все это не нужно. Он ничего не чувствует, просто выполняет свою работу.
2. Будет ли смысл заморачиваться над настройками шасси и связки двигатель-коробка? Настройки будут идентичны. Тогда и настанет звездный час режима ECO. Никаких эмоций — только четкий налаженный процесс и минимум расхода топлива.
3. Каким станет кокпит водителя? В виде большого дивана? Да и вообще, что станет с эргономикой?
4. Что станет с автоспортом? Мы будем смотреть Ф-1 или ралли с участием автопилотов? Даже страшно представить, что вместо Квята или Хемильтона, все будут болеть за пилота-робота A-101122266677.
5. Что мы будем делать с профессиональными водителями, которые так зарабатывают на хлеб?
6. И заключительный, может быть, немного преувеличенный, но, тем не менее, важный. Кто в итоге будет общаться на драйве в будущем? Мы? Наши дети? Или автомобили между собой с помощью облачных технологий?
Да и что же мы будем обсуждать? Как классно мы выспались по дороге на работу?
Предлагаю запустить голосование. Кто за людей ставьте +, кто за автопилот и возможность выспаться «за рулем» ставим – (заодно проверим сколько среди нас киборгов, может быть, они уже заполонили нашу планету)))
P.S. меня что-то утащило в автомобильное будущее. Кому интересны шинные концепты — welcome!
Comments 796
Хонда в догоняющих, Китай давно реализовал это и оно работает, массово там вы точно выспитесь.
Пообщавшись с ИИ автооветчика банка или мобильного оператора както стремно доверять свою жизнь автопилоту. Я может и ретроград, но даже передачи пепеключать автоматике не доверяю.
В банках ИИ нет))
Есть, конечно
Напишите мне где есть полностью чат бот или IVR на ИИ, схожу узнать к коллегам)
Кто сказал про полностью?
Начались виляния. Человек писал, что общался с ИИ автоответчика банка, я говорю что сейчас нет ИИ в IVR. Если не согласны назовите пример, я в этой индустрии 10 лет, может что упустил
Я не в этой индустрии. Это не об этом разве?
t.me/tb_invest_official/8674
Очередная отзывная компания: наши новые авто с АП задавили 2 тысячи человек, поэтому мы их отзываем для доработки обнаружившихся в программе недоделок.
Современные ИИ даже рисовать нормально научиться не могут, а тут управлять транспортным средством.
Пусть ставят в общественный транспорт — когда этим транспортом начнут ездить наши пенсионерки(и не нырять в Неву) можно будет смело переставлять на авто.
Хорошо, что я не доживу до эры отсутствия авто с ручным управлением.
P.S. Учат ли АП основному правилу дорожного движения? ДДД не прописано в ПДД, но любой нормальный водитель выполняет его превыше ПДД.
скоро человек будет просто приложением к гаджетам
грустно всё это. Совсем народ обленился и тупеет с каждым годом.
буквально на днях была презентация беспилотного такси от Теслы) Время летит быстро…
Смешно читать опусы 7-летней давности)
Не могу ничего делать в авто, когда еду пассажиром, читать — укачивает, что-то делать в ноуте — укачивает, листать смартфон — укачивает. То, что АП не будут нарушать ПДД, это конечно хорошо, но вот вопрос, что будет делать АП в ситуации, которую разрабы не предусмотрели?
"ситуации, которую разрабы не предусмотрели"
Автопилот обучился на дистанции сотни миллионов километров. Вероятность такого события крайне мала.
Точно так же и вы сами можете столкнуться с ситуацией, когда вас спасёт только эвакуатор.
увы и ах, но нет, я знаю как разрабатывают софт =) потому я не верю в ИИ и автопилотов, которые полностью заменят человека.
А то что ИИ заменит врача при диагностике рака верите?
Потому что сдохнем во сне 😂
Все эти автопилоты — рукоблудие.
Хочешь чтобы тебя везли — такси/автобус/трезвый водитель.
Смысл автомобиля именно в персональном управлении. Если оно вам не нужно или не ваше по ряду признаков, то поднимаем глаза вверх и читаем про такси и тп.
Автономно управляемый автомобиль станет 100% безопасным только при тотальном появлении таких авто на дорогах. При наличии хотя бы 1 неавтономного появляется фактор непредсказуемости и ни о какой безопасности автономных тс уже говорить не стоит.
Так же следует учесть тот фактор, что как и тесла все будут отключать автопилот при неизбежности дтп дабы снять ответственность с производителя.
"Автономно управляемый автомобиль станет 100% безопасным "
А такой цели не стоит. Авто пилот призван кардинально снизить аварийность и он уже это умеет. Статистика на сегодняшний день. Тёмно синий — количество безаварийных миллионов миль с автопилотом Тесла. Бледно синий — количество безаварийных миллионов миль у Тесла без автопилота. Серый — количество безаварийных миллионов миль в среднем по США. Автопилот управляет примерно в 5…7 раз лучше, чем средний кожаный мешок.
Автопилот не выеживается, не устает и не играет в шашечки — вот и все его преимущество. Проблему ответственности в дтп и "кого давить будешь" для ии так и не решили.
Если штрафы в рф сделать прогрессивными, то быстро все примерными станут. Только нашим чиновникам это не выгодно и они такие инициативы задвигают.
"Проблему ответственности в дтп и "кого давить будешь""
Решили. Гоняли на тренажёре большую группу водителей в разных странах и собирали статистику по решениям, которые они принимали. В разных странах будут разные настройки согласно решений большинства людей в этой стране.
В вольво заявили, что инциденты по вине ИИ в их машинах они будут полностью компенсировать. Просто страховка теперь будет входить в стоимость машины, когда ИИ допилят.
И поэтому тесла отключает автопилот в дтп 🤭
Автопилот научится ямы объезжать? С нашими дорогами автопилот только для трассы и то видя сколько оленей на дорогах доверять жизнь программе это надо быть совсем "одаренным"
Наши разрабатывают кодилку с чипом и автоматическим розжигом . Выделено 33 млрд скобликов.
У Яндекса автопилот уже в коммерческой эксплуатации.
www.rbc.ru/technology_and…/6480446b9a7947c8c046c906
Автопилот в России — не было и не будет. Локально 3 улицы на всю страну. О чём вы, боже ты мой…
«КамАЗ» вывел первые беспилотные грузовики на трассу М-11
habr.com/ru/news/742242/
Я лично видел безпилотники Яндекса на М11 в августе этого года.
Зачем тогда водитель нужен если есть автопилот) Чем закончился фильм Терминатор
На трасах за Уралом, на автопилоте приедешь только на кладбище.
Это было бы замечательно!
Управляемость, эмоции… Автомобиль это транспортное средство — оно должно довести тебя живым в точку назначения с максимальным комфортом. Всё остальное — бред для малолеток.
RedAngel
Да угомонись ты уже со своей Россией, всем насрать на нее. То что в России дерьмовые дороги и инфраструктура — не значит что на этих технологиях можно ставить крест и дальше ездить на лошадях.
Я вас порадую. Уже сделали, разработка российской компании. Управляет в любых условиях
В Сколково всё могут.🤣🤣🤣
zloy-atmo
Ну так речь шла изначально о чём? О хакерстве! Нет таких школ, понимаешь?)) Учатся программированию… а уже потом человек спустя десяток лет, может второй… уже ЗНАЕТ, как найти дыру, ибо знает как строить…
Угу.попробуйте взломать нейронную сеть глубокого обучения.
Теслу не раз ломали )
Тесла это прошлое поколение автопилотов 2-го уровня, действующих с подключением к Сети. Попробуйте взломать автопилота, действующего автономно, без подключения к Сети, а из датчиков только камеры и радары.
Twin-Blade
ну сейчас не применимо, а лет через 100 будет применимо. 150 лет назад автомобильных дорог считай тоже не было у нас в стране. ничего, построили.
Применимо. Наша отечественная компания разработала искусственный мозг, который ведет машину по любым дорогам и в любых погодных условиях.
Робота в банке видели от Сбербанка ? Представляю я этот автопилот до батюшки с кодилкой
Когда вижу подобные публикации берет истерический смех. Ну может японцы или в крайнем случае немцы и сделают задуманое. Но мы на это будем лицезреть как на фантастику. Пока наши главные пидары не перестанут воровать, нам даже дорог нормальных не видать. А потом, кто будет ремонтировать эти авто, кто определять тех.исправность авто?.. и так далее. По любому, все упирается в человеческий фактор.
я однозначно за автопилот!
нас ждет новая веха в развитии автостроения. да "управляемость" и прочие плюшки станут не важны, но откроется много новых.
а самое главное:
— аварийность снизится в 100 или 1000 раз.
— необходимость в светофорах отпадет.
— увеличится пропускная способность дорог (и средняя скорость), так как машинам будет легко удерживать маленькую дистанцию между друг другом. То есть автомобили (автопилоты) будут общаться между собой и договариваться кто и как где проезжает и безопасен ли тот или иной маневр.
Думаю это всё вопрос недалекого будущего то есть произойдет еще при нас, как и смерть ДВС. В 2011 году я купил первое свое андроид устройство. Тогда они интересовали только гиков, а уже через 5 лет у обычного человека особо выбора нет. Кнопочные телефоны покупают только старушки.
Все сомнения в автопилоте развеются за 1 секунду если автопилот начнет водить лучше обычного водителя.
Сел, завелся, сказал "Поехали смертнички" и уснул…навсегда. Никогда не доверю жизнь людей этой говно опции.
Херня эти автопилоты
И то и то актуально. Иногда хочется драйва, а иногда просто сидеть думать о своем и ехать… хорошо когда авто дает возможность выбора
А каким образом эти автопилоты будут объезжать конкретные ямы на наших дорогах? Особенно участки, где их объехать невозможно, а можно только аккуратно переползти.
+
В пень такое будущее. Да как так-то, а? Ни тебе звучного мотора, ни удовольствия от управления-да что это за жизнь-то, а? Есть ведь люди, которые без вождения себя не представляют!
Видео с авариями не понятное, особенно с тренажеркой, очень классическая для женщины авария, автопилот не станет так ускоряться, и к многим другим сюжетам тоже придраться можно.
Голосуй-не голосуй, а уже прогнозируется, что детям рождённым в этом, 2017 году, когда вырастут права не понадобятся.
Я одно понял-от Теслы нужно держаться подальше на дорогах.
Глюки электроники похуже человеческого фактора будут )) Писать прошивки будут на языках овер80 уровня уже. Там уже ошибки изначально заложены )
Человек тут явно лишний. Зачем ему вообще куда то ехать
если серьезно… будущего не избежать, производители гонятся не за прогрессом а за клиентами навязывая ему смелые картинки из фантастических фильмов…
тому кто хочет поспать в машине рекомендую пользоваться общественным транспортом… а еще лучше спать ночью)
бггг… да появится куча форумов где наши кулибины гаражные будут обсуждать прошивку мозгов и замену взлом системы чтобы тачка ехала 200кмч по городу со светофора натягивала такую же не прошитую😂😂😂😂😂
RedAngel
Ахахахах.
23474 умножить на 3848.
Мой компьютер это сделает за долю секунды, а ты?
Где же вас таких берут только…
Через некоторое время вы 2+2 сложить не сможете… а ваш комп всегда сможет… ну как вам там в 21 веке ?!
Отлично в 21 веке. Не смогу — значит и не надо.
Хорошая перспективка: пока ездишь спишь, а всё остальное время работаешь, а если не работаешь, то "сдохни тварь"…
"Золотой миллиард " не за горами …
Ещё бы автопилот на работу ходил то цены ему не было😁
А ты тогда нафиг нужен ?
С девками развлекался, и не парился не очём
B699MN
Ещё бы автопилот на работу ходил то цены ему не было😁
А вы кем работаете?
Тупо отказывать от технологий будущего) на сколько я знаю автопилот можно будет отключить и сесть самому за руль) так что драйв за рулём будет жить) единственно что реально надо задумать так это то что роботы не захватили нас самих) как к примеру в фильмах "я робот" или терминатор 3
А так и будет, как в фильмах. Потому как для того, чтоб роботы ездили без всяких рельсоподобных "направляющих" как минимум как люди(не говоря уж о том, чтоб ездили лучше), их нужно оснастить мощным самообучающиеся интеллектом, не хуже человеческого. А вот это и будет началом конца человеческой цивилизации. Почему? А потому что высший интеллект никогда не будет подчинятся низшему. А уж если учесть что сей электронный интеллект не будет знать усталости, жалости, сострадания и.т.п., то большой фантазии не нужно, чтоб предугадать дальнейшее развитие событий…
А там точно в авариях был автопилот)? да и в принципе — водители я думаю допускают побольше ошибок. хотя лично я бы не доверял пока автопилоту))))) ну его в баню
Капсулы смерти, было бы все так просто уже было бы метро, самолёты, пароходы с этой функцией, но нет, делаем индивидуальные гробики, а кто будет виноват при сбое системы или сбитом одушевлённом предмете?
Я и в обычном авто не плохо так сплю за рулем
+
Так вот кстати, почему такси и службы перевозок так сильо хотят авто пилот! Они поднимут намного больше денег, если не будут платить зарплату водителям! А сейчас водитель это то, чем м ожет заниматься почти каждый. Многие люди останутся не у дел…
EVST97
Нах автопилот… Для меня это тоже самое, что и за меня бы катался сноуборд, какой в этом кайф? А как же те, кто просто любит кататься на авто, переключать передачи, выжимать сцепление, корректоровать снос и занос, все не заменишь симуляторами. Да и выбор должен оставаться всегда.
Люто плюсую. Почему-то даже не заговаривают о автопилоте для мотоцикла — понимают что это бред и ересь. Но не могут понять что вождение автомобиля даже в разрешенных скоростных лимитах тоже может приносить удовольствие.
Мото отдельная тема и отдельный кайф, даже наркотик)))
Для многих (процентов 50% минимум, по моим наблюдениям) автомобиль — ровно такой-же наркотик.
dyukovvl
Предлагаю гражданам России ознакомиться с новыми возможностями автотранспорта с автопилотом на дорогах, где движение авто с обычным управлением запрещено.
Предложение основывается на логических утверждениях:
— Движение на дороге для авто с автопилотом возможно с мин интервалом, вплотную.(Производительность одной полосы дороги при скорости 100км\ч увеличивается с максимальных 1500 до 20000 авто\час)
-На дороге где запрещено движение без автопилота, исключается возможность аварии по вине водителя.(Резко снизится аварийность на загородных трассах.)
-Скорость на такой дороге не ограничивается, а подбирается для обеспечения 100% безопасности при существующих погодных условиях. С возможностью оперативного изменения.
— Авто на таких дорогах передвигаются с заданной скоростью, т.е. на этих дорогах нельзя обогнать передний авто. Полностью исчезает необходимость перестроения для обгона. (Рабочая часть дороги превращается в две полосы под колёсами. Снижается стоимость строительства и обслуживания.)
-Применение автопилота на специальных дорогах, снизит требования к возможностям автопилота и при переходе на электротягу, сможет обеспечить подзарядку аккумулятора во время движения контактным способом.(Не нужны АКБ большой ёмкости.) www.drive2.ru/e/BlNRAEAAAnc Грузовики смогут проезжать через всю страну без остановок на электричестве.
-Количество съездов-заездов на дорогу для движения с автопилотом не повлияет на среднюю скорость. Резко увеличивается мобильность грузового и пассажирского автотранспорта. (Снимается потребность перевозки пассажиров по ЖД и авиаперевозок до 1000км.)
-Производство авто с автопилотом (круиз-контролем) растёт каждый год. Появление дорог, где запрещено движение без автопилота, — реальное будущее, от которого не уйти. Наибольшую выгоду от их использования получит Россия из-за своей географии. Строительство "шёлкового пути", как дороги для авто с автопилотом, обойдётся на порядок дешевле, чем все существующие проекты и позволит пользоваться им всем населённым пунктам в его окрестностях.
dyukov.in.nn.ru/
Как-то встречал на просторах сравнение резиновой женщини и настоящей. У резиновой — одни плюси, так же как и в вашей заметке про автопилот )))
У автомобиля по сравнению с телегой и лошадью, тоже одни плюсы.
Ну и что? Где эти телеги и лошади?
Конечно. При чем плюсы реальные.
Фишка в другом — никто не запрещал лошадей и ты и сейчас можешь ездить на работу на лошади.
Есть такая штука — свобода выбора. Я хочу крутить руль сам. Мне это приносит удовольствие.
Да и вообще не вижу смысла быть пасажиром в собственном автомобиле.
Так и будет так же как с лошадьми. На шоссе на рулевых повозках выезжать возможно будет нельзя или ехать только в самом правом ряду, по городу кататься можно, ну и плюс налог на них побольше за аварийность и неудобства. Ну и конечно на своей территории или специальных полигонах — кататься будут сколько влезет.
Не соглашусь. Гужевым повозкам на магистраль нельзя по причине их тихоходности. А чем отличается человеческий водитель от автопилота? Так же быстро едет.
Аварийностью отличается. Лошадь может под 50км/ч бежать, быстрее некоторого спецтранспорта. Ну и к слову когда на шоссе будет 100% автопилотов — там скорости будут за 200-300 км/ч.
Я уверен на 100% что для наземного транспорта скорость 200-300 км/ч никто не разрешит. Максимум 150. Поясню, на высоких скоростях предъявляются повышенные требования к узлам автомобиля. Обычные покрышки на скорости 300 км/ч разорвет в клочья. Если случилось ДТП или автомобиль сломался и встал, то избежать столкновения с ним практически нереально на такой скорости. Т.е. это просто небезопасно.
Немцы удивленно обернулись с автобанов.
Никто не говорит что такие авто будут на резинках для волос ездить.
По немецким автобанам летают дорогие спорткары, именно для них снято ограничение, но немцы (и еще англия на каком-то острове, австралия частично) — это исключение. Большинство стран, которых порядка 250, имеют ограничения скорости и в этом есть здравый смысл. Будь я чиновником, то для автомобилей с автопилотом выше 150 не разрешил бы ездить. Во всяком случае далеко не сразу. Ну это мое личное мнение, никому его не навяливаю.
BMW 3/5 в т.ч. старые и аналоги "летают" 250++.
И железо как то выдерживает.
Дак ведь никто не спорит что могут. Могут. БМВ считаются дорогие мощные машины, рассчитанные на скорость. А как же бюджетники? Или им место на такую трассу будет закрыто? Да, левая полоса всегда для скоростных телег. Получается будут автопилоты скоростные и "медленные". Т.е. потоки будут двигаться с разной скоростью, при этом надо перестраиваться для поворота направо. Левые повороты думаю будут запрещены в принципе. И в этой каше будут нестись автопилоты со скоростью 300 км? Да ну нахрен! Для массового наземного транспорта это черезчур опасно. Какой-нибудь сбой и все — машина — это сверхскоростной снаряд.
BMW 3 — не дорогая. Да и кроме нее есть авто и дешевле которые могут.
Я говорил про скорость автопилотов когда их будет 100%, т.е. людей на шоссе запретят. Ас проблем координации не будет.
oxilumin
BMW 3/5 в т.ч. старые и аналоги "летают" 250++.
И железо как то выдерживает.
Самолет начинает взлет при скорости 250 км/ч. И он один в момент взлета на полосе! Один!
И сколько он весит, напомните? И какое давление на ВПП?
При чем здесь вес и давление на впп? Дело в высокой скорости, которая в нештатной ситуации приводит к непредсказуемым последствиям. Я даже дальше спорить не хочу. Я считаю скорость в плотном потоке выше 150 км/ч опасной для жизни. И здравомыслящие чиновники не разрешат летать автопилотам по автострадам со скоростью 300 км/ч бок о бок друг с другом.
Они будут ездить с достаточным расстоянием. И точно свыше 150км/ч. Даже люди могут больше 150 км/ч. Что говорить об общающихся роботах.
BeerTank
Я уверен на 100% что для наземного транспорта скорость 200-300 км/ч никто не разрешит. Максимум 150. Поясню, на высоких скоростях предъявляются повышенные требования к узлам автомобиля. Обычные покрышки на скорости 300 км/ч разорвет в клочья. Если случилось ДТП или автомобиль сломался и встал, то избежать столкновения с ним практически нереально на такой скорости. Т.е. это просто небезопасно.
Дополню — движение на скоростях 200+ для транспорта на пневматиках еще и нецелесообразно экономически — резко возрастает износ резины и расход топлива (из-за роста сопротивления качению в том числе). Потому даже на автобанах постоянно и всегда на таких скоростях редко кто ездит — дорого. Так, если есть повод и желание "притопить"… А в основном — 130-150, не больше.
oxilumin
Аварийностью отличается. Лошадь может под 50км/ч бежать, быстрее некоторого спецтранспорта. Ну и к слову когда на шоссе будет 100% автопилотов — там скорости будут за 200-300 км/ч.
Проснитесь и приземлитесь) У нас в России ее словят и разберут на детали не помогут даже джипиэс маячки, та и водители будут их просто уничтожать так как эта херня будет отбирать ихний кусок хлеба, никто сидеть сложа руки и смотреть на это не будет. На любую хитрую жопу всегда найдется хитрее, особенно у нас.
andriuha80
Конечно. При чем плюсы реальные.
Фишка в другом — никто не запрещал лошадей и ты и сейчас можешь ездить на работу на лошади.
Есть такая штука — свобода выбора. Я хочу крутить руль сам. Мне это приносит удовольствие.
Да и вообще не вижу смысла быть пасажиром в собственном автомобиле.
Вероятно смысл появится с появлением дорог для движения на автопилоте. Увеличение скорости в разы и обеспечение 100% безопасности вероятно смогут повлиять на свободу Вашего выбора.
Дорогу для автопилотов от подъезда Вашего дома до ближайшего магазина строить ещё долго не соберутся. А по сему ездить по обычным дорогам в ручном режиме придётся ещё долго.
Ну, 100% безопасность недостижима в принципе — даже самолеты с дублированием всех управлящих систем и сверх подготовленным персоналом таки падают. Аварий станет меньше, но последствия будут тяжелее — из-за более высоких скоростей.
На 100% исключается человеческий фактор при дтп. Авто, в отличии от самолётов, падать некуда.
Автопилот на порядок дальше "видит" неполадки на дороге и его реакция в разы быстрее.
Может аварии и будут тяжелее, но гробов на дороге будет на порядок меньше.
За счет чего он видит "дальше"?
Падать некуда, но и места на земле меньше чем в небе.
А человеческий фактор не исключается, а переносится — алгоритмы для автопилота будут писать таки люди — которым свойственно ошибаться. Скандал с електронной педалью газа на Тойота все помнят? — а это всего лишь узел, весь функционал которого можно было заменить примитивным реостатом.
А кроме Тойоты электронной педали газа, ни у кого нет? Ошибки разработчиков исправляются в процессе испытания.
Когда падать некуда, можно остановиться.
Современные приборы видят на столько, на сколько они спроектированы видеть. В авиации ограничение по дальности 300км.
Или не исправляются.
"Когда падать некуда, можно остановиться." — это поможет только если препятствие неподвижно. Мгновенно остановится тоже проблематично.
В авиации видимость не ограничивают соседи по трафику. А в городе дальность видимости ограничивается явно не остротой зрения водителя.
В городе, для поездок в булочную, применение автопилота не обязательно. В отличии от загородных скоростных трасс. Где видимость не ограничивают соседи по трафику.
Речь не о мгновенной остановке, а о включении оптимизированного процесса торможения на 1-2 сек раньше, чем это делает обычный водитель.
Препятствие на дороге для авто с автопилотом может только стоять на месте или двигаться в попутном направлении.
"Препятствие на дороге для авто с автопилотом может только стоять на месте или двигаться в попутном направлении." —
так с таким сейчас уже "на ура" круиз контроль справляется, зачем аж целый автопилот?
Правильно!
Осталось построить дороги для движения на круиз контроль или автопилот. И получим новый вид транспорта и сверхпропускную способность дорог. Заодно поднимем всю экономику страны.
dyukov.in.nn.ru/
Такие вещи нужно продвигать сначала для грузоперевозок — там это принесет максимальный экономический эффект — фура которая без перерывов на сон и туалет валит 160-170 км/ч по выделенной полосе — а после паркуется на стоянке и водитель проводит её через городской трафик.
Но почему-то все разговоры начинаются с частного легкового транспорта, где автопилот, ИМХО, не слишком нужен.
Многим действительно нравится УПРАВЛЯТЬ. Кому не нравится, или хронически не получается — есть такси. Лично знаю двух человек которые всю жизнь на работу ездят на такси — "я посчитал — покупка машины + обслуживание, бензин, страховка, парковка — за эти деньги я буду 20 лет на такси ездить" — цитата.
"Такси" на 160-170 км/ч по выделенной полосе заменит все жд и авиа перевозки пассажиров до 1500 км. При этом снизятся и цена и время в пути. В разы.
10 часов в сидячем положении в ограниченном пространстве? — Нет уж, увольте. Или самолет за 2 часа. Или поезд — лежа на спине с планшетом на пузе и с периодическими экскурсиями в тамбур и туалет — за те же самые 8-10 часов.
Тут я пас.
Тем более дешевле поезда это всё равно не будет, а в комфорте потеряем.
Два часа лететь, по два часа-регистрация получение багажа. Так ещё до аэропорта-дома доехать надо. А погода то нелётная, али у ёраплана пропеллер отвалился. А самолёт только в среду, а нужно сейчас.
Для автопилота 160-170 легко нарастить до 200-250 без ущерба для безопасности.
Лёг в машину, поспал положенные 8 часов, и ты на месте на колесах и с грузом.
1500км на паровозе, это приблизительно двое суток. Задолбают экскурсиями в тамбур и туалет.
"Два часа лететь, по два часа-регистрация получение багажа. Так ещё до аэропорта-дома доехать надо. " — не все живут в Москве.
"Для автопилота 160-170 легко нарастить до 200-250 без ущерба для безопасности." — но офигенный ущерб для стоимости — расход энергии и износ резины на таких скоростях не совсем порадует.
"Лёг в машину, поспал положенные 8 часов, и ты на месте на колесах и с грузом." — в туалет сходить?
"1500км на паровозе, это приблизительно двое суток. Задолбают экскурсиями в тамбур и туалет." — автомобиль мы рассматриваем в будущем времени со всеми примочками а поезд в нынешнем со всеми ужасами — несправедливо.
А вообще — 200-250 км/ч для поезда это не проблема, т.е. 1500км — это 6-7 часов и сэкономленные средства с запасом покроют стоимость таксо от/до дома.
Если уже деньги считать — намного выгоднее погрузить машину в тот же поезд — у нас многие сейчас так и делают. А по прибытии на место — имеют свои "колеса".
В Москве от центра до Внуково мин.1,5 часа на такси.
Рост скорости на дорогах ограничивает не расход энергии и износ резины, а человеческий фактор и плохие дороги.
Количество съездов-заездов на выделенную полосу не повлияет на среднюю скорость транспорта. Авто с автопилотом не поезд и сможет остановиться для перекуса в любом населённом пункте, оборудованным заездом на скоростную дорогу.
Ну да конечно несправедливо сравнивать. Для контраста ещё можно прочитать произведение Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву".
У поездов и автотранспорта скорость одного порядка. Но жд по мобильности никогда не сможет сравниться с автомобилем. Для того чтобы — погрузить машину в тот же поезд — у нас многие сейчас так и делают. А по прибытии на место — имеют свои "колеса".- нужно подгадать под расписание, заехать-съехать с платформы, а ещё поезд будет делать остановки на 0,5 часа через 300-500км. Да и обдерут Вас жд, поскольку монополия. Опять же, жд может провезти Вас мимо нужного Вам населённого пункта километров на 100-200 из-за отсутствия в нём остановки.
"В Москве от центра до Внуково мин.1,5 часа на такси." — Москва это частный случай.
"Рост скорости на дорогах ограничивает не расход энергии и износ резины, а человеческий фактор и плохие дороги." — и это тоже. Последний фактор — в первую очередь. Но то что ехать быстро = дорого — факт. Поинтересуйтесь какой моментальный расход топлива на скорости 200-250 км/ч. Даже в Германии на безлимитных автобанах так ездят немногие — можно себя иногда порадовать, это есть, но в основном 130-150км/ч.
"Авто с автопилотом не поезд и сможет остановиться для перекуса в любом населённом пункте, оборудованным заездом на скоростную дорогу." — а смысл терять время и наверстывать его за счет более высокой скорости (теряя деньги)? В поезде можно покушать не вставая с полки.
"ещё поезд будет делать остановки на 0,5 часа через 300-500км. Да и обдерут Вас жд, поскольку монополия. Опять же, жд может провезти Вас мимо нужного Вам населённого пункта километров на 100-200 из-за отсутствия в нём остановки." — Ну это всё частные случаи характерные для ваших/наших железных дорог. Если уж говорить о будущем — то автопилотируемый транспорт надо сравнивать в продвинутыми поездами на подобие японского Синкансена.
Преимущество автотранспорта в мобильности — святая правда, едешь, рассматриваешь пейзажи, увидел на горизонте прикольный замок — заехал, поглазел. Но для этого не надо 250км/ч.
А просто в скоростном перемещении тушки из т.А в т.Б автомобиль никогда не составит конкуренцию поезду, и именно из-за стоимости.
Моментальный расход топлива пропорционален скорости и завит от аэродинамики транспорта. Для движения на автопилоте экономия топлива возможна при сокращения интервала между автомобилями. При переходе на электротягу www.drive2.ru/e/BlNRAEAAAnc возможности экономии энергии увеличатся.
Авто можно остановить на покушать, по Вашему желанию, а паровозы останавливаются в больших городах, потому что им надо.
С японцами сравнивать не корректно. У них вся страна с Нижегородскую область. И ни один поезд не будет стартовать от подъезда Вашего дома. С другой стороны авто с автопилотом на выделенной полосе и с электромотором, очень напоминает небольшую электричку, способную двигаться по дорогам общего пользования с ручным управлением.
"У них вся страна с Нижегородскую область". Ну это Вы зря — Япония размером сопоставима с Францией и, примерно, 5 Нижегородских областей )))
"При переходе на электротягу www.drive2.ru/e/BlNRAEAAAnc возможности экономии энергии увеличатся." — тут речь идет не о экономии энергии, а о экономии времени зарядки.
"С другой стороны авто с автопилотом на выделенной полосе и с электромотором, очень напоминает небольшую электричку, способную двигаться по дорогам общего пользования с ручным управлением." — Согласен. Но это будет существенно дороже поезда. Но — клиент хочет — клиент получит.
Я конечно не строитель, но попробовал сравнить открытые данные о стоимости строительства скоростных жд и приблизительного расчёта стоимости дорог для авто с автопилотом в моём представлении. crowd.nami.ru/ideas/siste…spilotykh_elektromobiley/
Разница более чем в сто раз в пользу автопилота, даже в самом дорогом исполнении (на эстакаде). С учётом разницы стоимости двс и электродвигателя, мы можем сократить стоимость перевозок более чем в 10 раз.
Троллейбусное подключение к электроцепи, без участия акб экономит около 20% энергии. Акб используется только после съезда с выделенной полосы.
Постройка — не знаю, такие вещи должни обсуждать профи. Но учитивая постройку подстанций и дополнительних ЛЕП для их питания — дешево не будет.
Я посмотрел стоимость оборудования дорог проводами для троллейбуса. Порядка 3-2,5 миллиона руб на километр. Вместе с подстанциями. 600 вольт постоянка.
Gagarin1977
Станут беспилотными такси.
Станут беспилотными люксовые марки.
Введут автопилот как средство безопасности на дороге.
Возможность ездить мануально станет дороже чем на автопилоте.
А станет она дороже, потому что аварий с ней будет больше.
И пересядем мы все на автопилот. Как пересели все на иномарки, а теперь переходят на электромобили, но электромобилям я такое будущее не сулю, а автопилот будет как мобила у всех. И станем мы отказываться от личных авто в сторону подешевевших такси.
PS за то пробег машин до слома будет не как сейчас 100К, а станет в разы больше. Тк на автопилоте машины будут бегать постоянно, а не стоять во дворах 99% времени.
1 Такси и сейчас не слишком дороже владения авто.
2 Страховка для ручного управления будет дороже, разве что. И все.
3 Унитаз тоже используется максимум 5% времени, но никто не желает его делить с соседями )))
AlexDoktorLC
зачем автопилот для личного автомобиля? нда уж, у Вас водитель извольте спросить? или работа в пяти минутах ходьбы ? если нет то не удивлен, неужели нет желания время руления потратить, на чтение книги, новостей просмотра, чтение спец литературы, общение по телефону с родными, да и море других дел которые можно выполнять пока твоя самодвижущаяся коляска в течении часа а то и более добирается на работу или ссс
Так такси же! С голосовим управлением — назвал адрес — сиди, чаться.
Автопилот сможет таксовать… — ахаха, садишся утром в машину а там наблевано — подвозил какую-то пьянь )))
БМВ в 2021 году представит полностью автономную машину — и кому они стану нужни сосвоими водительскими ценностями? БМВ, Субару, Хонда, Порше, Альфа… — в принципе обречени.
+ я против принудительрого автопилота, — я не мечтаю бухать и ездить.
Дороги пусть вначале отремонтирую, какой нафиг автопилот когда тесла как ехала в своей полосе так и в ограждение и уехала. Четко по полосам — красава.
LostDog
Да нафиг он нужен… я от него только болею. В служебном Пежо стоит кондиционер, никогда его не включаю. А ещё бесит, что холодильник не работает, если кондиционер не включен.
что сложного включить кондей поставить на воздух которых нужен, а в холодильник как поступал холодный так и остается поступать холодный.
На простом обдуве от холодильника толку ноль, он работает только при включённом кондее, поэтому приходится мёрзнуть всмете с той бутылкой воды в холодильнике, как ни крути. Нет такого положения, при котором бы работал только холодильник.
вы кажется не поняли смысла, кондиционер включить и режим переключить на более теплый воздух и будет не холодным дуть, а в холодильник в любом случае будет дуть холодным, так как туда от кондера мимо печки идет (по крайней мере у меня так).
Кондиционер отключается при переведении в тёплый режим, так же он отключается, если "скорость" обдува поставить на 0. Может в другим авто как-то по-другому, но в боксере так.
На права можно уже не сдавать?)))
а есть видео, где автопилот умеет объезжать ямы, которые очень часто встречаются на наших дорогах?
TwistAuto-razbor
Я про другое говорил. Я не против прогресса конечно же. Это было бы глупо противиться такому и бессмысленно. Я про людей, которые без работы остаются. Места убираются, а люди остаются. И куда их? В центр занятости на 7000 рублей?
Вот это один из больших мифов.
Да механизация сделала свое дело. В экономическом укладе с малым количеством технологических процессов и примитивными технологиями механизация высвобождает огромное количество людей. Кто то выгнал их на улицу, кто то, как СССР, сделал постепенный переход деревни в город, так что не было армии безработных умирающих на улицах. То есть даже в таком случае дело в разумности перехода.
В случае автоматизации — пока что она больше создает рабочих мест чем исключает :). Тут правда вопрос про то что кто то считает что не нужно учить людей, давать им лучшую жизнь, но это оставим на совести неолуддитов.
Проблема как всегда в том что это большее количество рабочих мест создается в другом месте, не там где высвобождаются. Например другие профессии. Но это опять же вопрос социально-экономический. Для того и существует общество чтобы это решать, иначе смысл от него, только обдиралово налогами?
И с автоматизацией пока не видел серьезных проблем с сокращениями. Вот при банкротствах да. При остановке производства. А автоматизация идет медленно. Часть специалистов перучиваются, повышают квалификацию и осваивают новое оборудование. Часть уходят на пенсию. И как обычно в итоге кадров все таки не хватает.
Это на микро уровне. А если посмотреть шире — вывод будет таким: Автоматизация плодит нахлебников!
Люди никуда не деваются. Их наоборот становится больше.
Вот был завод при союзе, 3000 рабочих и три бухгалтера справлялись зо всем. Сейчас на моем предприятии около 300 человек, из которых 15 в бухгалтерии. И главное, все заняты работой по 8 часов в день.
Появлются новые профессии вроде асистента помошника заместителя ухочесателя, разных контролеров за аудиторами, мерчандайзеров, коучеров и т.д. и т.д.
По сути от исходника до потребителя продукт проходит через то самое количество людей, что и раньше. Только рабочие руки превращаются в белые воротнички.
В конкретном примере про автопилоты водители для которых это работа (такси, автобусов и т.д.):
* пойдут в механики, ибо будет больше техники на дорогах, и она станет сложнее.
* откроют бызнес в этой сфере. вместо одной своей машины будет владеть несколькими автопилотами
* часть уйдет в белые воротнички замами своих босов, ведь автопарк расширится.
* какая-то часть однозначно уйдет в другие сферы, где рабочих рук не хватает.
Продукт дешевеет только по причине своей массовости. А бараны потребляют больше более дешевых продуктов по сумарной стоимости не меньшей чем раньше.
Я как раз писал на более обобщенном уровне, именно общие процессы. Вы затронули частности. Да, конкретный завод, с конкретными работниками создает впечатление что все ужасно.
Вопрос лежит в плоскости общественных институтов. Если все это не пускать на дикое саморегулирование, то все может быть очень даже неплохо. Насчет фантазий на предмет ухочесателей, а посмотреть шире, то та же автоматизация требует много людей с высокой квалификацией, зачастую в нескольких областях. На этапах внедрения. Потом на обслуживание конечно уже намного меньше, но скажите честно, где вы видели отрасль, в которой продукт внедрили и все застыло? Даже банкоматы и терминалы оплаты — уж куда консервативней сфера, и те уже сколько поколений сменили. А все это только увеличивает количество требуемых специалистов.
Я уже писал — при разумном подходе, молодые повысят квалификацию и их можно переводить на более сложную работу. Кто в возрасте — спокойно доработают до пенсии. Какое то количество специалистов всегда нужно.
Что касается случая дикого капитализма. В истории немало случаев когда по коньюктурным соображениям разгоняли целые предприятия, становились ненужными профессии целиком. Не потому что квалификация специалистов была низкая. Потому что квалификация управленцев никакая. Потом что интересно в подавляющем большинстве случаев эти профессии вдруг становились нужными, специалисты редкими. Возникал диссонанс, когда работодатели ныли что специалистов мало, просят большую з.п., а "за что платить, ведь это же простые наемные работники?". Как с массовыми профессиями — тех же станочников в 90е разогнали, потом вдруг стало востребованной профессией. И зарплаты стали выше чем у "белых воротничков". Так и инженерные специальности.
Насчет водителей — не волнуйтесь. При плавном переходе тех кто будет жалеть о такой замене будет очень мало. Во первых до взрывного внедрения еще неблизко. Не в ближайшие годы это случится. Во вторых, даже этот процесс требует массового переоснащения парка, а средства производства просто так выкинуть всегда нерентабельно. Значит будет какой то переходный период. В третьих, останутся вип водители. В четвертых, будут ситуации когда водитель человек будет все равно востребован. Да их будет меньше, но не будет совсем равно нулю. Вся спец. техника еще долго будет управлятся людьми.
Я как-то дофантазировался до 100% автоматизации производства и логистики.
Работники стали выдумывать новые продукты, а автоматы их делать.
Ходишь на работу, выдумываешь, не разрабатываешь, не проектируешь, а именно выдумываешь.
Получаешь зарплату.
Покупаешь то, что выдумали другие.
И так 100% населения планеты.
Отказаться от денег никак не выхоло.
Ну от денег отказаться сложно, поскольку альтернатива — коммунизм, а пока не придуман способ чтобы ограничить человека, если ему снесет крышу. Например возможность брать неограниченное количество вещей вызовет пренебрежительное отношение к ним.
В идеале конечно — максимально автоматизированное производство, базовый безусловный доход, и оплачиваемый труд. В такой ситуации отпадает необходимость держать изначально неэффективное производство только из социальных соображений. Снимаются ограничения для творчества, более того, возможности только расширяются. Вот только осталось воспитательную функцию общества подтянуть до цивилизованного уровня, чтобы с моральной и мотивационной точек зрения у людей порядок был.
Альтернатива этому только упадок, новое средневековье, только уже с технологической базой, в последующем, поскольку население должно будет сократится, то и полный крах. Ибо процент талантливых, да и просто умных людей одинаков, с малым населением и в средневековом укладе их и мало будет, и никто не даст им учится и работать, как итог — превращение техники в артефакты, потом коллапс.
К сожалению первый путь сложный, второй с точки зрения большинства людей простой. И главное саморазвивающийся и самоподдерживающийся. А самая проблема в том что если спросить мнение большинства, только не в теории, а именно дать проголосовать за уклады, то выберут второе. Ибо "уравниловка это несправедливо", и желание поугнетать других много у кого есть, все же почему то думают что они будут наверху. Даже если предпосылок нет.
Andruhgk
ставлю минус, я за автопилот НО обьсню почему.
я против автопилота. обьяснение — тому видио где автопилот косячит это раз.
второе использование такого автопилота — дает потерю навыкам автовладельца — а именно его быстроте реакции усидчивости, чуства авто, также автовладелец будет рассчитывать на автопилот и по привычке в ручном режиме точно так же завтыкает.
третее, у меня стояли парктроники. и я когда сдавал назад в зеркало не видел столбика и он мне этот столбик впендюрил прям по парктронику и после удара тот запишал, 2 случай — в дождь они намокают и пишат как будто припятствие — а теперь представьте сложные механизмы которые могут выйти из строя по разным причинам, — дождь, коротнуло или т п, и вот результат- как мы видели в видио про неудавшиеся автопилоты,
поэтому я против такого автопилота как на видио!триста раз против такого автопилота как на видио
-НО Я ПОЯСНЮ ПОЧЕМУ Я ВСЕ ЖЕ ЗА АВТОПИЛОТ
-я не за тот автопилот что на видио а за автопилот будующего, который будет более современный
А ТАК ЖЕ ВКЛЮЧАТЬСЯ не тогда когда водитель захотел а когда водитель УСНУЛ, или ему стало плохо, или его лицо отвернулось от лобового стекла. — мне как то раз залетела оса в салон. ну вы поняли,
также за тот автопилот который будет слышать запах алкоголя — и датчиков будет много по салону. начиная с камеры которая решит что опьянении заканчивая датч запаха которых будет много под обшивкой. которые запаришься заклеивать. ну и когда алкоголь будет слышать сразу глушить будет авто .
также я за более усовершенствованный автопилот .
я считаю автопилот должен включаться когда однозначно водитель уснет за рулем. только так. как минимум. пускай какой никакой а управление машина не будет терять вообще.
ну и п.с. — насмешило когда они про трассу говорили)))
— 250 км это с города в город переехать) и то у давыдыча сдохла, я за то чтобы хотябы генератор какой тесле вставили а то бедуличка совсем так посреди трассы остаться. так то еще можно было бы завести генератором подзарядить малехо чтоб хотяб да какого села дотянуть… вобще уже делают так, и мне кажется за таким принципом будующее
Тесла не предназначена для такого большого расстояния между городами))
Почему уже рекорды за рекордами они от 800 до 1000 без подзарядки сами проезжают без водителей, за 5 часов.
Да ладно)) все равно будут и такие машины)))
Deltinos
Вот в пробке — да, там действительно пусть тащит машину, ибо вождением это не назовёшь и времяпрепровождение такого характера продуктивным никак не является…
А ВОТ ТУТ КРОЕТСЯ ГЛАВНОЕ НУЖНО НЕ АВТОПИЛОТЫ ДЕЛАТЬ А КАК РАЗ УСТРОЙСТВА РАЗРУЛИВАНИЯ РАЗНЫХ ПРОБОК И ПРОЧЕГО, ОРГАНИЗАЦИЕЙ ДОР. ДВИЖЕНИЯ.