За границей это одна из самых любимых историй, или, как сейчас принято говорить, городских легенд, связанных с СССР. Ее пересказывают из уст в уста, ей безоговорочно верят по умолчанию, она шокирует и удивляет скромных, воспитанных европейцев не меньше, чем байки про медведей, праздно шатающихся по центру Москвы или мужское население России, минимум половина которого мотала срок на зоне. История эта об отвратительного качества советском металле, который уничтожил репутацию всего итальянского автопрома и чуть было не уничтожил его, то есть итальянский автопром, вообще на корню.
В двух словах, дело обстоит следующим образом. Подписывая соглашение с Советским Союзом о лицензионном выпуске FIAT 124 (более известного как ВАЗ-2101) и строительстве огромного сборочного конгломерата (более известного как Волжский Автомобильный Завод) итальянская сторона, отнюдь не занималась благотворительностью. Да, сделку по Тольятти в значительной степени определяли политические интересы и течения, но бизнес оставался бизнесом даже в приснопамятное советское время. Другое дело, что СССР расплачивался с FIAT не только валютой, но и натурой, в смысле промышленными материалами. В том числе сталью.
Вот тут и начинается самое интересное. Согласно популярной легенде советской стали итальянцы получили не просто много, а страшно много. По некоторым оценкам – хватило на всю местную автопромышленность 70-80-х годов. При том, что сталь эта была, если мягко выражаться, не самого высокого качества. А теперь складываем два плюс два и получаем естественный результат. Итальянские автомобили на кузова, которых пошел прокатный лист Made in USSR имели отвратительную привычку ржаветь даже при самых тепличных условиях эксплуатации.
И это только основа легенды, можно сказать один лишь ее скелет. Благодаря любимой привычке человечества, а именно привычке приукрашивать, со временем скелет оброс совершенно феноменальным мясом. На полном серьезе многие с виду нормальные иностранцы заявляли, что советский металл, который отправлялся по контракту в Италию, представлял собой переплавленные корпуса отслуживших свое военных кораблей. Отдельные уникумы шли дальше по дороге самопровозглашенной деменции, вспоминая в связи с русской сталью… танк Т-34. Ага, взяли и переплавили. Уфф, такое даже и комментировать не хочется…
Двумя же самыми знаменитыми жертвами русского металла стали автомобили Alfasud и Lancia Beta. Репутация этих моделей, как утверждает народно-европейская молва, была безнадежно растоптана ржавевшими чуть ли не с завода кузовами (в случае с “Альфой”) и подрамниками (в случае с “Лянчей”). Впрочем, можно встретить и десятки других итальянских автомобилей, которые как утверждают “специалисты” пострадали от “ржавой чумы из России”. Причем в их числе попадаются даже Ferrari и совсем уж экзотические De Tomaso и Iso.
Вот, к примеру, вполне авторитетное издание edmunds.com публикует список худших автомобилей XX века: “99-е место. Fiat 124 Sport Coupe (1967). Симпатичное 2-дверное купе, приговор которому подписала низкосортная русская сталь. Ржавчина входила в базовое оснащение каждой модели”.
Хорошо написано. Кратко, четко, зримо. Полны леденящих кровь откровений и разбросанные по всему интернету форумы любителей итальянских машин: “русская сталь ржавела даже под солнцем”, “крохотный скол за неделю превратился в сквозную дыру”. Ну и так далее, и тому подобное…
Вот нисколечки не собираюсь отстаивать честь и совесть советской сталелитейной промышленности. Хотя и признаю – за державу слегка обидно вообще-то. Но дело даже не в этом. Вам самим не кажется, что сторона обвинения путается в показаниях?
Взять хотя бы момент с Fiat 124 Sport Coupe, который, как верно заметили авторы edmunds.com, запустили в производство в 1967-м. Но позвольте, главный конвейер “АвтоВАЗа” заработает только через три года. Значит ли это, что поставки русской стали в Италию начались еще в 1967-м, когда в Тольятти только котлованы рыли? Или наши платили авансом? Наверное, такое возможно, но стройности в обвинениях все же не чувствуется – слишком много если…
И как тогда быть с Alfa Romeo, вернее со ржавеющей красоткой по имени “Альфасюд”? Выпуск модели начался в 1971-м году. Окей, временной интервал здесь соблюден верно. Допустим партия отвратного советского металла с переплавленных канонерок времен Великой Отечественной войны успела добраться до Италии. Вот только непонятно каким образом этот металл вдруг оказался в Помильяно д’Арко, неапольской коммуне, где располагался завод по выпуску “альфасюдов”? Ведь на тот момент FIAT не имел никакого отношения к Alfa-Romeo – сделка по приобретению “Альфы” состоится только через 15 лет в 1986-м…
С Lancia тема не менее странная. До начала 80-х проблемы с коррозией нельзя было назвать фирменным почерком бренда. И вдруг коварный русский металл на подрамниках модели Beta становится причиной грандиозного скандала в Великобритании. Причем расследование, проведенное известным таблоидом Daily Mirror, наносит такой удар по репутации марки, что Lancia сворачивает все свои английские операции и уходит с рынка. Уходит насовсем. Почему же тогда русская ржа не добралась до автомобилей Lancia раньше? На этого у нее было долгих 10 лет…
Знаете, что самое интересное? Никто из апологетов теории “ржавчины из СССР” не может привести ни один – ни один! – источник, подтверждающий, что советский металл использовался при выпуске итальянских автомобилей. Я не утверждаю, что такого не было, но тогда нужно указать на конкретные документы. Презумпцию невиновности – обвиняемый не виноват, пока не доказано обратное – ведь пока никто не отменял.
На самом деле, можно допустить, что часть прокатного листа, которым Советский Союз расплачивался за “Жигули”, действительно шла на конвейеры Fiat и Lancia. Возможно, что и сам металл был не наивысшего качества (хотя те же советские легковушки 70-х годов отнюдь не превращались в труху за три года, даром, что эксплуатировались в климате несколько более жестком, нежели тот, к которому привыкли жители Средиземноморья), но расхождения в показаниях (одни модели, как “альфасюд” ржавели, а другие как “альфасюд-спринт” почти не ржавели, или, скажем, по утверждениям владельцев коррозионная устойчивость FIAT 131 1975 года выше, чем у аналогичной модели начала 80-х) наводят на мысль, что первопричина большинства проблем не столько паршивый русский металл, сколько типичный итальянский пофигизм. Пофигизм на всех стадиях разработки и производства автомобилей.
Скажем, на некоторых моделях Alfa Romeo 70-х годов клипсы крепления лобового заднего стекла, при фиксации сдирали слой краски и грунта, создавая роскошные очаги коррозии. Другой проблемой стала перегородка между салоном и моторным отсеком, где влага проникала между листами металла и начинала свое черное дело. Этим славилась, например, красавица Alfetta. Идем дальше: болты крепления обивки передних стоек упирались в крышу, соскребая защитное покрытие – так на машинах оснащенных люком прямо над головой водителя начинало гнить маленькое болотце. Если полистать все те же тематические форумы любителей итальянских машин, то чуть не на каждую модель наберется увесистое досье с наиболее проблемными в плане коррозии местами.
И это ведь только технологические просчеты, нужно еще учитывать и человеческий фактор, а вернее сказать итальянский фактор, в процессе сборки. На многих итальянских заводах той поры, включая предприятие в Неаполе, где выпускались, “альфасюды” цех покраски находился отдельно от штамповочного. Так что прежде, чем попасть в малярку совершенно необработанные кузова некоторое время находились на улице. В сухую погоду, может быть и ничего страшного, а если в дождь?
Еще круче было на производстве специальных моделей таких как спортивный Fiat X1/9. Собранные на “Бертоне” кузова отправлялись краситься в FIAT, но из-за непродуманной логистики часто зависали под открытым небом. Когда же заготовки добирались-таки до “малярки”, грунт и краску “фиатовские” рабочие наносили уже поверх начинавших подцветать кузовных панелей. И так сойдет!
Еще одной проблемой стала роботизированная сборка, впервые(в случае с Fiat во всяком случае) опробованная на модели Ritmo. “Роботам просто не объяснили куда наносить антикоррозионную защиту!” – шутили по этому поводу остряки. А вот “счастливым” владельцам Ritmo было не до смеха: процесс полураспада кузова шел буквально на глазах.
Добавьте сюда как раз в 70-е начавшуюся на Fiat глобальную программу урезания производственных издержек, включая в том числе более тонкий металл кузовных панелей и рациональное (читай: сокращенное) использование лакокрасочных материалов. А проблемы с профсоюзами – знакомы с понятием “итальянская забастовка”? Да что профсоюзы! Тот же неаполитанский завод Alfa Romeo, как поговаривали вызывал крайнее раздражение у местных мафиозных структур, недовольных усилившимся влиянием промышленного севера в регионе… Качественная сборка? Нет, не слышали.
Но, конечно же, все это ерунда, а главная причина всех бед итальянского автопрома – низкокачественная советская сталь. В этом не может быть сомнений. Неизвестно кто первым придумал легенду “о русской ржавчине”, но этот человек точно знал значение пословицы “С больной головы на здоровую”.
TrunkMonkeys
🐒🐒🐒
Что еще в этом блоге:
Расследование о четырехглазой “Волге”
Американская автомобильная свалка: исчезающая красота
За 65 лет до Stelvio: первый внедорожник от Alfa Romeo
История создания Ferrari F40
Чебурашка уходит от погони: что будет если скрестить грузовик и членовоз
Открываем “Жигули”: как мог выглядеть кабриолет на базе ВАЗ-2101
DeLorean великий и ужасный: судьба главного хипстера Детройта
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 1: Ралли
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 2: Формула-1
Фальстарт для старта: почему не сложилась судьба самого красивого советского микроавтобуса
“Мне бы в небо…”: героическая трагедия Чарльза Роллса
Comments 1002
Конечно опять русские виноваты, но никак не собственное раздолбайство) Русские хакеры сегодня это дети русских металлургов)) Толи ещё будет, вот внуки подрастут)))
Прикольно, а для Жигулей закупали импортный прокат, т.к. наши, первое время, не могли делать прокат нужной толщины.
Помню, говорили что Москвичи делали из стали марки ХРЖ (хорошо ржавеющее железо)
помню что АЗЛК переводилось как "Автомобиль Заранее Лишенный Качества"
Согласно справочнику "Народное хозяйство СССР 1922-1982гг." в 1965 году в объеме советского экспорта "руды и концентраты, металлы и изделия из них" занимают 21.6%. В 1970 — 19.6%. Можно смело утверждать, что за период 1965-1970 одна пятая советского экспорта составлял стальной прокат и руда. Скорее всего, в основном — прокат, так как экспортировать продукцию переработки сырья выгоднее, нежели сырье. Так что "миф" не лишен оснований — стали экспортировалось ОЧЕНЬ много.
статья бредовая.причем тут сталь если все зависит от обработки.в штатах тоже хватает гнилья но там нет нашей стали.фото сделаны через 50-60 лет после выпуска авто еще бы нашли с 18 авто и написали что авто сгнила из-за русской стали.в этой стать главное слово-из-за русской стали
Может, надо было до конца дочитать? Или, хотя бы, до половины.
И так, работал я одно время на СеверСтали, на УЗК.
Суть моей работы была в том, что бы отбраковывать прокат с раковинами трещинами и прочим прочим прочим…
В частности очень много стали шло на наш автопром.
И так типичный случай из практики —
Заказ на 100 тон круглого проката стали такой-то толщины такой-то длинны такой-то.
Стан прокатывает 110 тон, с допуском 10 тон в брак.
Загоняем на установку в результате 30 тон проходит остальное кидаем в брак.
НУ вроде как бы и всё хорошо и свою работу мы выполнили. НО!
При бегает какой-нить начальничек и начинает орать — да вы срываете поставки, да из-за вас у нас не догруз, да вы, да мы вас, да вас…ну и далее по тексту. При том, что кричать надо на стан, на прокатчиков ну и выше по цепочке.
Что имеем в итоге — из заказа 100 тон, 70 тон брака.
И после этого, я не удивляюсь качеству железа на наших машинах.
Попробую угадать — то что было в 30 тоннах НЕ брака, шло на экспорт.
Традиции и скрепы незыблемы! )
Thander
И так, работал я одно время на СеверСтали, на УЗК.
Суть моей работы была в том, что бы отбраковывать прокат с раковинами трещинами и прочим прочим прочим…
В частности очень много стали шло на наш автопром.
И так типичный случай из практики —
Заказ на 100 тон круглого проката стали такой-то толщины такой-то длинны такой-то.
Стан прокатывает 110 тон, с допуском 10 тон в брак.
Загоняем на установку в результате 30 тон проходит остальное кидаем в брак.
НУ вроде как бы и всё хорошо и свою работу мы выполнили. НО!
При бегает какой-нить начальничек и начинает орать — да вы срываете поставки, да из-за вас у нас не догруз, да вы, да мы вас, да вас…ну и далее по тексту. При том, что кричать надо на стан, на прокатчиков ну и выше по цепочке.
Что имеем в итоге — из заказа 100 тон, 70 тон брака.
И после этого, я не удивляюсь качеству железа на наших машинах.
Ну ржавеет то из за обработки, а не раковин или трещин.
Конечно не специалист, но все же
Ferrari на фотографиях праворульные, а значит наверняка эксплуатировались в Великобритании. А там, насколько я знаю, условия для металла не самые хорошие. Да и наверняка пара-тройка некачественных ремонтов присутствовали
скорее всего хреновое качество покраски + эксплуатация в краях с повышенной влажностью
итальянские машины старые красивые.
советский металл думаю не причем, это байка. ведь жигули и волги сделанные из советского металла, ездили лет по 20, при том что условия эксплуатации намного суровее чем в Италии
Лет двадцать пять назад, когда я работал на ВАЗе, то мужики, побывавшие в Италии по обмену опытом на заводах Фиата рассказывали, что итальяшки — это те же грузины, только иностранные)). Безолаберность у них в крови. Даже светофильтры с лампочек, которые стоят на шкафах станков, не стеснялись тырить. А Жигули, выпущенные в те же года так не гнили, как итальянские машины, хотя условия их эксплуатации были гораздо жестче. Так что явно дело не в металле;).
и те и те разговорчивые и любят вино.
ехал как-то в поезде с двумя молодыми парнями "средиземноморской внешности", оба чернявые курчавые. они всю дорогу говорили на итальянском. я всерьез решил что они итальянцы. когда они уже больше не могли притворяться, признались что все это шутка. они грузины, ездили в Италию по программе обмена изучать итальянский язык, ну и соответственно практикуются. ради прикола решили всю дорогу разговаривать на итальянском а я вот лоханулся :-))))
скорее всего проблема была в нарушении технологии
Супер спасибо.
Макаронники всю жизнь экономят на качестве кузовом, как и рисоедики. Отсюда и гниение их автомобилей.
ничего нового в этой статье для себя не нашёл!ибо работаю на установке, где проектированием и строительством занималась итальянская фирма Текнимонт в 1991-1997 гг!Так вот итальянцы-это "русские наоборот":светлый ум и руки не из того места растут, практически всё приходилось переделывать и доделывать!у наших золотые руки и "в голове опилики…шумелки и бродилки"-оттого наши "изделия"автопрома нужно допиливать ещё на стадии оформления покупки в салоне ОД!
Установить качество стали не представляет никакой сложности для специалиста. Если подсунули фуфло, то браковали бы всю партию и отправляли в зад. Или заведомо сами брали дешевую марку с низким характеристиками, не очень подходящую для кузовов. Или мухлевали уже на местах. Да и антикор никто не отменял. Или итальянцы отменили? :) А миф этот среди обывателей из той же древней песни про русских, типа: "Идет дикий русский казак, он питается младенцами". И карикатурка соответствующая. Подобные развешивали перед наступающими войсками Самсонова. Да что говорить, шведы до сих пор детишек русскими пугают. "Бабай" у них такой.
Владельцы жаловались, что Москвич делался из переплавленного металлолома, особенно под закат. От чего и повышенно дырявился. Так что не предъявишь — не жалели никого. Но и завод не в накладе — хош ни хош купишь деталь, хотя бы чтоб продать авто. Итальянцы же те ещё хитрожо, это только фанатам не понять.
Ну плавили танки массово! Сталь продавали! Делали из них машины которые ржавеют! Причем сразу по двум причинам сталь говно! И похеризм итальянцев!
В России и сейчас сталь говно! хуже Китайской, голый кусок метала гниет в два раза быстрее Японского!, сравнивал лично.
стали какой марки были
жесть. аффтор--- куда тогда по твоему шла сталь на експорт из савка?.. это был один из главных источников инвалюты.
а сталь действительно была отвратного качества. как всегда в этой стране первые партии сответствие нормам. а потом экономия — мать бережливости. и в итоге качество какашистое.)
те кто любят итальянские автомобили,
поступают следующим образом
полностью разбирают автомобиль,
пескоструят до металла весь кузов,
покрывают его кислотным грунтом,
подготавливают и красят
также по возможности многие компоненты модэрнизируются и улучшаются,
вчастности подвескии и само шасси большинства колленционных автомобилей
создается заново с использованием современных комплектующих
касательно самой стали есть много видов сплавов,
и да сталь которая была в ссср была очень разного качества
Разного сорта Г…, Хорошее только для военных.
знали бы Вы, какой % выпущенного для вояк, отбраковывался, а какой — шёл в дело.
Alexcatt
Разного сорта Г…, Хорошее только для военных.
ну, советские машины и сегодня встречаются в весьма целом состоянии, а климат тут так себе
Странно, оцинкованные тазики давно придумали. Че не оцинковать то было? у меня фьюжн уже год, дак у него правого переднего брызговика не было у предыдущего хозяина и камнями весь водительский порог, заднее крыло камнями похерачило, аж антигравийка вместе с краской облезла. Год езжу — серый метал оцинкованный и ни одного рыжика. Даже с реагентами
Да, слышал эту легенду. Но то, что в СССР машины порой не гнили чуть не по 30 лет, как-то странно стыковалось со скорейшей коррозией в солнечной Италии
До 91 года машины советской сборки которые проходили полный цикл грунтовки и окраски (не беру в расчет кузов 2141 там технологический просчет + металл не особого качества) да и первые ВАЗ 2110 (91 г.в. сам видел своими глазами) кузова ходили дай бог каждому… А вот после 91 года когда заводы пошли на так называемое "удешевление" производства + металлурги пошли тем же путем (видел кузовные детали 80 годов и современная кузовшина, которая после вышкуривания, под навесом, летом после дождя покрывается ржавчиной (т.е. влага на них не попадает) кстати точно также ведет себя кузовщина китайского производства) когда красили без грунта на голый металл, кузова сгнивали за пару лет. Так вот я считаю, что в СССР качество по ГОСТу было.
Ндаааа! Им нержавейку не обещали. Чем лучше сталь, тем быстрее ржавеет. Думать нада.
Глупость на мой взгляд. Дело в антикоррозийной обработке кузовов. Незащищенная сталь ржавеет независимо от качества сплава. Никто не мешал сделать цинкование, катафорезный грунт, согласно технологии. Вопрос качества заводских антикоррозийных/ антигравийных покрытий, восков и герметиков. Также многое зависит от проектирования кузова, создания условий для вентиляции и слива воды из кузовных деталей.
конечно, и незащищённая ржавеет по-разному. Но в целом, да, в основном сталь для кузовов не отличается какими-то особыми антикоррозионными свойствами, основная роль в долговечности кузова призодится на антикор, краску и обработку
Не раскрыта роль КГБ и лично Путина в этой вероломной провокации.
Так не победим! (с)
экологически чистые автомобили, разлагаются за год максимум). автоваз до сих пор практикует
В 99г была у меня ВАЗ 2102 76г.в., задние крылья были поменяны и ржавели, капот родной был местами зачищен до металла, так я проездил год или два. Металл на капоте блестел, как будто его только зашкурили.
Вот это качество стали!
машины АвтоВАЗа первой партии (красного и синего цвета — цвета флага РСФСР) делались из того же бельгийского металла, что и ГАЗ-21, т.к. наши металлурги не могли вовремя дать металл нужного качества и количества. Плюс первые машины имели дополнительную обработку днища и скрытых полостей импортным антикором, от которого в последствии отказались.
76й вроде как уже 6 лет прошло.
но красная была да)
Никакого антикора скрытых полостей, внутрь краски и грунта лишнего никто не наносит, вот и тают как свечки. А сталь тут как дополнение
Хех, было у меня пару ржавых ведер)
Там двоякая история.
с одной стороны, смутно помню что даже советская сторона признавала невысокую сортность проката из металлолома.
с другой стороны, у меня были итальянки 80х и 90х (машины, конечно, хотя я не перестаю надеяться…))))), и мне не нужно рассказывать ничего об итальянском разгильдяйстве. я сам много чего о нем могу рассказать))))
ага, и только спустя 10 лет итальянцы поняли, почему гниет — русские г…но продали! кстати, то что селеспиды ломучие — это опель постарался. Италлы — не при делах!
Селеспиды селеспидами, но JTS ломучие и механика говно — действительно жопиль постарался.
Жаль, что не будет в комментах лихой ссылки на документы потверждающие поставки стали.
И Звезда Смерти тоже, сгнила… Плохое жЫлезо подогнали Вейдеру из одной очень удаленной галактики… :)
Самое забавное, что первьіе копейки штамповались из бельгийской стали.
Какие Ваши доказательства?))
как и ГАЗ-21 "Волга", ВАЗ-2101 первой партии делались из бельгийской стали и еще обрабатывались антикором. Доказательства — откровения конструкторов ВАЗа, родственники и знакомые которые владели этими авто
radulroma
Самое забавное, что первьіе копейки штамповались из бельгийской стали.
Ну как бы есть ещё версия описанная в одном из старых (ещё советской поры) журналов "За Рулём" — смысл был примерно таков:
"Опытный жестянщик легко определит, из какого металла выпущен конкретный автомобиль ВАЗ — импортного или отечественного — по качеству мест глубокой вытяжки, а также по его "поведению" в местах, где на деталях из нашего металла присутствует определённая "гофрированность".
А далее, в той статье, говорилось, что ВАЗ-у выделялись некоторые, как тогда назывались — "лимиты" на качественный импортный металл, но их хватало на месяц (может даже и на два месяца). А остальное время использовалось то, что было.
radulroma
Самое забавное, что первьіе копейки штамповались из бельгийской стали.
Ох уж эти мифы и легенды ) Со временем мутирующие и обрастающие шокирующими новыми подробностями.
Бельгия уже стала бы Швейцарией, если бы все мифы про бельгийскую сталь в советском автопроме оказались правдой.
Первые _Победы_ порой штамповались из бельгийской стали, ввиду отсутствия на тот момент своей в достаточных количествах. Напомню, их выпустили несколько тысяч штук, и прикрыли лавочку. И то, это — по полуслухам — полумнениям, накладных со штампом "маде ин Белгиум" никто пока не показал, кек.
Но, пардон, между 1946 и 1970 годом прошло немножко времени, металлургия таки успела немного восстановиться после войны.
Кстати с коррозионной стойкостью у этих ранних машин был полный швах ) Сгнивали на глазах. Но это конструктивное и технологическое скорее.
А Опель в Германии тоже из нашей стали делали )))))
Да, похоже, они там с ЛКМ или даже собственной сталью эксперименты экспериментировали. А на СССР всё списали. Ибо на нет — и суда нет.
А Опель в Германии тоже из нашей стали делали )))))
Когда в Германии был кризис металла, то опель использовал сталь из вторсырья. И достаточно дерьмовую, но дешевую.
Была у меня нексия 97 года, недавно продал. Да, вся в сколах, да в царапинах и вмятинах, но нигде не ржавая. Только по водительской двери низ начал (уже как несколько лет начинал но никак не продолжал) цвести. Никто её никогда за 20 лет не подкрашивал и не подшпаклёвывал. Свежие узбечки за пару лет уже все рыжие по аркам.
У знакомой отца, бизнесвумен, такая же сгнила примерно за 7 лет лет в труху, буквально.
Одна из первых иномарок в среде наших знакомых была, и такой конфуз.
У нас на работе был офисный Фиат Типо, 1991 года выпуска, когда никаких поставок стали из России уже не было. Ржавел на "ура", списали со смешным пробегом из-за прогнивших стаканов пружин передней подвески. Снаружи выглядел вполне ещё бодрячком, пошёл под пресс на "Серп и Молот", завод такой был (?) в Москве.
был был, а сейчас там жилье строят, первые корпуса уже возводят
c950
У нас на работе был офисный Фиат Типо, 1991 года выпуска, когда никаких поставок стали из России уже не было. Ржавел на "ура", списали со смешным пробегом из-за прогнивших стаканов пружин передней подвески. Снаружи выглядел вполне ещё бодрячком, пошёл под пресс на "Серп и Молот", завод такой был (?) в Москве.
Увы, действительно "был", сейчас на его месте ЖК «Символ».
мерседесы в столице за 10 лет сгнивают.Откуда там советская сталь
На дворе, 2017, а машины как ржавели так ржавеют, причем четырех колесные старички переживут молодежь
Всё верно! Итальянское авто-бэу даже в 90-е (на волне скупки россиянами всевозможного евроговна) не славилось прочными кузовами.
Теперь понятно — "пачиму". ;-)
В 90е — потому, что везли битый хлам. У меня была 156 98 года — ржи внешних кузовных панелей не было от слова "совсем", царапина на капоте сквозь лак и эмаль до металла тоже за 3 года не зацвела.
Не думаю, что все эти факторы являются алиби.
Ржавой чумой болели и французы и немцы те-же годов (хранцузы участвовали в ИЖе).
Думаю, что тут "всё до кучи" — и говняный прокат и ухудшившееся качество ЛКМ (а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?) и удешевление технологий.
Но и то, что советский прокат — говно — тоже факт.
М 2140, на котором использовался импортный прокат и ЛКМ — ржавеет весьма неохотно. А вот 2141, на котором уже отечественный (но уже начала 90х, когда всеобщий пзц начался) — просто чемпион по распаду.
-//- ИЖ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, … . Кстати, УАЗики 70х-80х еще ходят, а 90х-2000х уже все в труху, причем за 3-4-5 лет.
Так что может, в 70х-80х с прокатом и нормально было, а вот в 90х — ппц полный. Но там со всем ппц был.
Как один из вариантов, да, вполне возможно. Но в Европе этот вопрос подается по иному. Типа гнили потому что сталь советская и все тут ))
так иначе там засудят кучу предприятий. А тут — и взятки-гладки.
Bobby-ii
Не думаю, что все эти факторы являются алиби.
Ржавой чумой болели и французы и немцы те-же годов (хранцузы участвовали в ИЖе).
Думаю, что тут "всё до кучи" — и говняный прокат и ухудшившееся качество ЛКМ (а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?) и удешевление технологий.
Но и то, что советский прокат — говно — тоже факт.
М 2140, на котором использовался импортный прокат и ЛКМ — ржавеет весьма неохотно. А вот 2141, на котором уже отечественный (но уже начала 90х, когда всеобщий пзц начался) — просто чемпион по распаду.
-//- ИЖ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, … . Кстати, УАЗики 70х-80х еще ходят, а 90х-2000х уже все в труху, причем за 3-4-5 лет.
Так что может, в 70х-80х с прокатом и нормально было, а вот в 90х — ппц полный. Но там со всем ппц был.
По воспоминаниям заводчан, на АЗЛК до октября 1981 г поставлялся прокат из ГДР, после наш начали использовать
У бати был 80го года. Воспоминания исключительно благоприятные.
Убили его где-то в 2005м. Сгнили ТОЛЬКО лонжероны под передней балкой.
2140 именно ранние интересны, поздние шлак полный, вдобавок еще и качество сборки упало. Их в кредит еще тогда продавали.
Bobby-ii
Не думаю, что все эти факторы являются алиби.
Ржавой чумой болели и французы и немцы те-же годов (хранцузы участвовали в ИЖе).
Думаю, что тут "всё до кучи" — и говняный прокат и ухудшившееся качество ЛКМ (а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?) и удешевление технологий.
Но и то, что советский прокат — говно — тоже факт.
М 2140, на котором использовался импортный прокат и ЛКМ — ржавеет весьма неохотно. А вот 2141, на котором уже отечественный (но уже начала 90х, когда всеобщий пзц начался) — просто чемпион по распаду.
-//- ИЖ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, … . Кстати, УАЗики 70х-80х еще ходят, а 90х-2000х уже все в труху, причем за 3-4-5 лет.
Так что может, в 70х-80х с прокатом и нормально было, а вот в 90х — ппц полный. Но там со всем ппц был.
Имею Москвич-408 1973г. Машине 44 года, пробег 93к.
Полностью родная краска, но не идеал (по крайней мере, по моим понятиям). Есть небольшие подмятины, царапины и сколы, но ржавчины нет. На сколах металл до сих пор блестит.
Но! Это лишь потому, что машина не эксплуатировалась зимой и в мокрую погоду, всегда стояла в гараже. Лишь стоит оставить ее под открытым небом — все открытые участки металла начнут рыжеть спустя некоторое время.
А если процесс запустить, особенно еще откатав хотя бы одну зиму, то довольно быстро машина начнет гнить.
Bobby-ii
Не думаю, что все эти факторы являются алиби.
Ржавой чумой болели и французы и немцы те-же годов (хранцузы участвовали в ИЖе).
Думаю, что тут "всё до кучи" — и говняный прокат и ухудшившееся качество ЛКМ (а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?) и удешевление технологий.
Но и то, что советский прокат — говно — тоже факт.
М 2140, на котором использовался импортный прокат и ЛКМ — ржавеет весьма неохотно. А вот 2141, на котором уже отечественный (но уже начала 90х, когда всеобщий пзц начался) — просто чемпион по распаду.
-//- ИЖ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, … . Кстати, УАЗики 70х-80х еще ходят, а 90х-2000х уже все в труху, причем за 3-4-5 лет.
Так что может, в 70х-80х с прокатом и нормально было, а вот в 90х — ппц полный. Но там со всем ппц был.
"а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?"
Проводили ещё в те времена, в соляной камере не выдерживало и 100 часов без значительной коррозии )
Современное ВАЗовское на Калине выдерживает 1500+ часов…
По сути ЛКП тех лет (анафорезный грунт + эмаль) это не защита от коррозии, а просто декоративное покрытие, ну и немного защита от атмосферных воздействий.
Это "у нас" или "у них"?
Это у Фиата 60-х годов.
На ВАЗе изначально была та же технология, впоследствии её постоянно улучшали.
DL24
"а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?"
Проводили ещё в те времена, в соляной камере не выдерживало и 100 часов без значительной коррозии )
Современное ВАЗовское на Калине выдерживает 1500+ часов…
По сути ЛКП тех лет (анафорезный грунт + эмаль) это не защита от коррозии, а просто декоративное покрытие, ну и немного защита от атмосферных воздействий.
вообще-то эмаль и сейчас широко используется. Да и в целом, очень неплохого качества оно было. Про солляную камеру не знаю, но в эксплуатации ВАЗ держится херово сейчас
Bobby-ii
Не думаю, что все эти факторы являются алиби.
Ржавой чумой болели и французы и немцы те-же годов (хранцузы участвовали в ИЖе).
Думаю, что тут "всё до кучи" — и говняный прокат и ухудшившееся качество ЛКМ (а никто не проводил расследования по ЛКМ тех годов?) и удешевление технологий.
Но и то, что советский прокат — говно — тоже факт.
М 2140, на котором использовался импортный прокат и ЛКМ — ржавеет весьма неохотно. А вот 2141, на котором уже отечественный (но уже начала 90х, когда всеобщий пзц начался) — просто чемпион по распаду.
-//- ИЖ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, … . Кстати, УАЗики 70х-80х еще ходят, а 90х-2000х уже все в труху, причем за 3-4-5 лет.
Так что может, в 70х-80х с прокатом и нормально было, а вот в 90х — ппц полный. Но там со всем ппц был.
Откуда такая инфа, что на 2140 шёл импортный прокат? НЕ слыхал
Как уже было сказано выше, основное влияние здесь-это качество ЛКП. Вот оно-то и упало у нас очень сильно в те годы. Ну, и да, толщина листа меньше стала, тоже быстрее прогниёт
металлом расплатились с Италией, а не с фиатом. он мог попасть куда угодно.
что касается Fiat 124 Sport Coupe — его же не один год делали.
Сложно как-то получается. Технологии и завод от частной компании, то есть от ФИАТа, а стальв ответку идет всей Италии. Это какая-то не очень рыночная экономика.
вопрос строительства ВАЗа решался на уровне правительства двух стран.
ФИАТ, если не ошибаюсь, тоже принадлежит правительству.
Нет, Fiat это не госкомпания.
да… это я с Ренаультом перепутал.
кстати, вот еще интересные факты, показывающие политические моменты в зарождении отечественного автомобилестроения нового времени.
www.drive2.ru/b/464948009210216637/
Рено, кстати, изначально частная фирма была. Потом после войны ее национализировали за сотрудничество с немцами. Сейчас у правительства Франции 20% фирмы.
да-да. и поэтому президент Франции на Реношках гонзает.
бредятина))но придумано прикольно))
это советские нанороботы съедали машины
Опять совок виноват… И так всегда…
так италолом ища ржавеет, как к жм ушел получше стало
Ещё одна легенда…
Ненуачо, надо ж людям как-то себя тешить.
Spaiss
так италолом ища ржавеет, как к жм ушел получше стало
Тащемто к Крайслеру ушел.
А Крайслер не жм?)
Spaiss
так италолом ища ржавеет, как к жм ушел получше стало
Во-первых, не ржавеет давно, во-вторых, это крайслер ушёл к макаронникам.
На фото где стоят неокрашенные кузова, в первом ряду справа от прицепа на втором кузове заметил нехилую ржавчину прям на крыше)
Думаю покрасили поверху и дело с концом ))
Это да) та не для себя же собирали потому и так сойдет)
TrunkMonkeys
Думаю покрасили поверху и дело с концом ))
А вообще конечно может они сами там металл бодяжили, а так как была поставка из СССР и на нас свалили. Соглашусь что наш автопром того времени до сих пор ездит, да есть и в печальном состоянии (все же время берет свое) Но есть же и те которые простояли в гаражах и не сгнили за 3 недели. По сей день сохранились и выглядят хорошо. Эта история с фиатом мне напоминает наши модельки в масштабе 1/43 думаю помнишь такие. Были металлические москвичи, рафики, ваз и грузовики (Камазы, уралы и зилы) дома до сих пор на полках стоят))) так вот их производили с 80 и по сей день есть новые. Но было время в 90-е когда были проблемы с финансами и сплав бодяжили. И вот те которые были куплены до этого времени сохранились и стоят, а те которые покупали с 91 по 95 по моему уже не помню. И эти на сегодняшний день просто рассыпались хоть и их никто не трогал (называется цинковая чума) вот я и думаю что там тоже дело не чисто было на самом заводе)
TrunkMonkeys
Думаю покрасили поверху и дело с концом ))
про что статья то?
Люди они такие. Любят придумывать небылицы.
Спасибо, прочитал с удовольствием и интересом.