Вокруг шипованных шин ходит много вредных мифов. И живы эти мифы потому, что автовладельцы стесняются задавать вопросы, ответы на которые якобы всем известны. В этом посте мы ответим на 10 важных вопросов о шипах и шипованных шинах, расскажем, отчего вылетают шипы, правда ли на асфальте «шиповке» не место и можно ли вставить новые шипы взамен потерянных.
1) Из чего делают шипы?
Первые шипы в зимних шинах делали из обычной нержавеющей стали. Дешевый и доступный, но не лучший материал для шипа — даже самые высокопрочные марки стали не выдержат и одного сезона езды по асфальту. С тех пор шипы очень сильно изменились.
Современный шинный шип состоит из двух частей — корпуса и сердечника, — для каждой из которых подобран свой материал. Корпус с фланцами отливается из стали или алюминия с легирующими добавками. Это не тот беспомощно мягкий алюминий, знакомый многим по гнущимся ложкам в школьной столовой — современные алюминиевые сплавы немногим уступают стали. Тело шипа почти не касается дорожного полотна, бóльшая его часть находится в шине. Задача тела — держать в себе сердечник.
Шип, используемый в шинах MICHELIN X-Ice North 4, изначально разработан для раллийных гонок WRC. Благодаря большой разнице в диаметре между фланцем и горловиной шип очень крепко держится в своем посадочном месте. Источник: «Мишлен»
Сердечник — это как раз и есть рабочая часть шипа, которая принимает на себя весь груз ответственности за хорошее сцепление с обледенелой дорогой. Чтобы максимально увеличить срок службы сердечника, его изготавливают из карбида вольфрама — одного из самых твердых материалов с доступной ценой. Твердость этого сплава достигает 85-90 HRC (по шкале Роквелла), тогда как закаленная сталь имеет твердость порядка 60 HRC, а алмаз — 100 HRC. Из карбида вольфрама на 90% состоят сплавы семейства победит, которые можно встретить в сверлах, фрезах и дисках циркулярных пил.
В этих шипах производитель заявлял твердосплавной сердечник, но, по-хорошему, так истираться карбид вольфрама не может. Обломиться, вылететь, но не стереться за 20 000 километров. Источник: GAFVETER / DRIVE2
Недолговечные цельностальные шипы не ушли в небытие, их до сих пор можно встретить в дешевых ремонтных шипах, о которых мы поговорим чуть позже. В мире есть всего несколько компаний, занятых производством шипов, — их продукцию закупают все производители шин. То есть в шинах разных брендов фактически могут быть установлены шипы, вышедшие с одного завода.
2) Как шипы крепятся в шине?
Существует две технологии установки шипов в шину. Одна из них — установка шипов в мягкую невулканизированную заготовку и её вулканизация вместе с шипами. Другой более распространенный метод заключается во вдавливании шипа в посадочное место на специальном станке, который делает это автоматически, точно и очень быстро.
Отверстия под шипы образуются на этапе вулканизации: гладкая шинная заготовка (бандаж) вдавливается в пресс-форму, которая, помимо рисунка протектора, оставляет на шине отверстия.
В зимней шине MICHELIN LATITUDE X-Ice North 2+ (на смену которой пришла модель MICHELIN X-Ice North 4 SUV) шип располагается сразу в двух слоях резины с разной жесткостью. Нижний термоактивный слой по мере снижения температуры твердеет, чтобы шип не «прятался» внутрь отверстия при езде по льду в лютые морозы. Источник: «Мишлен»
Отверстия эти не простые, а с особым профилем, соответствующим профилю тела шипа. На теле шипа предусмотрены фланцы, которые и удерживают шип от вылетания. На шипе может быть от одного до нескольких фланцев. Одного опорного фланца, конечно, чаще всего недостаточно, но важно знать меру. Если превратить профиль шипа в «гребенку», то резиновые ребра между фланцами станут слишком тонкими и не смогут удерживать шип при быстром вращении колеса. В продающихся в России шинах MICHELIN X-Ice North 4 применены двухфланцевые шипы, причем с телом весьма необычной формы. Мы писали о его особенностях в одном из первых постов в нашем блоге.
3) Почему шипы выпадают?
Предположим, что вы приобрели гарантированно качественные шины от уважаемого производителя, а к концу сезона обнаружили, что на одном или нескольких колесах не хватает шипов. Если для бюджетных «ноунэймовых» шин это нормальная ситуациях, то для крупного бренда — нонсенс, так как и технологии, и культура производства, и контроль качества просто не позволят выпустить в продажу откровенный брак, «лысеющий» всего за несколько месяцев.
Самая частая причина потери шипов заключается в излишне агрессивной манере езды. И речь не столько о резких ускорениях или решительных перестроениях, сколько о торможении с блокировкой колес или старте с места с пробуксовкой. Пока колесо катится по дороге, на шип оказывается минимальная поперечная сила (то есть сила смещения вбок). Но стоит вам заблокировать колеса или как следует «шлейфануть», как шипы заскользят по дороге, испытывая колоссальную нагрузку в поперечном направлении. Тут уже не спасут никакие фланцы — несколько подобных испытаний шипы еще выдержат, но со временем их посадочные места растянутся и шипы начнут постепенно вылетать. Повороты колес на месте тоже вредят шипам, а в некоторых случаях приводят к их выпадению. Вспомните, что говорил инструктор по вождению — сначала приведите автомобиль в движение, потом начинайте вращать руль.
Отходив три сезона, шины драйвовчанина Dmitrii2015 лишились значительной части шипов. Источник: Dmitrii2015 / DRIVE2
Кстати, популярное среди автовладельцев мнение, что вылет шипов ускоряется при плюсовых температурах, на самом деле ошибочно. Зимняя шипованная шина не меняет своих прочностных свойств при потеплении даже до +10°C. Нагрев до положительных температур вообще является штатным режимом работы шины — из-за постоянной деформации при качении шина разогревается и даже становится чуть теплой. Поэтому если после «переобувки» в конце ноября неожиданно пришло «бабье лето», за сохранность шипов можно не беспокоиться.
Среди редких, но всё же реальных причин «облысения» шин стоит упомянуть разбалансировку и низкое давление в колесе. При дисбалансе пятно контакта шины с поверхностью получается неравномерным — часть шипов не работает, часть подвергается повышенной нагрузке. В результате шипы, выполнявшие работу «за себя и за того парня», быстрее изнашиваются и выходят из посадочных мест.
В случае недостаточного давления в колесе шина при качении деформируется сильнее, чем это предусмотрено. Чем больше деформация, тем сильнее растягивается отверстие с шипом и с тем большей вероятностью во время одного из таких растяжений шип покинет свое место.
4) Много или мало шипов — что лучше?
Если не углубляться в физику и не выдумывать крайности, то стоит принять за аксиому: чем больше шипов в зимней шине, тем лучше. Так как площадь контакта каждого шипа со льдом чрезвычайно мала, улучшать сцепление остается лишь увеличением числа шипов в пятне контакта.
Много шипов — это хорошо для водителя, но не для дороги. Чтобы хоть как-то снизить урон, причиняемый дорожному покрытию, в 2013 году в Европе ввели ограничение на количество шипов в шине: их должно быть не более 50 штук на погонный метр (в шине популярного типоразмера 205/55R16 около двух погонных метров). Проблема нововведения оказалась в том, что большинство зимних шин в этот норматив не вписывались. Производителям оставалось либо прореживать шиповку, снижая качество сцепления на льду, либо… обойти это ограничение с помощью сертификации в финской лаборатории Test World.
Для получение разрешения на установку большего числа шипов, чем положено, шине нужно пройти испытание в виде проезда по специальной гранитной плите 400 раз с соблюдением строгой методологии. Если эксперты Test World признают, что избыточная шиповка не причиняет покрытию урон больше допустимого, такую шину допустят к продаже.
По площадке из 15 таких гранитных блоков автомобиль с шинами-кандидатами должен проехать в рамках испытаний 400 раз. В конце испытания с плиток убирают крошку и пыль, взвешивают их и таким образом вычисляют процент износа поверхности от шипов. Источник: DRIVE2
Шине MICHELIN X-Ice North 4 удалось успешно пройти этот тест, а ведь число шипов в ней более чем вдвое выше разрешенного — 250 штук, больше, чем у любой другой серийной зимней шины c размером 255/55 R16. В пятне контакта MICHELIN X-Ice North 4 одновременно присутствуют 22 шипа, образуя 22 непересекающихся линии в продольном и поперечном направлении. По результатам тестов журнала «За рулём» и «Авторевю» X-Ice North 4 заняли первое место среди шипованных шин во многом благодаря невероятно плотной ошиповке.
5) Имеет ли значение форма шипа?
Круглый сердечник шипа — это классика, проверенная временем. Едва ли можно упрекнуть шины с круглым шипом в плохом поведении на дороге. В гораздо большей степени управляемость авто зависит от числа шипов, рисунка протектора, ламелей, состава резиновой смеси, давления в шине, исправности подвески, нежели от профиля сердечника.
Однако форма шипа действительно может вносить коррективы в поведение шин на льду. Круглый шип демонстрирует равномерное сцепление при любом векторе приложения силы. Квадратный, плоский, треугольный шип или шим с другим сечением может лучше сопротивляться смещению по оси движения (разгон и торможение) или боковому смещению (при вхождении в поворот). И хотя граненый шип может лучше держать дорогу при ускорении и торможении, его грани быстрее стачиваются и он раньше потеряет свои характеристики.
Круглый шип может немного проигрывать шипу иной формы при определенных обстоятельствах, но это легко компенсируется увеличением числа шипов в пятне контакта.
6) Почему шипы размещены несимметрично?
Начинающего автолюбителя, впервые купившего шипованные шины, может удивить странный рисунок ошиповки — словно шипы устанавливали наугад, без какой-либо системы. Кажется, что симметричная ошиповка выглядит очень красивой и логичной.
На самом деле «случайность» установки шипов отнюдь не случайна. Каждый металлический «коготь» с наилучшей эффективностью держится за гладкий, неповрежденный ранее лед — так же и колесо лучше едет по ровной дороге, а не по залитой грязью колее. Но если зимняя шипованная шина буксует или блокируется, на льду остается проделанный шипами след в виде характерной канавки. Если в эту канавку попадет следующий шип, его сцепление со льдом будет значительно хуже (если будет вообще), нежели при попадании того на неповрежденный лед.
Если провести линии через все «хаотично» расположенные шипы в пятне контакта, станет очевидно, что такой рисунок ошиповки максимально эффективно задействует поверхность дороги для улучшения сцепления. Источник: «Мишлен»
Несимметричная ошиповка шины как раз предотвращает ситуацию, когда один шип попадает в уже проделанную другим канавку. Кстати, создание схемы ошиповки — это очень важная и сложная задача, ведь от этого зависит не только качество сцепления, но и шум, издаваемый шиной при качении.
Компьютерный анализ позволяет математически точно определить уровень шума от будущей шины еще до того, как ее первый экземпляр выйдет из вулканизатора. Скажем, при создании MICHELIN X-Ice North 4 были проанализированы 1400 потенциальных позиций для шипов, после чего был выбран рисунок с наилучшим сочетанием сцепления и шумности. В принципе, компьютер может создать схему ошиповки, при которой шина будет лишь немного громче фрикционной, но ее сцепные качества не будут выдерживать никакой критики. Возможна и обратная ситуация: отличное поведение на дороге в сопровождении нестерпимого гула, выходящего за рамки самых пессимистичных ожиданий.
7) Можно ли ошиповать шины самому?
В зависимости от манеры езды и проблем, описанных выше, всякая шипованная шина со временем начинает терять шипы. Самые дешевые комплекты способны растерять до половины шипов уже через два сезона, особенно если водитель любит «притопить». Зимние шины — вещь не из дешевых. Вдвойне обидно, если высота протектора еще позволяет поездить несколько лет, а шипов остались считанные штуки.
Хотя производители шин это не рекомендуют и сами такое не практикуют, сторонние шинные мастерские предлагают восстановить шиповку с помощью ремонтных шипов. При этом фактически в опустевшие отверстия вставляют новые шипы.
Купленные шины — это собственность автовладельца, которой он может распоряжаться как ему угодно, в том числе перешиповывать на свой страх и риск. И даже в мастерской эта работа стоит относительно недорого, всего несколько тысяч рублей за четыре колеса. Увлеченные люди с прямыми руками дошиповывают шины самостоятельно, обходясь без пневматического инструмента — на DRIVE2 есть хорошие отчеты об этом.
Робот на заводе «Мишлен» в Давыдово (на фото) работает со скоростью 2-3 шипа в секунду. Мастер с пневматическим инструментом тратит на установку одного шипа около 5 секунд. С помощью подручных инструментов и отвертки в гараже на каждый шип будет уходить до полуминуты. Источник: «Мишлен»
Но надо помнить, что ремонтный шип не чета оригинальному заводскому шипу. Хороший заводской шип наилучшим образом сидит в предназначенном для него отверстии, ремонтный же пытается удержаться за счет более широкого фланца. Сердечник заводского шипа изготовлен из карбида вольфрама или высокопрочной стали, его ресурс составляет несколько лет. Ремонтные шипы могут быть как стальными, так и твердосплавными, но, судя по отзывам на DRIVE2, они заметно стираются всего за сезон. Ремонтный шип из-за несоответствия посадочному месту может разрушать резину вокруг себя и быстрее выпадать.
Ремонтный шип, прошедший всего 6000 км. Тут даже комментарии излишне. Источник: Futun007 / DRIVE2
Ремонтный шип — это способ спасти от преждевременной утилизации максимально дешевые и низкокачественные шины, теряющие заводскую ошиповку буквально на глазах. Шины крупных производителей за весь срок службы (4-5 лет) при отсутствии проблем обычно теряют не более 20% шипов.
Также существует редкая практика ошиповки нешипованных шин без заводских отверстий. Для этого в шине сперва вырезаются посадочные места, а затем в них вставляются шипы. Но такая процедура допустима только для всесезонных шин для коммерческого транспорта — ошиповать обычную зимнюю фрикционную шину невозможно как минимум из-за мягкости протекторной ленты, как максимум — из-за отсутствия в блоках протектора места для проделывания отверстий.
Так выглядит ремонтный шип: алюминиевое тело, твердосплавный шип и пластиковая манжета. На китайских маркетплейсах комплект из 100 шипов стоит около 1000 рублей. Источник: AliExpress
8) Нужна ли шипованным шинам обкатка?
Да, нужна. Это не легенда, ходящая среди автолюбителей, а рекомендация всех производителей. При заводской ошиповке шипы встают в посадочные места идеально, разница в их выступании над поверхностью протектора составляет считанные сотые доли миллиметра. Но для лучшего сцепления с дорогой даже эта ничтожная разница должна быть нивелирована. В ходе обкатки шипы занимают оптимальное положение в отверстиях, а шина выходит на свои рабочие характеристики.
Для обкатки стоит выбирать асфальтированные дороги без выбоин, ездить по ним спокойно, без резких торможений и ускорений со скоростью не более 70 км/ч. Укатанный снег или тем более ухабистые грунтовки для обкатки не подойдут. Достаточно проехать в таком режиме около 800 — 1000 км по одометру или два полных бака, чтобы все шипы заняли свое место. Часто вокруг шипа на резине можно увидеть рисунок, например, в виде снежинки или вафельной разметки. Это так называемый индикатор обкатки. Обкатка будет завершена, когда этот рисунок сотрется.
Но не стоит путать еле заметный индикатор обкатки с канавками для удаления ледяной крошки — например, на шинах MICHELIN «снежинки» выполняют функцию отвода льда от шипа, чтобы тот всегда оставался чистым. К индикации обкатки этот рисунок не имеет никакого отношения.
Если рисунок вокруг каждого шипа сделан достаточно глубоким, значит, перед вами не индикатор обкатки, а специальные дренажные каналы для очистки шипа, как на шинах MICHELIN X-Ice North 4. Источник: «Мишлен»
9) Как шипованные шины ведут себя на асфальте?
При сравнении эффективности торможения шипованных и фрикционных шин обозреватели часто забывают, что между двумя моделями разница может быть не только в наличии шипов, но и в разном рисунке протектора и составе резины. От протектора зависит поведение автомобиля на снегу, асфальте и талой снежной каше, а шипы чаще всего почти не вносят своей лепты в качество сцепления на этих поверхностях. Шип может «уцепиться» за текстуру асфальта, но пробить его так же, как лед, он не в состоянии.
На этом факте построено популярное заблуждение, что на асфальте шипы превращаются в своеобразные коньки, на которых шина буквально скользит при торможении. Если бы шипы выступали над поверхностью шины на добрый сантиметр, так бы оно и было, но высота сердечника над протектором обычно не превышает 1,1 мм. К тому же под нижним фланцем шипа обычно есть либо эластичная прокладка, либо полость, благодаря которым при наезде колеса на слишком твердую поверхность (асфальт, бетон) шип прячется внутрь.
Таким образом, на асфальте в шипованных шинах работает протектор, а шип углубляется в свое отверстие, не уменьшая пятно контакта и не снижая качество сцепления. Обратная ситуация возможна только на совсем дешевых шипованных шинах с непродуманной ошиповкой.
Если обратиться к тестам, на сухом и мокром асфальте у фрикционных шин действительно наблюдается чуть меньший тормозной путь, чем у шипованных, но эта разница укладывается в считанные проценты, тогда как разница в торможении на льду составляет десятки процентов (не в пользу фрикционок).
Но даже небольшое снижение эффективности на асфальте производители стараются нивелировать за счёт целого комплекса мер. Так, в MICHELIN X-Ice North 4 рисунок протектора получил ребро жесткости и более широкие сектора, чем на наших прошлых зимних шинах. В итоге в центральной части образовался особый кластер из плотно посаженных секторов блоков протектора, соединенных центральным ребром. Благодаря этому шипованная MICHELIN X-Ice North 4 стала стабильна на сухом и мокром асфальте.
10) Как шипы переносят сильные морозы?
В прошлом посте мы подробно рассказали о том, как себя ведут фрикционные шины на различных покрытиях. Стоит заметить, что на большинстве покрытий разницы между шипованными и нешипованными шинами практически нет. Вернее, на рыхлом снегу ее нет вовсе, на асфальте она минимальна (да-да!), а заметные различия между двумя типами шин проявляются только на голом льду или плотно укатанном снегу в околонулевую температуру.
Задача шипа — зацепиться за лед. Но все-таки автомобиль с шипованными шинами едет по льду не на одних лишь шипах, протектор и ламели тоже участвуют в сцеплении. Как мы писали в прошлом посте, по мере снижения температуры твердость льда увеличивается и шипу становится труднее пробивать поверхность. После –20 °C большинство шипованных шин превращаются во фрикционные — шип просто не может выполнить свою функцию, поэтому в лютые морозы фрикционные шины показывают лучшие результаты.
Но и тут есть приемы, позволяющие компенсировать изменение характеристик. В частности, в MICHELIN X-Ice North 4 и X-Ice North 4 SUV протекторный блок шин сделан из резины, которая способна деформироваться при температурах вплоть до –65 °C — ламели протектора цепляются за любую поверхность, даже за малейшие неровности льда.
При ускорении или торможении шип цепляется за лед не только сердечником, но и торцом фланца. Вот только в шинах MICHELIN фланец не мешает шипу уйти в лед на всю глубину (слева), тогда как фланцы в других шинах не дают шипу использовать полную рабочую высоту. Источник: «Мишлен»
Итак, вот минимальный набор знаний о зимних шинах, который позволит перед стартом сезона ответственно подойти к выбору шин. И тут, конечно, стоит помнить не все «шиповки» одинаково полезны, и бóльшая цена — это не только более известный бренд, но и вполне конкретные характеристики шины: долговечность, акустический комфорт, качество управления, разгона и торможения на любых покрытиях.
Если у вас остались еще вопросы, задавайте их в комментариях — постараемся ответить.
Comments 1082
Относительно michelin x-ice north-4 есть ли зависимость между температурой покрытия и давлении в шине для наилучшего сцепления на льду?
andrey-386
Если зайти на авито, то можно оценить что будет с вашими шипами через сезон или два.
И там полно обесшиповленных шин Мишлен!
А вот Бриджстоун, который вы бессовестно тут представили — чемпион по держаку шипов. А на фотографии явно изнлшенная шина, где шипы уже нечем удерживать.
С учетом цены шипованных шин Мишлен — покупка абсолютно невыгодная. Цена высокая а срок годности такой же, как у других производителей.
Подтверждаю, откатал 3й сезон на втором комплекте Мишек, менял по гарантии. 2 сезона норм, на 3ем просто жесть, очень много поломанных. Шины нравятся, но с шипами косяк конкретный. В следующий раз буду выбирать из других производителей.
Кордиант можно брать, если цена будет норм www.drive2.ru/l/608611023129165058/
Хотелось бы изложить свои соображения насчёт "обкатки" шипов.
Разница в высоте шипов после установки на заводе — сотые доли миллиметра. Что такое сотые доли? Лично для меня — это прям космическая точность, размер атомов. И эту разницу ещё надо нивелировать — и как, прям об асфальт? Серьёзно? А ничего что неровности асфальта на много порядков выше разницы в высоте шипов? А ничего что у шипа и так нет никакого постоянного места, которое он должен якобы занять, ведь как пишет тот же Мишлен под задним торцом шипа лежит мягкий слой резины, позволяющий шипу уходить внутрь протектора при езде по твёрдым поверхностям, и при обкатке получается что шип каждую минуту сотни раз уходит в шину и выходит обратно; где гарантия что после такой тренировки он займёт прям идеальное положение, а не просто то, которое ему позволит занять нижний слой резины с наверняка не равномерной жёсткостью? Есть хоть какие-то практические исследования, которые доказывают что после 1000 км обкатки разница в высоте установки шипов действительно нивелируется, т.е. становится ещё меньше, чем те самые сотые доли миллиметров с завода? Прошу предъявить.
Далее. Для меня принципиально непонятен сам термин "обкатка". "Ездить в спокойном режиме без резких ускорений и торможений" — да вообще-то все производители шин и автомобилей рекомендуют ездить так, причём постоянно и на любой резине, потому что это самый безопасный и экономичный режим. Дополнительная рекомендация делать это именно на шипах и именно в первую 1000 просто лишена смысла. Или нас хотят убедить, что начиная с 1001 км резкие ускорения и торможения будут приносить шипам меньший вред, чем во время первых 1000?
Иногда адепты обкатки утверждают что шипы покрыты некоей смазкой, и обкатка нужна чтобы шип очистился. Ну тут вообще непонятно, почему нельзя буксовать, ведь при пробуксовках смазка, которая там могла бы быть, наверняка сошла бы быстрее.
Итог. У шин нет никакого переходного периода, когда что-то в ней улучшается. Как только шина после установки на автомобиль проедет первые метры, она начинает изнашиваться и все её характеристики без исключения начинают постепенно и безвозвратно ухудшаться, независимо от стиля вождения. Да, езда в режиме "обкатки" продлевает жизнь шипам. Но это справедливо и в первые 1000 км, и во вторые, и в десятые. И чем старше шина тем более полезен для неё такой режим.
dimon-nn
Если 5 лет не прошло, то к ближайшему дилеру Мишлен в вашем городе, шины отправят на экспертизу, правда это касается икс айс 3 .даже чек на покупку не нужен, главное что бы шины были в списке как рекомендуемые(размер).
Уже не меняют. Сдали по рекламации шины 2018 г.в. Из Мишлена пришёл отказ в компенсации
Comment deleted
Это тут вообще причём?🤦♂️
nemec1969
От года выпуска и партии зависело.Надо было писать в представительство, фото.Они потом направляли к дилеру.И тд.
Но меняли это точно.Факт в том, что об этом не знал никто
Сейчас уже перестали менять.
Мне прислали отказ в компенсации
Shustriy-Vovka
Конечно. В статье речь ведётся о норд4, ты написал про 3ие, косяк которых производитель признал, извинялся и менял шины по гарантии. Так делают "дешёвые ноунеймы"?!
Уже не меняет.
Пишет отказы в компенсации
Michelin
Пожалуйста, обратитесь на горячую линию по номеру 8 (800) 700-22-08, наши специалисты подскажут, что можно сделать в вашей ситуации.
Ничего хорошего ваша компания не подскажет.
На MICHELIN X-Ice North 2+, сделанной в Италии, 18 года выпуска за ОДИН сезон обломалось 99% шипов! Именно обломалось, а не вылетело. За сезон!
Сдали их по рекламации на экспертизу. В компенсации Мишлен отказал, ссылаясь на то что шипы — это неоднородная часть шины, и после потери шипов, шина не меняет своих характеристик…
Вот так вот супербрендовая компания Мишлен дорожит своей репутацией и клиентоориентирована…
RFVFPbcn
MICHELIN X-Ice North 2 лучшая зимняя шина, на которой доводилось ездить. Но! Произведенная не в России. Ездил на Польской. Наши делать не умеют, проверено
На MICHELIN X-Ice North 2+, сделанной в Италии, 18 года выпуска за ОДИН сезон обломалось 99% шипов! Именно обломалось, а не вылетело. За сезон, Карл!
Сдали их по рекламации на экспертизу. В компенсации Мишлен отказал, ссылаясь на то что шипы — это неоднородная часть шины, и после потери шипов, шина не меняет своих характеристик…
Вот так вот супербрендовая компания Мишлен дорожит своей репутацией и клиентоориентирована…
В межсезонье ставлю липучку, как стабильные морозы, шипованную, вчера на липучке в подъемы еле поднялся, хотя и не такие серьезные, сегодня шипы одел
Поставь липучку DM-V2 и не нужно 3 комплекта иметь.
Мне так проще, резина недорогая, беру 17-18 года, бу, с Японии, там только шипованной нет. Правда резина на 13.
Зачем б.у. если на R13 комплект новый бриджа тысяч 12.000 стоит.
LEGNUM-DVMAX
Поставь липучку DM-V2 и не нужно 3 комплекта иметь.
Вот тут www.drive2.ru/l/608611023129165058/ я как раз сравниваю DM-V2 с шиповкой Cordiant. Сказать, что DM-V2 решение проблемы не могу, хотя сам и стёр три комплекта липучки от Бриджстоун.
Pajerikovod
Помогите сносить Бриджи! Специально в этом году не переобувался на лето, ездил чтобы купить новую зиму, в итоге резина сейчас 50% износа, какие нахер шипы на хакаских степях, эт лично моё мнение без обид.
Странный бридж. Древний и сухой? Свежие липы трутся только в путь.
Да соглашусь старый и сухой, но все равно выкидывать как то жалко, при отсутствии снега зимой можно поездить к счастью в Абакане его практически нет, была у меня TOYO та влёт стиралась, а эта капец надоела уже.))))
nemec1969
Да красиво написано. Тольку у мишелин ничего не выпадает и т.д
Однако что то умолчали о том, что на 95 % новых шин мишелин до 17го или 18 го года выпуска к концу зимнего сезона практически не оставалось шипов.Они просто ломались и вылетали? Поправьте меня если я не прав
Сейчас новая модель идет. И они лидеры изза количества шипов в шине. Пока новые. Как с износом дела обстоят, надо смотреть.
Michelin
Балансировку после периода обкатки делать необязательно. Вы можете делать балансировку в том случае, если чувствуете вибрации и/или биения в рулевое колесо. Так, на балансировку могут влиять, например, грязь на колесном диске, застрявшие в протекторе камни и т.д. Больше информации вы можете узнать на нашем официальном сайте www.michelin.ru/auto/faq-cars 😊
👌 спасибо за обратную связь
roshost
Когда со мной связался сам мишлен, моей резине было порядка 3 лет, мне официально ответили на market.yandex.ru примерно так "срок гарантии вышел, сожалеем, ничем не можем помочь". Гавно этот мишлен, нормальная контора без экспертиз меняет, я что бл…ь должен на голых дисках ездить пока они экспертизу делают?
Компания Мишлен предоставляет гарантию на производственный дефект в течение 5 лет с даты производства шины или до достижения минимально допустимого уровня изношенности в зависимости от того, что наступит ранее. В данный срок вы можете обратиться к официальному дилеру Мишлен в любой момент и удобное для вас время. Например, сразу же по окончании зимнего сезона, после переобувки на летние шины или наоборот. В таком случае у вас не возникнет вопрос в подменных шинах на время экспертизы. Для получения дополнительной информации, пожалуйста, обратитесь по номеру горячей линии: 8 (800) 700-22-08
Evgen84864
Скажу честно Xin4 меня действительно удивил. Пока второй сезон начинаю на них, посмотрим как покажут. Но пока нравятся даже больше, чем Ice Contact2. (Последние ещё грыжей расстроили, на заднем правом поймал, хотя вроде в ямы не попадал, в основном по городу).
Спасибо, что выбираете шины MICHELIN 😊
Nafffanya
Вот мои норд2 российские. Надеюсь качество фото в оригинале загрузятся и будет видно качество.
2 колеса по году и 2 двухлетние. Получилось так не из-за того, что я каждый год по 2 колеса покупал, а из-за того, что два колеса по бороде пошли и их пришлось выбросить. При этом на фото одно колесо, которое сезон отъездило тоже пошло по бороде — внутренний слой растрескался и колесо спускает.
Итог на фото — за 2 года на выброс 3 колеса. Два, что сохранились с покупки, остались без шипов(на фото шипы есть, но по факту они не достанут до асфальта) и два колеса не имеют половины шипов.
Стиль езды "дом-работа" без дрифта и пробуксовок.
У знакомого норд3 та же хрень, но из-за более резвого стиля (тоже без дрифта) больше половины шипов за сезон лишился.
Пожалуйста, обратитесь на горячую линию по номеру 8 (800) 700-22-08, наши специалисты подскажут, что можно сделать в вашей ситуации.
drive2tiguan
Интересно, а бывает «не липучка» :))) Такое впечатление, что кто-то летнюю резину продает под видом зимней.
Есть два вида фрикционных шин. Один для регионов с умеренным климатом, где снег нонсенс — с более закругленной частью протектора. И второй для регионов со сначительными осадками — с более резким углом протектора по краю. Все, на этом все заканчивается. Никаких липучек, жвачки, ммдемса, присосок и прочей фигни не бывает.
"…Все, на этом все заканчивается…" — не совсем так.
Помимо "рисунка" и констр. протектора, зим. шины отличаются ещё кое чем.
Остальное уже не фундаментально.
Вы ошибаетесь
Пусть будет так.
Поэтому Вы и пишите своё безапелляционное "…Все, на этом все заканчивается…"
За апелляцией просьба пройти в суд, тут никто никому ничего доказывать не будет.
Изучите термин, прежде чем его употреблять.
Ине только его.
Этот термин успешно изучался продолжительное кол-во лет, как второе образование. Поэтому не будем. Я не виноват, что кто-то не умеет абстрактно смотреть и более широко мыслить.
Похоже, . что время у Вас прошло зря.
Похоже, но на то, что Вы сейчас теряете время зря.
Нет.
Ибо это публичное место.
УПС !
А про публичное место никто не говорит. Имелось ввиду про диалог.
Вы опять ошибаетесь.
Как и с шинами.
Т — тенденция
Ценю Вашу способность и желание поспорить, но уделите время лучше семье или телевизору.
Надеюсь, навигатором Вы пользуетесь ?
А термин "спор" — тоже использован вами неуместно.
Знаете, что такое туннельное мышление или (как удобно) тоннельное… Это когда человек видит только то, что находится перед его глазами, а все остальное за пределами его досягаемости. Хотя оно тоже есть, как суслик в поле, которого никто не видит. Или кто такой филистер… Возможно, почитав в «навигаторе», Вы много найдете для себя родственного про первое и второе.
Готов предоставить Вам возможность быть «последнее слово за мной».
Я много чего знаю, только тема статьи — не "обо мне"
WIIW
Я специально подождал несколько дней, но ответа от Вас так и не последовало. Очевидно, что никаких аргументов Вы привести не можете. Главное брякнуть где то, что то про законы физики… Возраст дак тут вообще не причём. Каждый день вижу чайников. Смотришь, болтается как говно по дороге из ряда в ряд. Думаешь пацан наверно за рулем, но нет сидит мужик лет 50-60. Такие же недоумки заходят на перекрёсток с круговым движением (кольцо) с левым поворотником, выходят со второго ряда, подставляя правый бок тому, кто движется по кольцу в правом ряду. И таких примеров масса! А за рулём 50-60 лет. И спрашивается, дожив до такого возраста так и не выучил правила дорожного движения?
Я не преподаватель физики, чтобы давать Вам уроки начальной школы. Но по факту скажу, что шипы на льду и снегу ведут себя лучше, чем липучка в тех же условиях, посмотрите хотябы тесты шин.
Значит и нечего оперировать словами, если по существу обосновать свою точку зрения не можете.
Вы по ходу мыслей походите на наших правителей — "Вам хоть ссы в глаза, а Вам все Божья роса". Что еще нужно сказать по факту, если шипованая шина лучше держит дорогу, чем липучка, из-за коэффициента трения, за счет сцепления металла с водой в кристаллическом состоянии?, так доходчиво объяснил?, или опять мне будете доказывать, что "пенсия у пенсионеров достойная в нашей стране"?
"…из-за коэффициента трения, за счет сцепления металла с водой в кристаллическом состоянии?.." — того самого, который присутствует между лезвием конька и льдом у фигуристов?
А он, коэф. трения, в этой паре — большой что ли?
А у резины со льдом этот коэф. меньше, что ли ?
Вы сейчас про резину и лед серьезно спросили или просто троллите?))))
Все вопросы, заданные Вам — серьёзны.
К сожалению, чтобы на них ответить мне нужно употребить/покурить то, что приняли вы…
Не удивлён.
Вопросы заданы.
А уж отвечать ли — решайте сами.
Mopo351
Вы по ходу мыслей походите на наших правителей — "Вам хоть ссы в глаза, а Вам все Божья роса". Что еще нужно сказать по факту, если шипованая шина лучше держит дорогу, чем липучка, из-за коэффициента трения, за счет сцепления металла с водой в кристаллическом состоянии?, так доходчиво объяснил?, или опять мне будете доказывать, что "пенсия у пенсионеров достойная в нашей стране"?
Так я и не увидел ни одного закона физики. Я лишь вижу ответ школьника. Говорить с Вами о чём-либо бессмысленно.
Чтобы чтото увидеть и понять, нужно было посещать уроки физики в школе…
🤦♂️
Смотреть с 8 минуты:
WIIW
🤦♂️
еще вопросы есть, или капитулируете?
Я уже писал о том, что продолжать с Вами дискуссию дальше не намерен.
эхх…, жаль, я ведь деньги за уроки физики не беру, все бесплатно.
Как же я устал читать глупости, которые Вы пишите.
в чем же глупость?
Mopo351
Чтобы чтото увидеть и понять, нужно было посещать уроки физики в школе…
Те самые "…уроки.", на которых про "…коэф. трения." преподают ?
А Вы сами то их посещали ?
Ладно, будем решать задачу от обратного, как обычно делают с детьми, объясните мне почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину, а не фрикционную/липучку?
1. "…Ладно…" — прохладно ?
2. "…почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину…" — Вы очень плохо знаете ралли, в контексте "покрытие скор. участка"
Так вот шипы, зимой, раллисты ставят ТОЛЬКО на грунтовых уч-ах.
И это БЕЗ того, что Вам стоит, СНАЧАЛА, посмотреть — КАКОЙ там шип
Вы или пьяный шизофреник или просто толстый тролль🤣
мЕДИКОВ тут хватает без Вас.
Ближе к теме, ПЛЗ !
Посмотрели размер и констр. шипа на раллийной шине ?
Смотреть с 8 минуты (там и про шипы разжевано и вообще про зимнюю резину):
Регламентом установлено наличие в шине разных шипов как по размеру так и по вылету, ключевое слово "наличие шипов", т.е. без шипов коэффициент сцепления шин с дорогой меньше и никаким составом резины не заменить шипы в резине.
1. "…коэффициент сцепления шин с дорогой." — в каком учебнике Вы нашли этот термин ?
2. "…разных шипов." — угу, а на авто в ралли — КАКИЕ ставят, ну те, что "за титул" бьются?
3. "…никаким составом резины не заменить шипы в резине…" — самое простое это вопрос "а летом, ТОГДА, что меняется с парой "резина- асфальт"?
1. ГОСТ 30413-96
2. Посмотрите еще раз видео, только более внимательно, шипы разной величины ставят в зависимости от дорожных условий, а не от "титульности" гонки.
3. мы говорим про зиму, причем здесь лето?
1. ха-ха-ха-ха-ха-ха
про шинки в другом — ГОСТ 20993-75
2. Мне не надо смотреть "блогеров", в разговоре о ралли.
УПС!
3. "…причем здесь лето…"- вот при этом "…без шипов коэффициент сцепления шин с дорогой меньше и никаким составом резины не заменить…"
Т.е. Вы утв., что на зимнем асфальте (как часть дороги) …без шипов коэффициент…
Так же Вы утв., что на снегу это достигается тоже ИМЕННО шипом.
Ну а про "голый лёд", как на хок. площадке мы пока не говорим.
1. "садись — двойка"
2. в первом видео комментарии дает мужик, который непосредственно готовит колеса для ралли, но ваш слив засчитан.
3. ваши слова:
"…из-за коэффициента трения, за счет сцепления металла с водой в кристаллическом состоянии?" — того самого, который присутствует между лезвием конька и льдом у фигуристов?
А он, коэф. трения, в этой паре — большой что ли?
А у резины со льдом этот коэф. меньше, что ли ?"
Поэтому не надо переваливать с больной головы на здоровую, шипованная резина на чистом асфальте ведет себя хуже липучки, но я про это ни слова не сказал, спор зашел про зимние условия — лед/снег, не так ли? (читаем выше свои мысли).
1. не факт, ибо "…а судьи — кто?.."
2. "мужик" — не авторитет. Так …КАКОЙ там шип?..
3. мои слова.
Только Вы ничего НЕ ответили на те, мои, вопросы !
Дерзнёте ?
мЕДИКОВ тут хватает без Вас.
Ближе к теме, ПЛЗ !
Посмотрели размер и констр. шипа на раллийной шине ?
еще для "особо одаренных":
1. ха-ха-ха-ха
Особенно понравилась "методология" замера остановочного пути
2. См. скрин, в контексте "рисунок", м.б. придёт осознание, что это одна и та же шина, только с разным названием.
1. "хахаха" — ответ отсталого школьника на вопрос учителя…
2. дальше-то что? Контик "липучка" и контик "шипованный", сравните других производителей шин и для вашего удивления окажется, что и там протектор одинаковый…
1. нет.
Это лишь мой ответ на ваш "аргумент" (ответ)
2. ТУТашние Вам пояснят, чем отличается "липучка" от нешипов. зим. шины.
А там оооочень много отличий.
не надо юлить с съезжать с темы, не по-мужски как-то, надеюсь вы убедились в том, что на льду и снегу шипованная зимняя шина имеет больший коэффициент сцепления с дорогой, чем липучка/зимняя нешипованная шина, следовательно имеет лучшую управляемость и меньший тормозной путь?
"… на льду и снегу шипованная …" — про лёд я НЕ говорил, пока.
А про снег — только начал.
Внимательно читаете ваши слова — …без шипов коэффициент сцепления шин с дорогой меньше и никаким составом резины не заменить…
а потом мои
…раллисты ставят ТОЛЬКО на грунтовых уч-ах…
Это Вам должно о чём-то "намекнуть"
вы мне свои фантазии рассказываете? — про раллистов шипы и грунтовку, я сейчас на их профильном форуме размещу скрины с вашими контактами, будете там народ смешить.
Как прокомментируете слив на асфальт со льда и картинку ниже?)))
1. "…я сейчас на их профильном форуме размещу скрины с вашими контактами, …" — согласовано!
2. Очень просто — Вы так и НЕ ответили на те вопросы.
Вы же там про "…сцепление стали со льдом"
И?
Ответы то — будут ?
1. грунтовка + шипы в ралли это сильное заявление, как ни крути))), подтвердите еще раз, что на грунтовых покрытиях в ралли применяют шипованные шины?!))))
2. вам конкретные цифры нужны?, не верите, что стальной шип будет лучше цепляться за лед, чем резиновый?))
1. Зимние грунтовые vs зимние с тв. покрытием
Дальше сами справитесь ?
2. Я задал 2 простых вопроса.
Ответов от Вас всё ещё нет.
ЗЫ
Добавил скрин, по п.1
Вам он будет полезен.
1. нет, не справлюсь, нужны видео и т.п. пруфы.
2. Ок, лезвие конька по льду скользит лучше чем резина — полегчало?)), а вот тормозит боком лучше и разгоняется лучше, но это совсем другая тема. Разговор изначально зашел о том, что на картинке ниже, а вам, судя по всему, захотелось потроллить/ поумничать, но вы немного переоценили свои возможности и познания в этом деле.
1. как скажете
2. "…а вот тормозит боком лучше и разгоняется лучше…" — с чего бы, коле Вы написали "…лезвие конька по льду скользит лучше чем резина…"?
3. Про ".я самый умный чтоль…" тут — www.drive2.ru/b/525180630569320598/
1. Зимние грунтовые vs зимние с тв. покрытием
Дальше сами справитесь ?
2. Я задал 2 простых вопроса.
Ответов от Вас всё ещё нет.
ЗЫ
Добавил скрин, по п.1
Вам он будет полезен.
Что вы там подчеркиваете — свои ничем не подкрепленные фантазии? пруфы в студию, где будет показано и рассказано, что на грунтовом покрытии без льда и снега в раллийных гонках применяют шипованные шины?!, хотя вопрос стоял про использование шипованных шин на снегу и льду, но вам почему-то захотелось "летом прокатиться на лыжах"…
"…на грунтовом покрытии без льда и снега …" — Вы представляете такие при "…зимой…"?
Судя повашей абракадабре "чайничек уже закипел", на 2 вопроса ответьте, только с вашими любимыми аргументами.
Из ваших 2-х вопросов — на первый я просто НЕ буду отвечать, ибо давно уже взрослый.
А на второй я ответил.
И, таки да — мой ответ в виде вопроса.
Что-то ещё ?
1. Зимние грунтовые vs зимние с тв. покрытием
Дальше сами справитесь ?
2. Я задал 2 простых вопроса.
Ответов от Вас всё ещё нет.
ЗЫ
Добавил скрин, по п.1
Вам он будет полезен.
давайте подытожим и поговорим предметно, был вопрос/мнение:
1. на льду и снегу шипованная шина ведет себя лучше или хуже по сравнению с липучкой. — ваш аргументированный ответ?
2. в раллийных гонках на ледяном и снежном покрытии применяют шипованную шину или липучку? — ваш аргументированный ответ?
1. Зависит от ряда "но" и у той, и у другой.
2. Если основа "скор. участка" грунт — шипы, если асфальт — не шипы.
1. "Но" поясните по подробней.
2. Основа лед или снег, причем здесь грунт/асфальт?
1. Физические и хим. св-ва элементов шины + конструкция + рисунок + размер и т.д.
2. Основа "скор. участка" — либо грунт, либо тв. покрытие
Снег/лёд — наносное (вр.года)
1. Берем 2 одинаковые зимние шины, в одну вкручиваем 200 шипов, какая шина будет лучше держать на льду?
2. Ожидал такой ответ, тогда суть всех ваших набросов на вентилятор?, если зимой на грунте/асфальте лежит или снег или лед и там применяют шипы, а не липучку?
1. Если шипы новые — та, в которой "…вкручиваем 200 шипов…", НО это НЕ говорит о "липучке", ибо у неё свои особенности.
2. Если "…зимой на …асфальте лежит …снег…" и Вы поставить тот шип из вашего видео, то сольёте гонку, скорее всего с "уши"
1. Шина должна обкататься, чтобы она "заработала" на 100%, поэтому новая не будет держать хорошо. Еще раз вернемся к началу беседы: вопрос был — какая шина держит лучше на льду? — правильный ответ — шипованная! Надеюсь на этом все потуги в другую сторону сойдут на нет.
2. Все трассы для ралли и кольцевых гонок имеют основание или асфальт или грунт, при этом зимой их используют с нанесенным на них снегом или льдом, применяя шипованные шины. Будете оспаривать сей факт?
1.
1.1 "…Шина должна обкататься, чтобы она "заработала" на 100%, …" — глупость, придуманная пр-ми.
1.2. ".лучше на льду? — правильный ответ — шипованная." — нет, не всегда.
2. Ралли НЕ проводят на треке (кольц. гонки)
Искл. — трековые гонки на ипподроме, зимой. Но это и НЕ ралли
ЗЫ
Вы попутали.
Я не спорю с вами, а констатирую
1. 1.1смысл обкатки — чтобы выдавить влагу (смазку) из посадочного места для шипа, для его более крепкого закрепления, соответственно, если шип не закреплен в посадочном месте, то он не работает на все 100%, маркетологи тут дело советуют.
1.2 "нет, не всегда" — это когда, близится финалочка))
2. какая разница?, на кольце же не применяют липучку, т.к. она на льду нихрена не держит)), ралли на грунте проходит, который покрыт снегом, где-то льдом и там применяют исключительно шипованные шины.
1.
1.1. Я же написал — …глупость, придуманная пр-ми…
И изучите технологию ошиповки на фаб-ах пр-ей!
1.2. Нет, не по этой причине.
Причину я Вам уже писал ранее.
2. Кольцевые гонки — летом.
На ипподроме — трековые гонки
"…не применяют липучку…" — потому, что см. мой вопрос про "…КАКОЙ шип на раллийной шине…"
А вот на зимнем "скор. уч." с полотном из асфальта со снегом/льдом — НЕ многие раллисты поставят тот "раллийный шип"
Об этом я ТОЖЕ уже писал Вам.
1. Зависит от ряда "но" и у той, и у другой.
2. Если основа "скор. участка" грунт — шипы, если асфальт — не шипы.
Выдержка из регламента по шинам ралли WRC (в разделе про гравий ни слова про шипованные шины):
Шины для асфальта. На ралли с асфальтовым покрытием СУ разрешается использование только формованных шин, рисунок протектора которых создан промышленным (заводским) способом при изготовлении самой шины. Запрещается применение шин типа «слик», т.е. шин без рисунка протектора заводской формовки и шин, не предназначенных для использования в ралли, если иное не оговорено Регламентом Соревнования.
Шины для гравия. На ралли с гравийным покрытием СУ разрешено использование только специально предназначенных для этого спортивных шин, имеющих соответствующую маркировку (аналогичную «Competition Use Only») и обозначенных в каталогах завода-изготовителя как гравийные спортивные шины, если иное не оговорено Регламентом Соревнования. Шины, предназначенные для использования на дорогах общего пользования (с маркировкой «Е» на боковине) могут использоваться, только если это разрешено Регламентом Соревнования.
Зимние и шипованные шины. В период с 1 ноября по 1 апреля разрешено использование специальных зимних шипованых шин, ошипованных в соответствии с требованиям Приложения 2 к КиТТ 2011. Предписания по использованию шипованых шин из числа описанных в Приложении 2 к КиТТ 2011 (как на ознакомлении с трассой, так и на соревновании) определяет Регламент соревнования.
Использование специальных спортивных зимних шипованых и не шипованых шин в иное время запрещается. Организатор ралли вправе ввести соответствующие действующей регламентации РАФ ограничения на применение того или иного типа шипованных шин, объявив об этом в Регламенте соревнования.
Специальные зимние шипованые шины не рассматриваются как «грязевые» и соответственно не попадают под требования п.7.6
В этом "регламенте" написано что и когда можно, а пилот (ралли) выбирает тип шин исходя из уч. трассы + регламент.
Смотря в "книгу" — необходимо увидеть что-то иное, нежели набор букАв.
Пилот ралли никогда не будет применять шипованную шину на грунте без снега и льда, не стройте из себя "умника" у вас это плохо получается, а игру со словами оставьте для своих аппонентов школьного возраста.
1. "…не будет применять шипованную шину на грунте без снега и льда…" — не факт.
Это зависит НЕ только от "осадков" на участке.
2. "…аппонентов школьного возраста…" — Вы, вроде, пытались мне про грамотность написания что-то говорить.
Не?
И скорее всего Вы уже догадываетесь, что Вам делать со своими "советами"?
1. Ок, вы мне в противовес кидали, что шипованные шины используют исключительно на грунте (не уточняя про лед и снег), а теперь ставите это под сомнение, противоречите сами себе.
2. Речь вел о формировании предложений, а не об пунктуации.
1. "…исключительно на грунте (не уточняя про лед и снег)…" — ложь
Там было слово "зимой"
2. Ваша ошибка НЕ в "…пунктуации."
1. Зима не всегда подразумевает снег и лед. Согласны? Так что лжи тут нет. А вот ваши попытки увести разговор в сторону от темы терпят фиаско))
2. перепутал, у меня правописание, у вас пунктуация))
1. "… Зима не всегда подразумевает снег и лед…" — И?
На голом грунте, НО зимой — регламент разрешает шипы.
А зимой, со снегом, НО по асфальту — только тупой поставит "раллийный шип"
И об этом Вам написано более 2-х раз.
2. не только в грамматике Вы "…перепутал…"
Это бывает, при отсутствии образования.
1. разговор уходит в другое русло — Вернемся к истокам беседы, мой вопрос: "Вы сейчас про резину и лед серьезно спросили или просто троллите?" ваш комент: "…почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину…" — Вы очень плохо знаете ралли, в контексте "покрытие скор. участка"
Так вот шипы, зимой, раллисты ставят ТОЛЬКО на грунтовых уч-ах.
И это БЕЗ того, что Вам стоит, СНАЧАЛА, посмотреть — КАКОЙ там шип" Логично, ведь, что мой вопрос подразумевал раллийную трассу с ледовым покрытием+шипованная резина? Вы же попытались съехать с темы и увести разговор к асфальту, приплетая какието выдуманные условия — припорошенный снегом асфальт и т.п. Еще раз для тех, кто на бронепоезде, полемика возникла из-за поведения шипованной и нешипованной шины на льду, а что там подо льдом вопрос второго плана, хоть вода, от этого держак у нешипованной резины не улучшиться по сравнению с шипованной и это неоспаримый факт.
2. Все ваши коменты это и подтверждают, что казаться грамотным среди умных людей это не выигрышная позиция…
1. "… или просто троллите?" ваш комент: "…почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину…"." — опять ложь.
(см. скрин)
2. …для любого Человека, единственным предметом поддержания «общественной морали» является – зеркало ! ®…
1. никакой лжи мой комент ниже, а вам нужно точнее излагать свои мысли, тогда вас люди будут понимать с первого раза. Вы хотите сейчас опровергнуть факт того, что на раллийных машинах используют шипованную резину по льду, без разницы какое под ним покрытие, сам факт?
2. поверьте мне, тролль я знатный, и все ваши потуги перетроллить меня, приведут лишь к отчаянию и унынию))
1. "…раллийных машинах используют шипованную резину по льду, без разницы какое под ним покрытие…" — я уже писал Вам — "ско. уч-ок" НЕ однородное покрытие.
Вы полный профан в ралли, а видели его ТОЛЬКО в ютуб.
"…никакой лжи …" — без комментов.
2. ха-ха-ха-ха-ха
Ну, пробуйте.
Посмотрим.
1. разговор не про ралли, а про лед и шипы, ваши "съезды" с темы расцениваю как слив и признание своей некомпетентности в данном вопросе, и на будщее, если хотите кото-то потроллить — делайте это более грамотно.
2. уже попробовал — не интересно, цепляние к словам, не относящимся к теме полемики и жалкие попытки соскочить с темы выглядят очень банально.
1. "…расцениваю как слив …" — Вы это пишите уже 3-й или 5-й раз.
Если Вам проще — умножте счёт на 1 000 !
2. "… поверьте мне, тролль я знатный, ."
+
"…уже попробовал — не интересно…"
=
определитесь !
3-й, 5-й это все были разбившиеся надежды на ваше прозрение, но, в данном случае я вам ничем помоч не смогу…
а чего по п.2 промолчали ?
ха-ха-ха-ха
Напоминаю — ближе к теме статьи!
Мне не интересно "обо мне "!
ответ находится в п.1
…тролль умер! Да здраствует тролль!..
досвидания, мальчик с дырочкой в голове сквозь которую, по льду проскальзывают все умные мысли на липучке!))))
я и не здоровался с вами !
Не задерживаю, свободны !
1. "… или просто троллите?" ваш комент: "…почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину…"." — опять ложь.
(см. скрин)
2. …для любого Человека, единственным предметом поддержания «общественной морали» является – зеркало ! ®…
прошу аргументированных комментариев к этим впросам:
1. 1.1смысл обкатки — чтобы выдавить влагу (смазку) из посадочного места для шипа, для его более крепкого закрепления, соответственно, если шип не закреплен в посадочном месте, то он не работает на все 100%, маркетологи тут дело советуют.
1.2 "нет, не всегда" — это когда?, близится финалочка))
2. какая разница?, на кольце же не применяют липучку, т.к. она на льду нихрена не держит)), ралли на грунте проходит, который покрыт снегом, где-то льдом и там применяют исключительно шипованные шины.
Ваше "…прошу…" — отклонено !
1.
1.1. см. ответ ранее
1.2. см. ответ ранее
2. ".на кольце же не применяют липучку…" — кольцевые гонки НЕ проводят зимой.
Это повторный ответ.
1. "…Ладно…" — прохладно ?
2. "…почему на раллийных машинах в зимних условиях используют шипованную резину…" — Вы очень плохо знаете ралли, в контексте "покрытие скор. участка"
Так вот шипы, зимой, раллисты ставят ТОЛЬКО на грунтовых уч-ах.
И это БЕЗ того, что Вам стоит, СНАЧАЛА, посмотреть — КАКОЙ там шип
Поверьте, это технически не грамотный человек. Ему ничего не докажешь, не объяснишь. Он пишет всякую ересь, отнимая Ваше время.
Хотелось бы услышать ваше аргументированное мнение, а не отчет по ощущениям.
WIIW
Поверьте, это технически не грамотный человек. Ему ничего не докажешь, не объяснишь. Он пишет всякую ересь, отнимая Ваше время.
Я ему ничего и НЕ "…доказываю…"
Но часть "познание" в моих комментах — есть.
А уж кто ей воспользуется — меня не сильно беспокоит
))
Вы грамотно объяснили свою позицию. Поддерживаю полностью! 👍👍👍
дружище, иногда проще признать свою неграмотность, чем продолжать загонять себя все глубже и глубже в … Технически не грамотный человек, это человек, который судит о чем-либо по ощущениям и предположениям. В чем грамотность его объяснения? — вы как глухой и немой человек, встретились — поулыбались друг другу, один подумал о хорошей погоде, другой о дешевой водке в магазине, так и разбежались))
Вам как ещё написать? Я Вам сказал, что не хочу с Вами ничего обсуждать. Вы всё не успокоитесь. Складывается впечатление, что у Вас с головой проблемы.
Не нужно обсуждать меня с третьими лицами. Или делайте это в личной переписке, можете там хоть поцелуями обмениваться.
У Вас точно проблемы с головой!
Проблемы с головой у человека, который белое называет черным.
Не с "…головой…", а со зрением.
Называется — дальтонизм.
Не путать с дельтапланеризм !
Дальтоник в состоянии отличить черное от белого, изучайте матчасть.
Я же уже писал Вам — …не только в грамматике Вы "…перепутал…"
Это бывает, при отсутствии образования…
(см. скрин)
человек который не видит белый цвет — это слепой человек, а дальтонику проще всего в серо-белом спектре отличить темное от светлого. Изучайте матчать, научится читать это еще не полное дело. И мыслите более обширно, а не туннельно, если я сейчас начну придераться к каждому вашему слову, то вам станет еще грустнее…
В медицине у Вас как и в физике — ноль знаний.
про медицину согласен, а про физику это клевета, окончил физмат, просто не вижу смысла вас расстреливать, т.к. это бесполезно)), вы убитый напроч человек)
"…окончил физмат…" — ха-ха-ха-ха
Не позорьте ВУЗ !
по сабжу про дальтонизм — это тоже болезнь, только вражденная, поэтому человек с данным заболеванием тоже больной, поэтому опять фиаско братан в твоих поисках и зацепках))) или попросту шах и мат))
Нет.
Дальтонизм это осложнения в глазах, а не в голове (мозг)
Опять у Вас ошибочка !
ЗЫ
В "…братаны." Вам ко мне — никак !
Без вариантов !
глаза где находятся? — правильно-на голове))), поэтому никакой ошибочки!
"не брат ты мне гнида черножопая" (Бодров С.)
"…глаза где находятся? — правильно-на голове…" — т.е. когда Вы приходите к дантисту, то Вы ему — доктор, у меня проблема с головой !
Так ?
ЗЫ
За эту фразу к Бодрову очень негативно относились в регионе, где он снимался в фильме.
в ответе на данный вопрос — отказано!)))
Плагиат — удел слабых, в контексте "органы зрения, обоняния, мышления, слуха".
Кстати, Вы отказали в "ответе", а от меня были отказы в "ваших просьбах"!
УПС !
плагиатом считается то, что запатентовано, поэтому не надо заниматься самодурством!;)))
В "Право" у Вас тоже — ноль знаний !
Кому надо тот смысл понял, а тот кто наложил в штаны пытается это тщательно скрыть))), от вас смердит, товарищ))
Утомляете пустыми словами.
Вы получили замечание №1, за "переход на личности"
👋
Не с "…головой…", а со зрением.
Называется — дальтонизм.
Не путать с дельтапланеризм !
Я смеюсь в голос 😂😂😂
Скоро будет 2-я серия.
Он написал "…если я сейчас начну придераться к каждому вашему слову, то вам станет еще грустнее…"
И опять, таки, с ошибками!
Вот такие пироги!
))
Жду вторую серию 😁
WIIW
Вы грамотно объяснили свою позицию. Поддерживаю полностью! 👍👍👍
Из-за этого подхода, у меня ТУТ толпа "фанатов", большинство из которых, из моего любимого сериала "кол. диски R17"
))
😄
Я ему ничего и НЕ "…доказываю…"
Но часть "познание" в моих комментах — есть.
А уж кто ей воспользуется — меня не сильно беспокоит
))
чтобы казаться более грамотным поработайте над русским языком, обилие дефисов, кавычек и многоточий не добавляет смысловой нагрузки вашему тексту, в итоге получается белиберда.
В вашей просьбе — отказано!
Классно Вы его стебёте))))
JuronHostile
Во всей Европе запрещены шипы. А в половине европейских стран снега хватает. Дубовая Кама устраивает просто потому, что другого не юзали скорее всего. Даже на летней каме страшно ездить, про зимнюю вообще молчу. Считаю нецелесообразной дальнейшую дискуссию.
И опять Вы облажались запрет далеко не во всей европе, см карту.
красным отмечено, где запрещено…))) серым — где зимняя резина не обязательно, но запрета на шипы — нет. Я Вам более скажу — в большинстве этих стран разрешены цепи противоскольжения…))) на дорогах общего пользования… особенно там, где шиповка запрещена…
Ваша карта подтверждает мою правоту) разрешены цепи? Ссылку в студию
Какую правоту? Вы утверждали, что ВО ВСЕЙ европе запрещены цепи. И прежде чем что-то требовать — сам и не пробовали предоставить хоть какие-то доказательства своих слов?
JuronHostile
Ваша карта подтверждает мою правоту) разрешены цепи? Ссылку в студию
В Австрии, Швейцарии, Франции, где есть дороги в Альпы — на любой АЗС продаются "цепи"!
Б**, ещё один…давайте тогда уж о саморезах в моторезину плгрвлрим🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Она — где то у Вас ближе к хижине.
Будет что сказать по теме — пишите.
Vlad1976ru
И опять Вы облажались запрет далеко не во всей европе, см карту.
красным отмечено, где запрещено…))) серым — где зимняя резина не обязательно, но запрета на шипы — нет. Я Вам более скажу — в большинстве этих стран разрешены цепи противоскольжения…))) на дорогах общего пользования… особенно там, где шиповка запрещена…
Но Кама, Кама, Кама…))
Вас похоже плющит…
Ну а куда дененешься то, ибо отлично знаю, что такое Кама…))
ну, сейчас начнутся интересные рассказы)))))
Лично я тоже прекрасно знаю, что такое Кама и что кама каме рознь. Есть откровенно плохие модели, есть довольно хорошие. Например, 505-я — из разряда "ездить можно, но лучше на чем-то другом"))) Для зимы гораздо лучше была 214-я демисезонная. Жаль, что сейчас ее стали выпускать как летнюю грязевую. Кама Евро — себя очень неплохо показала по зиме.
Хотя я могу понять почему у Вас плохое отношение к Каме. для такого тяжеловеса как у Вас практически вся Кама не подходит.
Неё, я каждый день на девятке передвигаюсь, а тяжеловес, это авто "выходного дня", в этом году, целых четыре раза выезжал…))
ну на счет девятки — не скажу, По весовым характеристикам она вполне нормально должна ходить. Но у переднего привода износ резины намного больше, чем у классики… Такая вот особенность))) Я вот сейчас на пятый сезон буду переобуваться… всего по 1 шипу потерял за все время эксплуатации…
Ну, как говорится : в добрый путь…)))
Спасибо.
Я ведь ни кому ее не навязываю. Меня она полностью устраивает, а у остальных своя голова и свой кошелек… некоторые вон и на китайских шинах ездить умудряются…)))
Кстати, на Нокиан мой брат ездит… Я человек непритязательный… но даже по моему скромному мнению, она слишком шумная…))) может конечно модель такая попалась. )))
Нууу, шумная, это на войне не аргумент, главное, до дома доехать…))
да не спорю…))) Хотя, до дома я на любой резине доеду, если приспичит…)))
Как то пришлось добираться до дома на совершенно лысой Таганке Винт да еще обутой на Волгу… Вот это был хардкор…))) но ничего, добрался без проблем…))) по снегу… 20 км… через пробки…
Дык, в советские времена груглый год ездили на "всесезонке", и не жужжали особо, хотя, а куда деваться о было…)))
ну, Таганка винт — это особый случай)))) она летняя трассовая. Почти слик. Что то типа этого. только более лысая. Я ее последний год докатывал… А тут снег выпал как всегда неожиданно.)))
Я, такую даже не видел…))
тоже больше ее не встречал. А этот комплект мне вместе с машиной достался…)))
JuronHostile
Во всей Европе запрещены шипы. А в половине европейских стран снега хватает. Дубовая Кама устраивает просто потому, что другого не юзали скорее всего. Даже на летней каме страшно ездить, про зимнюю вообще молчу. Считаю нецелесообразной дальнейшую дискуссию.
1. доказательства?
2.такую хрень пишут диванные эксперты, которые никогда на Каме не ездили.
Один раз ездил, седых волос прибавилось.
Ну ктож виноват, что из Вас водитель как из… …пластилина… ))) пуля…)))
Вот слова подтверждающие, что Кама гавно) чтобы ездить на Каме нужно быть «хорошим водителем», а если её купит девочка, которая первый год за рулем? Сами подтвердили, что ваша Кама гавно конченое)) удачи вам не разбиться, а мы как-нибудь на хорошей резине поездим, на котооой любой сможет ездить, а не только супер-профессионал как вы)
Я смотрю от Вас кроме рекламного бреда — ни какой информации… катайтесь на своей липучке… надеюсь не до первого кювета…
Vlad1976ru
1. доказательства?
2.такую хрень пишут диванные эксперты, которые никогда на Каме не ездили.
Ну, про Каму то, сказать действительно нечего…)
Ну, ее многие незаслуженно игнорируют…)))
Да пусть она будет, жалко что ли, вот только цена у неё как у Нокиа Нордман, вот это беда…)
у нас нокиан дороже. рублей так на 500…
roshost
У меня XDS для имитации самоблока через тормоза, я уезжаю со светофоров без проблем. У тебя просто шансов никаких, это система тащит люто, конечно улетающий полноприводный тигуан на ланче не ровня, но всякие опели уедут вперед, только если я позволю.
😂😂😂 главное, быть первым!
нет, главное иметь возможность ехать прямо утопив педаль и руками отпустив руль