137. Стендовые испытания Ford Mondeo V 2.5i

Добрый день. А кто говорил по 5 минут работы? С этим авто работы было на 3 дня и до сих пор продолжаются, так что цена вполне адекватна. А так, конечно в гараже можно и за 3000р сделать, не вопрос. Вопрос в качестве и гарантиях!

1. 5 минут — время для заливки прошивки. Не время разработки прошивки. Тут может и месяц уйти — зависит от целей и квалификации.
2. "Индивидуальная подгонка" — для каждого отдельного взятого автомобиля M5 не нужна, уже писал выше.
3. 15000 есть такое предложение на рынке, но высылается софт вместе с адаптером для программирования клиенту, то есть обновление он может сделать себе сам и откатиться назад когда нужно и требуемое число раз. И то 15000 — дорого и для такого решения на мой взгляд.
4. Мнение тут форумчане по поводу цены высказали единодушно. Очень невыгодная стратегия объяснять "что клиент не прав". Тут либо что-то с ценой радикально меняйте, либо предлагайте клиенту что-то ещё, чтобы он 15000 оценил как должное.

Мужчина, если у Вас возникают такие вопросы, то я могу предположить 2 варианта:
1) Вы не знакомы с основами калибровки современных моторов и понятием "моментная модель управления двигателем".
2). Вы просто пытаетесь протроллить нас, чтобы мы выложили вам скрины с адресами карт, где расположены эти лимитеры.
В первом случае предлагаю Вам записаться на курсы базовых основ чип-тюнинга, у нас они, кстати, проходят регулярно. И стоят относительно недорого. Кстати, в этом году планируется очередной семинар с участием специалистов из Alientech Srl (Италия).
Во втором случае — ничего не выйдет, мы эту информацию даром не выдаем, и пока даже не продаем :)

"кстати, график у вас растет и до 4300 — рука дрогнула?"
Это Вы вообще о чем спорите?
Мы разве написали где-нибудь фразу, опровергающую это Ваше утверждение?
Да, до 4300 оборотов график действительно растет. Мы как раз говорим о том, что ПОСЛЕ 4300 об/мин программные лимитеры ограничивают разрешенный крутящий момент, в результате чего ЭБУ ограничивает наполнение цилиндров (т.е. по воздуху), и на стоковой прошивке для российского рынка мощность падает.
На прошивке же для американского рынка этих ограничений нет, поэтому рост мощности продолжается и после 4300 об/мин.

ну каждому свое, за то есть павершифт )))

если оон так же шедеврален как ДСГ7, то ну его к пЁсику=)

зачет! Хотя многим нравится!

Нравится пока не ломается или пока на гарантии ХД=)))

На Мондео 5 нет Повершифта. Если вы занимаетесь тюнингом двигателя — это вы знать обязаны :) А 175 лс с АТМОСФЕРНОГО (без турбины) мотора — это нормально. Вообщето у Форда есть двигатель 1 (ОДИН) литр и 115 лс… У меня Фордовский Экобуст 2 литра и 240 лс.

Я и не спорю, и данные результат очень хороший для данного атмо мотора!

Да я в рот наоборот этот пашашифт. Немцы с 1.4 по 190 поней снимают, а всем известные своей мощью американцы жму, жмут, жмут хер знает чего.

Мощность на литр объема это для тебя единственный показатель? Европейцы давно японцев в этом показателе переплюнули, причем в серийных образцах, а не в единичных.
В данном случае двигатель был сделан для России, под правильный налог. При этом с хорошим моментом, в отличии от пукалок 1,4

мотор 4age был серийным, объем 1.6 атмосферный, назови хоть один евромотор серийный с таким объемом и такой мощностью? если брать для сравнения то сравнивать этот фордовский высер можно с 1jz-ge, или ниссановский rb25, 26, там и мощность и момент на порядок выше, а этим моторам уже больше 25 лет отроду… что уж говорить о современных тоета моторах 3gr-fse, 4gr, где мощность с того же объема практически уже за 250 лошадок?
Вам лишь бы ляпнуть? Учите матчасть и не придумывайте сказок…

На порядок это в 10 раз, а 1JZ-GE был всего лишь 180-200лс, недалеко ушел. А современные тойотомотры сплошеой гемор, с кучем болячек.
Я вовсе не хочу сказать что фордовский двигатель верх совершенства, его позиционируют как минимальный двигатель для простых комплектаций. Мондео все таки не гоночный боллид чтобы меряться лошадями.

Ну как бэ 130 и 200 это как бэ далеко=) и почти 70 ньютонов момента поверьте это оооочень существенно. И не стоит забывать что япономоторам более 25 лет отроду=)

Ты сравниваешь зажатые параметры форда для того чтобы вписаться в 150 лс с незажатыми тойотовскими? Смешно. Не стоит забывать что этот двиг тоже далеко не молод.

После разжимания этих параметров вряд ли мотор даже до 150лс дотянул=)

Возможно это косяк конкретного двигателя. А ты свой тойотомотор пробовал крутить на стенде? Удивился бы сильно. Ососбенно если учесть что японские лошади изначально послабее европейских. :))

Пробовали крутить(диностенд был в универе, где я учился сейчас ИТА ЮФУ(ранее ТТИ ЮФУ, еще ранее ТРТУ, ответственный преподаватель КТН Береснев А.Л.), =) Обычный 1jz-ge vvt-i(меряли на марке 100 укзов) выдал 197 лошадок и 262 Н*м, с колес=) Было это в 2010 году, если постараться смогу найти видео и график замера=)

Что то шибко уж момент большой.
Кстати у той же лаборатории скорости на сайте есть замеры разных авто, периодически попадаются вялые двигатели. Бывает выдают в стоке 110 лс вместо 140 по документам. Так что бывает брак.
Возможно тут двигатель низкооборотистый, с него и не получится выжать много лошадей, зато ездить можно более комфортно, его крутить не надо.

В машине был небольшой тюненх=) Прямой выхлоп на 60мм=) но весь тюненх компенсируеется пробегом мотора под 200 тыс, за счет выхлопа полка момента чуть выше, по заявенным характеристикам 250 н*м

У лаборатории скорости самые дешевые диностенды из представленных на рынке, я бы не особо доверял их покказаниям…

Тем не менее сравниваешь :)
К тому же у них написано — не смогли они нормально замерить. Даже до отсечки докрутить не получилось.

Ну все равно, думаю погрешность +- 10 единиц=) Пусть даже 140 лс, все равно оч мало=)

Его крутить не то что бы нне надо, а просто бесполезно=)

Ну почему, на европейской прошивке все интересней должно быть.

По идее да=) Но чет у ребят с лабофспида че то все грустно=(((

кстати насчет налога, купить машину за 1.5 миллиона и зажать 8 тыс в год на налог(от 150 до 200 лошадей), это просто верх идиотизма…

Нет, это разумная экономия. А вот раскидываться баблом это действительно верх идиотизма.

Разумная экономия это купить что то подешевле в данном случае…

Вообще то сейчас очень трудно купить машину дешевле миллиона :) А если перевести в доллары… скажем так Мондео чуть чуть дороже Фокуса в 2005 году… И позиционируется он как "Большой семейный автомобиль" а не "Большой семейный гоночный болид"… И те кто купил авто с двигателем 2,5 уже сэкономили тем, что не стали брать 2,0 литра… И таки да. налог у меня за него например 18 тысяч, и обидно за него то, что деньги уходят непонятно куда и непонятно кому… Качество дорог независит… А платить просто чтобы платить — вот это действительно верх идиотизма :) А если вы такой неидиот, тогда купите лучше новый авто а не с пробегом под 300 тысяч…

Так я и купил =)

И кстати не стоит судить людей по их финансовому состоянию. Это так на будущее. Ведь не каждый может себе позволить авто за миллион+… Не стоит этим гордится, мы живем в такое время что сегодня кто то в шоколаде а завтра уже с голой жопой будет=)

А я что написал? Мало ли кто зажимает 8 тысяч на налог! Обстоятельства при покупке и после могут поменяться, время такое :) Будьте последовательны!

Если деньги внезапно закончились то стоит задуматься о срочной продаже, не так ли?=)

Блин, это я не о конкретном случае, а как пример по поводу вашей записи: "кстати насчет налога, купить машину за 1.5 миллиона и зажать 8 тыс в год на налог(от 150 до 200 лошадей), это просто верх идиотизма…".
В каждом случае каждый решает сам, и если готов осуждать другого — будь готов к такому же отношению и к себе, что я вам и продемонстрировал :)

Я работаю на дилере РЕНО-ВОЛЬВО ТРАКС, уже просто нервов не хватает, когда приезжает какой-нибудь директор(хозяин) фирмы по грузоперевозкам и начинает ныть, что денег нет, начинает скидки просить, и в таком духе… А мне с чего скидывать? С зарплаты простого работяги, который трахался с его машиной? Самое что удивительное, что приезжают такие уроды как правило на ренджиках новых или Х5, или каенах… Самое смешное что он стоит передо мной вертит телефон тыс за 80 в руках, прикидон его тыс на 150 тянет не меньше, а он ноет и просит скидку хоть 500 рублей на работах или запчастях, мол кризис тяжело ему…
Извините накипело просто=(

Люди привыкли делать деньги из воздуха. А сейчас их надо зарабатывать. Не все это могут делать, особенно те, кто попал на должность по знакомству. Почемуто считается, что переложив бумажки из одного места в другое кто-то зарабатывает много-много денег… особенно чиновники. Но я думаю что данная тема выходит далеко за рамки авто-форума? Поэтому на этом остановимся. Извините за тавтологию. :)

Совершенно согласен=)

Абсолютно верно, литровая мощность — не единственный критерий, по которому можно судить моторы. Зато на этом моторе степень сжатия 9,7, что позволяет использовать на нем АИ-92.

такие авто не покупают для экономии=) если ездить на мондео и задумываться о цене бензина страховки и налога, то лучше задуматься о Матизе=)

за индивидуальную настройку автомобиля.
Это поверьте, не 15 минут. А программу еще надо изготовить! Это тоже не 15 минут. Мы сами копируем программы под конкретный авто.

Ага. Т.е. стандартной прошивки нет и надо каждый раз что-то по новому настраивать?))) Очень странно, почему же мне тогда в Пассат 1,8 TSI заливали прошивку, как и на все предыдущие и последующие такие же?)))

еще раз, мы для КАЖДОГО авто делаем индивидуальную программу по известному нам решению, проверенному десятками авто.
А кто и что вам закачивал, нам не известно!

3 часа копируется программа?))))) Проехали. Никто из вас двоих так и не ответил на мои конкретные вопросы. Поверьте, Мондео 2,5 к вам не поедут, пока не будет точных чисел и данных. А верить на слово — как-то не честно это для ТАКОЙ компании.

Если Вы не читаете, что Вам пишут больше мы ничем не сможем помочь!
Мондео к нам УЖЕ едут, а вы дальше можете по клавишам стучать! Удачи!

Сколько конкретно сил и какой момент после Вашего чипа? Точные данные укажите, пожалуйста.

Спасибо за исчерпывающий ответ.

это не бред а реальность, каждая машина индивидуальна и у каждой свои показатели и характеристики. мастер стенда всегда на свой страх ставит определенные отсечки на стенде. В данном случае, мастер стенда установил те, что на графике. Мы же не хотим убить подопытный автомобиль?!

А как тогда, по-вашему, на других стендах делают замеры нашей пули?

У каждого стенда есть свои нюансы, некоторые "персонажи" вообще в фотошопе замеряют машины ))

Всё понятно. Такая солидная лаборатория, а стенд неправильный. Как-то несолидно…

Стенд как раз правильный и на нем замеряются большая часть спортсменов города! Он очень точный и важный инструмент для настроек.

Но 2,5 точно измерить нельзя?)))))

немного не так, именно это автомобиль заменялся по этим параметрам. Посмотрите другие наши отчеты с графиками.

Я уже посмотрел замеры с других стендов. Там и момент повыше и кобыл побольше в стоке. Педаль газа специально не дожимали при замерах?

Научите нас работать. У Вас все просто — "Есть стенд, есть машина. Почему её нельзя проверить?"
Может быть, приедете и покажете нам, как правильно замерить этот автомобиль с этой коробкой на этом конкретном ступичном стенде? Мы Вам только спасибо скажем, если сможете.
Оператор стенда, работающий на нем уже более 10 лет, не смог.
Для тех, кто читает между строк и видит там какой-то новый смысл, не написанный в основном тексте — еще раз поясню: проблема не в мощности авто (какая тут на хрен мощность, на этом стенде и под 1000 сил замеряли). Проблема в алгоритме работы АКПП и систем стабилизации современных гражданских авто в условиях, не соответствующих "дорожным". У стенда нет механической синхронизации осей. Одна ось стоит на земле, другая вращается вместе с валом стенда. Современные электронные системы воспринимают ситуацию однозначно — пробуксовка. На более-менее заточенных под автоспорт машинах вся эта мишура может быть полностью отключена. А на Форде — нет.

Если бы все было так просто, как представляется Вам из глянцевых видеороликов о работе тюнинг-ателье, то мы бы выкладывали замеры гораздо чаще. В реальности — далеко не все машины позволяют себя корректно замерить. Есть некоторые модели, которые вообще не замеряются ни на одном стенде в Питере. Если брать именно стенд Техноринга — известный факт, что на нем нет возможности замерить, например, BMW с системой X-Drive, многие Mercedes, некоторые полноприводные VAG-и из-за особенностей работы систем стабилизации этих авто. С Фордами тоже не все просто. Вчера вот не смогли корректно замерить Explorer 3.5t, потому что на 3-й передаче с отключенной физически системой стабилизации он переходит в режим монопривода, и мы банально опасаемся за трансмиссию. А на 4-й передаче обороты на ступице превышают допустимый лимит для данного типа стенда, и стенд сваливается в аварийный режим.

какая тут на хрен мощность, на этом стенде и под 1000 сил замеряли — очень профессиональное заявление, раскрывающее полноту отношения к клиентам.
Просто ответьте всего на один вопрос. Как и за что Вы берёте с людей деньги, если не можете сказать фактические данные по чипу? По ощущениям жопы во время езды после чипа? Очень профессионально. Слова ПОЧТИ, ЧУТЬ-ЧУТЬ или НЕМНОГО тут не подойдут.

"очень профессиональное заявление, раскрывающее полноту отношения к клиентам."
Знаете… человек, который приходит к нам в мастерскую и начинает разговор со слов "как так?!", "что за бред?!", "Педаль газа специально не дожимали при замерах?" — вряд ли наш клиент. Не доверяете — зачем тогда приходили? Слава богу, у Вас, и у нас есть возможность выбора. И мы тоже имеем возможность выбирать, с кем работать, а с кем нет. Так что в Вашем случае правильнее будет воспользоваться заявленной Вами возможностью, и обратиться туда, где "это" предлагают за 7000 руб и 10 минут.
Искренне желаю Вам всего хорошего, и удачи на дорогах.

Вы так и не ответили на вопросы))) В народе это называется Перевод стрелок. Заплатить 15.000 за прогнозируемые лошади — верх идиотизма. Поверьте, с таким текстом в описании к вам 2,5 не поедут. А теперь, может и другие тоже одумаются. Маркетологи из вас ещё те))) Удачи.

"Я уже посмотрел замеры с других стендов. Там и момент повыше и кобыл побольше в стоке. Педаль газа специально не дожимали при замерах?"

1. Покажите эти замеры, давайте вместе посмотрим и сравним.
2. Две разных машины с одним мотором могут показать на стенде разные цифры, в зависимости от пробега, топлива в баке, масла других ГСМ, состояния компонентов ДВС, механического износа, увеличивающего потери в трансмиссии и т.д. У нас есть целый фотоальбом сравнительных замеров стоковых прошивок, в группе Контакта:
vk.com/album-13437777_146086451
3. Если есть сомнения в достоверности замеров — привозите свою "пулю" на тюнинг, сами посмотрите и проконтролируете процесс. Мы даже Вам дадим самому понажимать газ на стенде.
4. Нам нужен такой мотор с МКПП на стенд. Можете кого-то посоветовать?

Вы так и не ответили на вопрос выше. Тогда ещё один вдогонку. Какой смысл отдавать машину на 3 часа и платить за эту услугу 15.000, если эти же показатели делаются за 10 минут и 7.000? И это не голословное заявление.

Да, мы знаем случае, когда чипуют за 1000-3000р, нам эти машины на эвакуаторах на восстановление потом привозят! Дай бог, что бы у Вас было все хорошо! ))
Мы работаем с 2002 года, и пока справляемся с своими обязанностями и сервисом.

Ну вот потому-то и 1000-3000, что 163 и 350 нм. Это не тюнинг, а просто замена на другую заводскую прошивку.
А с тюнингом — 186 л.с. и 410 нм. И стоит не 3000, да. Но и результат другой.

Я разве с этим спорил? Я знаю до скольких можно раскочигарить этот мотор.
Только если Вы утверждаете что добрались до заводских значений американской версии, то это тоже не тюнинг. И цена этой работе со стендом — 5 000₽-7 000₽
А вот за работу с фокусом я бы отдал 10 — 15 тыс, как и поступлю, когда умрёт сажевый фильтр.

А сколько у вас стоит такой чип на фокус? Удаление сажевого входит в стоимость?

На дизельный ФФ3 — 17 000 руб. Программное отключение в рамках специального предложения будет бесплатно, при одновременном заказе тюнинга. Механические работы по удалению сажевого — 5000 руб.

С америкоса пробовали заливать стоковою на 175 коней получили кирпич. Машина даже не завелась

Именно так, прошивка от американца не встанет — блок умрет. Но мы нашли лимитеры, которые есть в российской прошивке и отсутствуют в американской. Поэтому это не просто "в лоб" замена на прошивку другого рынка. Это — кастомный тюнинг.

к сожалению, Драйв их так сжимает, можно увеличить из такой же статьи в нашей группе в ВК

По поводу момента — у производителя заявлен на американском сайте 175 lb.- ft., это примерно эквивалентно 230 нм

а при чем тут американский сайт )))
вы же замеры делали?

У нас в графике же видно — 220 примерно в стоке, 230 с тюнингом

услуга "чип-тюнинг", увеличение мощности, программные работы

а сколько примерно стоит машинку на стенде замерить?

Просто замерить, моно привод 2500р

а распишите, чем эти работы различаются:
услуга "чип-тюнинг"?
увеличение мощности?
программные работы?

и почему 15 минутная заливка прошивки занимает 1-3 часа? Или вы настраиваете каждый мотор отдельно? на стенде?

мы настраиваем каждый авто индивидуально особенно работая на стенде и для одного авто может потребоваться от 2-до 10 программ на испытания с корректировками. Мы любим работу и не халтурим ))
услуга чип-тюнинг = увеличение мощности = программные работы ))

тюнинг делается под 95-1 бензин, если мотор не жалко, можно и 92-й залить, но и результат будет соответственный

Еще раз) вы книженцию читали? Эти автомобили потребляют 92 бензин) Это указано и на бензобаке и в инструкции, зачем его шить под 95?)

Степень сжатая у него 9,7 — так что, по идее, можно и АИ-92 заливать. Но для более эффективной работы рекомендуем 95-й бензин.

Не сердитесь на лаборантов — это же целая "тюнинх-лавка". Инженеры проектирующие машины больше ста лет некомпетентны в двигателестроение. Я когда звонил им в январе узнавать о прошивке мне не смогли сказать ни сто автор, ни какие проектные характеристики выдаст программа. Зато цену озвучили сразу )

Автор — Лаборатория Скорости. Характеристики на графике выше для конкретного авто, для Вашего скажет только стенд.

Со слов Клиента
"На заводском файле расход был при агрессивной езде 15-17 литров, сейчас 13 четко при более агрессивной манере!"
Быть может раньше клиент ездил на 92-м топливе, а сейчас на 95-м только!

Может быть.