На просторах интернета много разногласий между ситроводами связанных с выбором жидкости для ГУР. Основными объектами спора являются жидкости Total Fluide DA и Total Fluide LDS. На днях я и сам заменил жидкость при этом выбор пал на Total Fluide LDS. Опытные автомобилисты неоднократно указывали на то что залитая мною жидкость выбрана не верно. Хоть я и был уверен в том что разницы ни какой нет я таки связался с представительством TOTAL… Полученный ответ не совсем в том формате в котором хотелось бы его услышать, но выводы можно сделать.
Мое обращение №1
«В связи с частым возникновением вопроса у многих автомобилистов по использованию жидкостей для гидроусилителя руля, в частности для автомобилей CITROEN, а именно TOTAL FLUIDE DA и TOTAL FLUIDE LDS прошу дать компетентный ответ на предмет их взаимозаменяемости. Спасибо.»
Ответ №1
«Уважаемый Денис,
Прежде всего, спасибо за обращение в Тотал.
Касательно вашего вопроса:
Жидкость Fluide LDS предназначена для гидроагрегатов автомобилей Пежо и Ситроен,
а Fluide DA для усилителя руля, она также имеет допуски MAN и Renault PSFRLT.
Описания на продукты приложил.
Для более точной рекомендации, воспользуйтесь нашим сайтом www.total.ua раздел подбора масел для авто (принт скрин ниже)
С уважением,
ООО «Тотал Украина»»
Мое обращение №2
«Прежде всего хочу выразить Вам благодарность за оперативную реакцию на мое обращение. Тем не менее, поскольку я не являюсь специалистом в области автомобильных масел, вопрос требует некоторого уточнения. Правильно ли я понял, что для гидроусилителя руля автомобилей PEUGEOT, CITROEN можно применить как FLUIDE DA так и FLUIDE LDS согласно информации взятой с раздела по подбору масел для авто на Вашем сайте? И рекомендовано замену производить с периодичностью 24 месяца?»
Ответ №2
«Да, Денис, все верно Вы поняли.
Для Вашего личного автомобиля Вы сможете осуществить такой подбор самостоятельно используя сайт подбора масел.
С уважением,
ООО «Тотал Украина»»
На этом я закончу, а выводы пускай для себя сделает каждый сам.
П.С. После замены жидкости в ГУРе в левой фаре перегорела лампа ближнего света. :-))
Comments 95
Всем привет. Тут спор везде между ЛДС и ДА. Итог ясен, что они одинаковы. Но у меня совсем другой вопрос- только купили машину и закусил г/у, скорее всего вытекла жидкость. Я конечно завтра проверю, и возможно течет где то по рейке или другому. Мне в любом случае на пробу нужно залить жижу что бы не по сухому и понять уходит или нет, вот поэтому что ЛДС что ДА они очень дорогие. Сейчас в РБ 45р за литр! ВОПРОС ТАКОЙ- что можно залить с этими допусками более дешевое, я так понимаю АТФку обычную декстрон нельзя в электро-гидроусилитель Пежо 307 лить? Заранее спаибо за советы.
Где вы все букву Т в слове dexron находите то? Почему их в эгур нельзя лить? Потому что у ГУРа мощей то побольше шестерёнки провернуть? )) ВМГЗ-60 есть. Если учитывать текст с сайта тотал.
TOTAL FLUIDE DA is particularly recommended for use in power steering systems of all Peugeot and Citroën cars in extremely cold conditions
А если посмотреть мсдс, то там практически одно ПАО, которое как раз для холодов и необходимо. В ином случае хоть индустриальную гидравлику лить, например 22 или марку Р.
Может кому пригодится)
Самому надо бы заменить жидкость ГУР, и встал вопрос о DA и LDS)
Почитав разные форумы и драйв, решил углубиться лично в данную тематику…
Судя по ТТХ — это идентичные жидкости.
Полностью одинаковые.
Бытует мнение, что LDS для умеренно-холодного климата, а DA — для очень холодного. И если сравнивать ТТХ обеих, то для LDS нет данных о вязкости при -40. Остальные показатели идентичны.
Но я нашел на оф сайте тотал в Испании характеристики для LDS с этим параметром.
И он такой же как и у DA
ВЯЗКОСТЬ ПРИ -40°С — 1050
Исходя из всего этого с очень большой долей вероятности можно предложить, что TOTAL DA и LDS действительно идентичные жидкости с одинаковыми характеристиками.
Абсолютно одинаковая жижа, в оф сервисах льют и то и другое, но в бумажках пишут, что в гидрач залили da, а в подвеску lds, а по факту и туда и туда льют без разбора, смотря в какой таре приедет. Если в маленьких, то льют по надписям, а если в бочке, то и туда и туда.
Шаблонное мышление и отсутствие желания думать некоторых участвующих в диалоге, заставляет только улыбнуться!
Я заливаю da, он у меня пенится. За зиму (до -40С) до 0,5 литра приходится доливать.
Comment deleted
Я б даже при отсутствии денег левую жижу в авто не залил … надо было тебе вообще олейны залить, а че, тоже масло же )))
Comment deleted
Жажда экономии убила в Вас разум
Написано же по-русски, LDS для Hydractive, это гидроподвеска, DA для рулевого, к чему путать людей, в гидрач только DA
Тема уже изжила себя! Сам производитель сегодня говорит, без сомнений, что это одно и то же. В течении 3х лет заливал 2 раза. Полет нормальный. )))) Так что Вы малость опоздали!)))
То, что Вам повезло, не значит, что надо лить в авто что попало
Krokwell
Написано же по-русски, LDS для Hydractive, это гидроподвеска, DA для рулевого, к чему путать людей, в гидрач только DA
У Hydractivа один бачок и ГУР на этом же масле получается работает, как там быть тогда))
Смотреть в книгу
Что туда смотреть. На этих машинах lds работает и в гуре и подвеске т.к. бачок один.
Правильно, зачем вообще в руководство по эксплуатации смотреть, лей что есть под рукой!
Andreyy077
Что туда смотреть. На этих машинах lds работает и в гуре и подвеске т.к. бачок один.
Прошло три года, интересно человек разобрался в устройстве авто где одна жидкость на всё?)
Andreyy077
У Hydractivа один бачок и ГУР на этом же масле получается работает, как там быть тогда))
Если Hydractiv теряет жидкость значит в этот бачок залить LDS, а если ГУР теряет — значит в этот же бачок — DA… Как говорят в/на Франции — Машу каслом не испортишь [хотя, смотря какой касл].
Три года назад ОД залил DA.
Сейчас позвонил ОД по вину мне сказали лить LDS.
мотивировали тем, что LDS для электрогур, DA для механического.
Cклоняюсь к тому, что лить можно и то и то, И даже мешать.
Ваше решение в Ваших руках
А в системе гур если эти жидкости смешать ничего не произойдет?Авто пежо партнер с насосом гур 2008года.Ну или вообще, заливал кто нибудь еще вместо да лдс.На сервисе внушают что после замены насоса гур, если залить в систему лдс то все это работать не будет и вообще насос еще раз сломается!
ну что насос гура еще не поменял c рейкой?
Еще не менял. А чего спрашиваешь?
Ну потому что дешевую жидкость без допуска залил в гур, для гидроактива.
год назад залил такую же в гур, то же все в порядке
еще все впереди, когда трубки потекут и начнет пенится все зимой в мороз.
мне кажется что пенится у кого то в голове…
пенится у того, кто заливает жидкости не по регламенту, которые ведут себя в низкие температуры совсем по другому. Экономщики херовы
стоили одинаково. узнавал на ситроен в Минске, сказали — разницы нет …
так что не знаю кто херов экономщик
Незнаю, наверное как-той странный человек, который покупает жидкость по свойствам хуже, за такую же цену жидкости, которая по свойствам лучше)
что вязкость, плотность, температура вспышки и застывания одинаковые
о чем ты?
Наверное о том, что написано в мануале. Наверное если бы это все было одинаковое, то DA вообще бы не изобрели. И все бы в странах с очень холодным климатом лили LDS. Но вот незадача, кто то придумал DA и этот регламент для стран с холодным климатом видимо по приколу да?
климат в моей стране не особо холодный…
Ну когда в -25 у тебя гур польется через крышку будешь мне рассказывать про климат в РБ.
чел, прошел год, я уже и ситроен продал, по итогу за 5 лет два раза менял эту жидкость и ничего не потекло и все работает должным образом, какой же ты балабол!
Видать новый владелец уже там париться вместо тебя.
общаюсь с новым владельцем, все супер. Только по подвеске мелочи поменяли… так что паришься тока ты)
Ну конечно, ведь так как вы делать это так по славянски
делать как ?
TA4N
общаюсь с новым владельцем, все супер. Только по подвеске мелочи поменяли… так что паришься тока ты)
На моём пыже 307 в эгур залито лдс.3 года отъездил, всё нормально работает.Рейку ремонтировали ещё перед моей покупкой в автосалоне и залили это масло.Слегка снова подкапывало, похоже, но совсем капли ( а может ещё и мало долили, а я невнимательно проверял).2 года проездил, начал руль подтупливать чуток, как будто запаздывал с усилением.Проверил шприцом, а масла мало.Тоже думал что долить.Была возможность купить ДА и ЛДС.Цена была одинаковая, так что без разницы было что покупать.Долил 300 грамм ЛДС, поскольку оно уже было залито, до МАКС, ещё год проездил, масло в норме, эгур работает хорошо, как и раньше.Уровень держится.Но я езжу мало, пробег у машины небольшой, всего около 30 тысяч за 3 года.Может если бы сотку накатал и что то бы и проявилось, но пока я не вижу повода хаять масло ЛДС в эгуре.Меня всё устраивает.В сильный мороз у меня привычка раскачивать руль понемногу в стороны, увеличивая угол постепенно, ибо любое масло в мороз густеет и его надо согреть.Пока грею мотор и акпп, понемногу раскачиваю руль в стороны, масло от давления и перетекания нагревается и принимает более менее рабочую вязкость.Зимой всегда всё в машине грею перед поездкой.А летом грею акпп.
skeef2006
Ну когда в -25 у тебя гур польется через крышку будешь мне рассказывать про климат в РБ.
Не смущает слово "очень" холодный. Или по твоему в -25 все ситроены колом стоят? А что говорить про старые авто где залит ATF, наверное уже в -15 заходятся пеной и клинят. Рейки чем то отличаются? Из других материалов начали делать? Что, помимо того что привод насоса не ремнем, а электродвигателем, изменилось в насосе? Если у тебя при смене жидкостей что то ломается — доверь данные процедуры специалистам. И не пиши чушь.
Ты бы мне еще через 10 лет ответил, этот кусок говна я давно продал.
Тебе чисто формально, написал, чтобы не слушали твои бредни.
Это у тебя бредни, я кучу машин переделал. Руки свои поправь.
nikolja607
Тебе чисто формально, написал, чтобы не слушали твои бредни.
Рожно старое купил и что то мне еще тут доказывает.
TA4N
мне кажется что пенится у кого то в голове…
вот это понашему! А мне даже не кажется… — очевидно!
skeef2006
еще все впереди, когда трубки потекут и начнет пенится все зимой в мороз.
…нет слов…
DenVal13
Еще не менял. А чего спрашиваешь?
Наверное насосами и рейками банчит…
У меня чётко написано в инструкции, Dexron 2D, минеральная жидкость ATF. У Тотала только одна отвечает этим требованиям, Total ATX. Машина 2002 года.
Carlube CHF, для тех у кого тотал в не досегаемости
100%
LDS для гидроподвески, а DA для ЭГУР.
а сколько на полную замену надо масла
Если не ошибаюсь, то 0,8 литра
Какой объём потребовался для замены?
Точно не помню… порядка 0,7-0,8 л.
При полной замене на С5 ушло 1.3 литра
Я вот не нашел у себя в городе не Total Fluide DA не Total Fluide LDS. Посоветовали в одном из магазинов MOTUL MULTI ATF. Ссылаясь что тоже франция. Залил, с начало было нормально но сейчас как будто ГУР отключается иногда и руль туго крутится. Вот пока думаю что это может быть. Либо жидкость все таки не подходит либо контакт где то пропадает.
С уверенностью в 90% могу сказать что это не жидкость тому виной если она для таких систем предназначена. При таких симтомах все официалы и большинство неофициалов приговаривают насос ГУРа. При этом ГУР оказывается рабочим. Сам насос состоит из двух объемов в одном из которой механизм под заливом жидкости, а в другом электроника. Оба этих объема имеют связь через отверстие оси ротора моторчика на которой установлен сальник. Со временем этот сальник устаревает и жидкость перетикает с одного объема в другой при этом электроника со строя не выходит, а начинает глючить и проявляются тобой описанные симптомы. Мой хороший автоэлектрик не раз упоминал о такой неисправности приговаривая, что если такое начнется иди ко мне проблемку исправим. Найди в городе хорошего автоэлектрика, пускай разберет тебе насос и заменит сальник. Либо сделай это сам. Основной проблемой будет найти сам сальник. Это маленькое колечко которое ни в одной из баз не числится как деталь насоса ГУРа. Это колечко нужно снять и подобрать аналог и будет тебе добро. Когда починишь лучше жидкость залить ту которая рекомендуется, а то мало ли может она резинку убила. Удачи в решении проблемки. Сделаешь отпишись!
Спасибо за совет.
Только DA))
Нееет. Так не интересно. А где доводы?
Так написано в книге по ремонту и эксплуатации! В систему гур нужно лить DA и восклицательный знак рядом! Нормальный довод?)))
Так в первом же письме все написали… зачем было их уговаривать не понимаю. У меня в инструкции четко написано DA в гур лить
Мой ответ — любую бери) Я в свое время хотел взять более дешевый (без переплаты за бренд) LDS, но не мог найти, DA дороже на 20%.
Спасибо. Я это давно понял. Но все таки многие автомобилисты считают по своему. Хочу услышать хоть один адекватный довод.
Даже по твоим скриншотам видно, что вязкость, плотность, температура вспышки и застывания одинаковые =)
DenVal13
Спасибо. Я это давно понял. Но все таки многие автомобилисты считают по своему. Хочу услышать хоть один адекватный довод.
вот эту статью еще почитай bmwservice.livejournal.com/67271.html там про допуски верная мысль
Спасибо. Толковая статейка. Все логично.
kapion
Мой ответ — любую бери) Я в свое время хотел взять более дешевый (без переплаты за бренд) LDS, но не мог найти, DA дороже на 20%.
Бренд у них один — Total)))
и?
И.
мда, содержательно.что хотел сказать-то?
Хотел сказать что Total DA и Total LDS — это продукты одного бренда. Ошиблись вы немного при написании комментария
ааа))) это не ошибка, а крылатая фраза) конечно, я в курсе что это один и тот же бренд.
отсылка к истории шкоды, которая теперь как бы бмв, без переплаты за бренд:)
Шкода — бмв?)))))
Спасибо за позитив посреди ночи. Вообще это Фольксваген-групп)
ага)) сама фраза стала крылатой )
Если жидкости одинаковые, то куда делись допуски MAN и Renault PSFRLT из характеристик LDS?
Маркетинг. Чтобы на масле появились допуски (а допуск это соответствие некоему стандарту) MAN и Renault тоталю нужно заплатить MAN и Renault. Для бренда DA это было сделано, а для более раннего бренда LDS нет.
Я уже давно не верю тому что на заборе написано, а предпочитаю смотреть состав и свойства.
Pf-t
Если жидкости одинаковые, то куда делись допуски MAN и Renault PSFRLT из характеристик LDS?
Pf-t, а как принципиально влияют на характеристики жидкости или качество жидкости или может еще какие то показатели жидкости упомянутые тобой допуски MAN и Renault PSFRLT? Нужно твое мнение.
Допуски никак не влияют. Характеристики останутся неизменными, ведь допуск сам по себе лишь для того, чтобы было понятно кто из производителей разрешает применение данной жидкости в своих машинах, а кто нет. Но если жидкости одинаковые, а допуски разные — это повод задуматься. Также поводом может быть и разногласие при чтении "Применение" и "Спецификация".
Я ни кого не агитирую за ту или иную жидкость, каждый выбирает сам руководствуясь своими умозаключениями. Я свой выбор сделал.
Спасибо за мнение.
Pf-t
Допуски никак не влияют. Характеристики останутся неизменными, ведь допуск сам по себе лишь для того, чтобы было понятно кто из производителей разрешает применение данной жидкости в своих машинах, а кто нет. Но если жидкости одинаковые, а допуски разные — это повод задуматься. Также поводом может быть и разногласие при чтении "Применение" и "Спецификация".
Я ни кого не агитирую за ту или иную жидкость, каждый выбирает сам руководствуясь своими умозаключениями. Я свой выбор сделал.
Если у мана нет гидроподвески, то как и рено — они свои допуски на применение не дадут :)))
Это же очевидно.
Pf-t
Если жидкости одинаковые, то куда делись допуски MAN и Renault PSFRLT из характеристик LDS?
Наверное ман и рено не поняли в какую именно гиравлическую подвеску можно на их машинах лить LDS, и на какие сферы в подвеске она должна положительно сказаться.
У меня в мануале написано TOTAL FLUIDE LDS. А вообще-то загляни ко мне в Б/Ж. Тоже эту тему поднимал.
Открой мануал и прочитай что нужно лить, там черным по берому написано DA. На банке LDS написано "для подвески гидроактив 3". Что еще непонятного? Не всегда дистрибюторы бренда являются вменяемыми, это яркий пример того, что они сами не знают что и зачем, им главное продать!
)
Короче LDS это то же что DA. Просто для гидроактива ее назвали LDS, что-бы у пользователей не было желания залить какую-нибудь другую жидкость. ГУР в этом плане вообще не привередлив.
ГУР может и не привередлив, а лампочка ближнего света перегорела ;)
Ну скорее всего совпадение)
Не уверен. Лучше съезжу к официалам. Пускай проведут диагностику авто на молекулярном уровне. Вдруг между производителями масел и производителями лампочек ближнего света для левых фар заговор для увеличения прибыли путем повышения спроса.
— Пускай проведут диагностику авто на молекулярном уровне.
Святая наивность)))). Официалы настолько бестолковые, что кроме ТО ничего не умеют. А ты про молекулярный уровень. Жаль нет смайла рукалицо). Они сделают вид что диагностику провели и скажут что все ок, а сами потом ржать будут с тебя полдня, ибо не часто к ним такие наивные приезжают. Отпишись потом обязательно)
Нееее. Я их спрашивал. Они сказали все будет хорошо )
Ну я тебе в двух словах обрисовал как это будет выглядеть, думай дальше сам)
Официалы обследовали авто на молекулярном уровне. Лампочка сгорела не из-за того что я жидкость в ГУРе поменял ))))