Этот пост — вторая часть серии «Китай — говно». Я его не планировал, но сразу три обстоятельства возникли и сложились так, что не написать его я не мог.
Давайте попробуем порассуждать о современном автомобилестроении и действительно ли «Китай — говно»?
Как я написал в предисловии, возникло три обстоятельства к написанию данного текста. Первое — комментарий, оставленный к посту из первой части. Имя я убрал, потому что неважно, кто это пишет. Важно, что людей с таким мнением, на самом деле, много. И еще, я нарочно оставил марку и модель автомобиля, на котором ездит автор комментария. Это тоже важно, но об этом чуть позже.
Вот сам комментарий:
Опустим тот момент, что автомобили стали жить по неким законам (я понимаю, что имел ввиду автор, просто не согласен с этим), но, насколько я понимаю, автор уверен, что китайский автомобиль заведомо спроектирован так, что должен просуществовать 7 лет, а затем с ним что-то произойдет. Сгниет, сломается и т.д.
Просто запомним этот комментарий, как отправную точку нашего рассуждения.
Второе обстоятельство — встреча со знакомым, владеющим Mitsubishi Pajero Sport 3 поколения, рестайлинг. На этой истории я остановлюсь чуть подробнее и расскажу, как данный автомобиль был приобретен.
Конец осени 2021 года. Мой знакомый — буквально фанат Mitsubishi, в тот момент ездит на Outlander 3 поколения (рестайлинговый или нет — не помню, не суть важно). Автомобиль для него — не просто средство передвижения, но еще и рабочий конь. Поэтому за 7 лет пробег автомобиля приблизился к 300.000 км (для кого-то это норма, но для меня, например, за 7 лет норма — чуть более 100.000 км, но речь не об этом). Самое главное в этой ситуации, что двигателю приходит конец. Не будем обсуждать, в чем именно там было дело, т.к. я просто не знаю. Единственное, что точно известно — двигателю требуется капитальный ремонт общей стоимостью около 120.000 рублей. Знакомый решает, что покупать новый автомобиль он пока еще не хочет, можно подлатать текущий Аут. Что и делает.
К декабрю 2021 года у него полностью отремонтированный двигатель, все, вроде бы, хорошо. Но уже в конце января он замечает, что ремонт выполнили все-таки плохо. Мы с ним встречаемся в этот момент и рассуждаем, что же ему делать дальше: еще раз вложить 120.000 и провести повторную капиталку (ну или поменьше будет, если проблема не столь серьезная окажется) или купить новый автомобиль. Окончательного решения он не принимает в этот момент, поскольку всего лишь конец января 2022, денег, как всегда, свободных нет, а дилеры охреневают от продаж автомобилей с обязательными допами в едва ли не половину стоимости авто от РРЦ. Он решает подождать, пока все не наладится. Спустя месяц, под конец февраля 2022 года, «все наладилось»…
Наступает апрель 2022 года. Старый Аут имеет те же проблемы, новый автомобиль у дилера купить уже невозможно (либо ценник втрое выше). И знакомый, с которым мы вновь видимся в этот момент, рассуждает, что же делать:
● покупать автомобиль в России уже не вариант, чрезмерно дорого;
● покупать б/у из за границы — можно, но это же все равно б/у, а хочется нового;
● Китай — говно.
И он находит человека, который рассказывает ему о новой на тот момент для россиян истории под названием «параллельный импорт». Тогда все еще боялись этой темы, поэтому было два варианта покупки по ПИ: либо оплата сразу (стоимость авто + все оформления + процент перевозчику) и ждешь автомобиль, либо покупаешь автомобиль уже у себя в городе, с предварительным осмотром и тест-драйвом. Но стоимость складывается уже немного иная, процент перевозчика кратно растет.
Как бы то ни было, знакомый к концу весны получает автомобиль: свой новенький Mitsubishi Pajero Sport 3 из ОАЭ.
А спустя чуть менее двух лет (в феврале 2024), он приезжает ко мне и показывает свой автомобиль:
В общем, вся крышка багажника в ржавчине. Понятное дело, что под «вся» я подразумеваю не целиком ее, а просто массу элементов, раскиданных по всей крышке. Это еще мы не заглядывали под пластиковый обвес в нижней части. Там, думаю, тоже ждет очень неприятный сюрприз. Камера, кстати, уже давненько не работает. То ли влага и грязь попала, то ли просто сама по себе вышла из чата.
Безусловно, надо дать скидку на то, что автомобиль из ОАЭ. Такой обработки кузова, как для нашего рынка, данный автомобиль не видел. И да, владелец должен был это понимать и произвести обработку самостоятельно. Но все равно — это менее двух лет, Карл! Вторая зима, а пробег чуть более 40.000 на данный момент.
Но владелец Pajero был относительно спокоен. Почему? Оказывается, Outlander 3, бывший в его владении ранее, тоже ржавел. Правда, там была проблема с крышей и лишь на 5 году владения. Но если бы я был на его месте — я был бы, мягко говоря, не очень доволен.
Далее следует обстоятельство номер 3: Haval Dargo.
Случилась эта неприятность еще пару недель назад. Тогда было очень грязно, а я ехал по трассе. В какой-то момент от борта встречной фуры прилетает что-то в мою дверь с ужаснейшим грохотом. Честно говоря, звук был такой силы, что у меня в голове сразу пронеслись все эти страшилки: про тончайший, ужасного качества металл, который от нажатия пальцем может порваться; про то, что оцинковка китайских авто — фикция; о том, что автомобиль развалится едва ли не целиком в случае любого, даже малейшего столкновения с инородным предметом. Ну, и прочее. Однако, останавливаться на трассе не стал, ибо и смысла нет, и мешать всем буду. Если дверь «приехала», то от остановки лучше не станет, а суету наведу, да и время бессмысленно потеряю. Так и ехал еще около 30 минут с этими мыслями.
Приехав домой, посмотрел на грязную дверь — распоротого металла нет, вмятин нет, вообще ничего нет. Ну, думаю, пронесло! А спустя 10 дней поехал на мойку и увидел это (след ниже скола — след от моего пальца, вмятин там нет):
Ранение 3*5 мм примерно.
Что именно прилетело тогда в дверь — я точно не знаю. По звуку: будто бы тяжелое и железное что-то.
Разумеется, от ситуации в целом и данного «ранения» в частности, я расстроился. Деваться все равно некуда, эксплуатация автомобиля, тем более трассовая, сопряжена с подобным случаями. Ну, ничего: подкрашу, отполирую, все будет нормально, возможно даже совсем незаметно. Хотя меня и напрягло, что осталась не просто царапина или вмятина, а ушел именно кусочек краски.
С другой стороны, я даже обрадовался по итогу, т.к. знакомые маляры/кузовщики, которым я, естественно, сразу показал повреждения, ответили, что это нормально при сильном ударе (с оговоркой «если это действительно сильный удар, как ты говоришь, но лучше бы посмотреть на причину повреждений, чтобы понять точнее»), на оцинкованных деталях зачастую так с краской и бывает. И не имеет значения, китайский это автомобиль, японский, американский, немецкий или еще какой-либо. Подобных случаев в их практике на любых авто — масса.
Таким образом, два разных, не связанных между собой человека, признали, что по данному случаю ни металл, ни его окраска, не являются слабым звеном Haval Dargo и вряд ли принесет проблемы в будущем, которыми так пугают владельцев китайских автомобилей или желающих ими стать.
А теперь, изложив все три обстоятельства, смекаете, о чем я?
Возвращаясь к ответу на комментарий, который был выложен в самом начале: на мой взгляд, все современные автомобили, абсолютно любого производителя, рассчитаны на определенный и относительно недолгий срок эксплуатации. Это как с телевизором или холодильником: в инструкции всегда указано, что срок гарантии, к примеру, 1 год. А срок службы — 3 года. Так и у современных автомобилей, в инструкции всегда прописываются условия гарантийного обслуживания, сроки гарантии и срок службы. И, в среднем, сейчас у всех автомобилей срок гарантии 3 года, а срок службы — 6, все реже можно встретить 8 лет. На практике, любой современный автомобиль нормально существует в течение 7 лет. Это мое мнение подтверждает, например, и Стас Асафьев, которому я доверю и не вижу причин этого не делать (его отношение к китайским авто тоже известно :).
Помните, в начале поста я упомянул, что не стал удалять из скриншота комментария автомобиль человека, оставившего, собственно, комментарий? Так вот, человек владеет Honda CR-V, которому 26 лет в этом году, а выпускается модель с 1995 года. А разрабатывался — и того раньше. И люди, которые ездят на таких автомобилях, тех лет выпуска, справедливо считают, что китайский автомобиль те же 30 лет не проходит по дорогам. Трудно спорить именно с этим. Но эти же люди считают, что современные автомобили японских марок (в данном случае) или любых других стран-производителей, кроме Китая — нормально проездят те же 30 лет. И вот с этим я уже не согласен.
Все автомобили стали гораздо менее надежными, с другим качеством металла, краски, сборки. Можно очень долго спорить и противопоставлять с тем, что худшая надежность вызвана большей технологичностью, качество металла стало не ниже в принципе, его стало просто меньше, чтобы уменьшить вес автомобиля. Краска не такая качественная, зато какая красивая! Сборка раньше велась людьми, которые увидели ошибку — остановили конвейер, исправили, и пошли дальше. А теперь — роботы. Они ошибку могут не увидеть, сигнал не подать, а контроль качества вряд ли будет проверять каждую машину. В итоге масса мелких, но все же недочетов. Что цели любой компании — выпускать больше за короткий срок…
Всегда найдется мнение, которое перевесит чашу весов в ту или иную сторону.
Для себя же, я давно уже понял и принял тот факт, что любой современный автомобиль несравним с тем, что делались полвека назад. Или даже треть века назад. Раньше машины буквально оставляли в наследство, а сейчас — самому бы отъездить хоть какое-то время. Таким выступает прогресс сегодня, таким мы его застали и можно выбрать лишь из двух возможных вариантов: ездить на новом, современном, технологичном автомобиле, но относительно недолго, либо ездить на старом, крайне ремонтопригодном (и не дорогим) и долгоживущем автомобиле, но скучном и морально устаревшем. Каждый свой выбор делает сам. И страна-производитель уже давно не при чем.
А что думаете на этот счет вы?
Comments 275
Аргументы конечно железные) ржа на рамке, капитала двигателя, ребята, вы ездите на говне, никто не против, зачем же убеждать в обратном других? Кроме вашего говна, итак ничего не осталось, а вы и рады) Ну что же, желаю удачи)
Моему Хавалу 9 лет. Идите, поищите ржавчину в моём БЖ. Сколы до металла не цветут. Специально наблюдаю.
Потому что машина полностью оцинкована.
У GWM авто вполне надежные — владельца Hoverов не дадут соврать с пробегами 500,000+ км. Все от того, что китайские авто сильно разные. Их нельзя грести одной гребенкой. Никто же не смешивает Опель и Порше только потому, что это немецкие марки авто.
Насчет надежности лютейшее заблуждение современности. Это элементарны обман и самообман сознания. Благо есть независимые группы людей, точнее инженеров, которые собрались, проанализировали огромную базу данных автомобилей и их поломок. Провели свои тесты. И пришли к выводу однозначному, что сейчас как раз автомобили надежнее, чем раньше. Просто меньше надо доверять восприятию сознания, а еще меньше диванным болоболам и журнализдам, которые хотят хайпануть на хейте. Финально же живучесть любого конкретного авто и его надежность будут зависеть от его хозяина. Причем не только от того, как он содержит автомобиль, но и от стиля вождения. Вот альтернативное мнение: www.drive2.ru/b/608643458….ru/b/608643458722180913/ А так я где-то на американском сайте читал про то исследование, но лень искать. Мне своих воспоминаний хватает, как дед возился с ВАЗ 2101 каждый день. Как знакомые и друзья возились с ВАЗ 2109, но заметно реже. И как сейчас можно взять Гранту и 100К не париться вообще. Хотел купить ГАЗ 2402, но как узнал как ее содержать и обслуживать, да ну на…
Так что если кому-то хочется верить, что нынешние авто менее надежные — ну флаг ему в руки и барабан на шею — пусть поет гимны своей своему невежеству. Мне просто как инженеру-проектировщику всегда было смешно читать "инженеры запрограммировали и просчитали, чтобы вот так все ломалось". От всех современных инженеров огромное спасибо, что большинство о нас имеет столь высокое мнение. Жаль что оно так не работает. )))
Все смешал, мух, котлеты. Давай через хотя бы 7 лет напиши отзыв о своем Хавале. А лучше через 26 лет 😁 Полгода владеешь, получил камешек в бок, а выводы сделал за весь китайский автопром.
Проблема всей китайчатины в том, что у них нет каталогов запчастей, модели меняются каждую неделю. Через пару лет хрен ты на свой дарго что купишь, кроме масла и масляного фильтра.
Я на дурака похожий 26 лет ездить на 1 авто? 😁 Даже 7 лет многовато, я панирую максимум 3, а в случае неудачного стечения обстоятельств — 5 лет проездить, не больше :)
Что касается зч, то ребята на ховерах уже 10 лет ездят, все зч есть, не только фильтра :)
Я в других записях прочитал про ваши планы ездить на авто 3 года. Я не любитель часто менять машины. Да и напряжно это финансово.
Финансово — да, согласен. Ну, тут уже каждый сам смотрит, что ему по душе и кошельку. До всем известных событий у меня была огромная мечта дальнего действия: купить однажды новый крузак из салона и ездить на нем, пока он не кончится полностью. Ну или менять уже дальше на новые же крузаки раз в 10-15 лет, тем более что у них обновления глобальные раз в столько лет и происходят. Но сейчас он стоит заоблачных денег, поэтому эта мечта ушла, переходим в новый этап: китайские авто с частой сменой )
Жалею очень что 4 года назад не купил новый 200. Потом цены вверх полетели. Новый уже не под силу купить. Да и нету их
Аналогично. И даже кредит тогда под 7% сегодня уже не выглядит дорогим 😁
Luris
Я на дурака похожий 26 лет ездить на 1 авто? 😁 Даже 7 лет многовато, я панирую максимум 3, а в случае неудачного стечения обстоятельств — 5 лет проездить, не больше :)
Что касается зч, то ребята на ховерах уже 10 лет ездят, все зч есть, не только фильтра :)
китайские поделки не совсем удачные умные не покупают
Брал в Тае в аренду Toyota Fortuner Legender. пробег был 4000км, машине 3 месяца.
Я офигел как царапается краска
Я пару раз съездил на пляж и увидел просто в мясо разцарапанную краску на порогах!
такого на моей 14-ти летней тойоте для японского рынка нет это точно.
Тойота экспортная не торт, это факт.
У меня была королла 120 с завода, так там все сделано bosch и valeo. На внутренний рынок denso.
У китайцев тоже есть разные производители. Мне понравилось как Сергей Гилевич который там собаку сьел на их машинах, смотрел в видео бюджетки ( то, что у нас стоит 2-3 ляма)
Посмотрите это видео для прикола.
Хотя он тоже испорчен дорогими авто, но все же.
Он смотрел машины и говорил, здесь экономия на отделке. Здесь на металле, здесь на дисплеях и т.д.
наверное это недалеко от истины и каждый выбирает что ему важно.
Вместе с тем, нельзя отрицать, что у некоторых китайцев есть проблемы с окрасом, толщиной металла и наличием запчастей.
Также конечно странно говорить, что это всех китайцев касается, но также странно эти проблемы отрицать.
Например Kaiyi e5 и вариатор который ломается на 20-30 тысячах пробега (товарищ подборщика auto fact купил в такси несколько штук) Вариаторов на замену нет. ремкомплектов тоже. машины стоят.
Да каждый выбирает что он хочет и может, все остальное лишь притягивание логики к эмоциональному выбору человека (да, факт, человек выбирает эмоциями и уж потом притягивает логику и доводы в большинстве случаев). Благо есть выбор пока еще. Нравится китаец и модель взять, бери и не нужно кого-то убеждать что сделал верный выбор, как будто сам сомневашься . Нравится бу японец, кореец, немец или что там еще — бери на здоровье и тоже не нужно убеждать что это правильный выбор.
Я на текущий момент сторонник бу не китайца и это мой выбор, никого в нем не убеждаю. Китаец, которого бы взял дорог для меня, что попроще наблюдаю что будет через пару лет с китайскими машинами, купленными год назад. Успехов
Начнем с того, что раньше моторы были гораздо проще. Не было всех этих требований под евро 4,5,6… 100500. Современный турбо мотор выжимает с 2 литров 250 кобыл. Старый японский атмосферный в лучшем случае 150. Кпд стало выше, но и нагрузки тоже выросли. Тнвд, егр, турбины… все это сложные инженерные решения. Кто там говорит про маркетологов, наверно не сильно понимает как устроен современный мотор. Забудьте про простые моторы. Посмотрите Японию. Там почти все ездят на гибридах. Китайцы (у себя дома) на электричках. Хотя электричка гораздо проще и надежнее ДВС. Но там другая проблема с батарейкой. Старые простые чугунные моторы уходят в историю. Можно смириться с этим, а можно дальше кричать про говнокитай. Китай просто собирает машины из готовых решений. Копирует или тупо ставит автомат айсин (к примеру на монжаро). Есть вопросы к толщине металла и ее обработке. Но и цена этих автомобилей (в Китае) невелика. А те что стоят дорого по качеству ничем не уступают японцам или немцам
Интересное сравнение, в дверь камень попал и за две зимы начал ржаветь эмиратский экземпляр. Что сравнили? Котлеты и пальто?
В посте не было сравнения двух ситуаций между собой, прочитайте внимательно, пожалуйста
Он потому и Митсубиси и цена на в 2 раза дешевле тойоты или той же Хонды. Японцы на голову выше китайцев и ликвидность у них отличная. А Китай только на свалку или трейд ин.
Ilia5765
Ну и правильно, качественнее и проходимее рамника чем Джимни-еще не придумали, тем более за свою то цену)) сам иногда на рыбалку на своем Сузуки выезжаю иногда, и периодически приходится всякие нивы и уазы вытягивать из грязи, а вот чтобы наоборот случалось-ни разу)
Моего уазика джимник ни разу не вытягивал, а я пару раз в снегу дёргал его
Устал читать! 😂
Нужно через строку, суть не потеряешь в этих опусах.
Только эти хонды 2000х годов продаются за 800к, а 2010 уже под 1,8 млн. А возьмите китайский great wall, на который тоже бум был в 2008-2010. Их цена 500к! И люди от них избавятся не могут. Что то мне кажется и в этот раз так и будет.
Все не дочитал. Но выбор для сравнения не правильный, митц от рождения всегда быстро гнил, болты там прикипают намертво через 2 года. Странный капремонт за 120 тыс руб, даже по тем временам пахнет халтурой.
На работе есть китайцы, пока плюсов мало, слежу со стороны, гниют.
Comment deleted
поддерживаю, Джимни беспроблемное и при этом неприхотливое авто. проедет везде без проблем, при это не поломается. мощь!
Есть одна интересная статья на дзене, где пишут, что Китай украл у людей мечту. Статья про автомобили.
Но я согласен с автором этой статьи, что и немцы стали не вечны. И знаю я это не по наслышке)) мои последние авто: тойота камри 21 года выпуска, перед ней бмв f30 17 года выпуска, инфинити QX50 15 г.выпуска, перед ними ещё 6 машин, а сейчас я езжу на Тугелле и скажу я вам так, если Китай окажется говно, значит продам и куплю то что привычное. Но до сих пор мне нравится этот автомобиль, а зимой я просто кайфовал особенно на нечищенных дорогах. Согласен и с теми кто пишет достаток, каждый должен покупать на что способен и то что ближе по душе. Мне лично хотелось попробовать как тут пишут это говно)))) по крайней мере про Тугеллу я так сказать не могу.
ChikiBomboni13
Кому ты рассказываешь про свою турбопуколку?) У меня у тещи тиг с таким же двигателем, как я понимаю, он легче кодиака, но я бы не сказал, что он прям рвет)
Ты тут цифр навалил, ты брошурку учил? Поучи получше, сравни цифры моего форя и твоей турбопердушки. Если ты решил душнить, то на сколько я знаю, у тебя там на 0,1 секунду дольше. Только мой двиг не отрыгнется в скорости, как твой. Ну а варик наш объективно один из лучших на рынке. Тут только идиот спорить будет.
На счет светофоров: не сказал бы, что динамики сильно меньше ха пятого трех литрового. Но я в целом то и не рву с каждого светофора, так, только похулиганить когда хочется. Комплекса не полноценности у меня нет, чтобы всех рвать, и в общем, всегда хватает мощей
Тебе рассказываю . Моё двигло сделано из нормального и в стоке выдерживает 250 л.с . А твое гогно отрыгушка, которая жрет масло едва обкатавшись . Я круиз на 190 км/ч поставлю в буду кайфовать, а ты там за перегревом следи .
Хочешь наспор ? Я в отсечке и ты в отсечке . У тебя машина сдохнет первый, вместе с тобой от звона в перепонках . А мой движок и коробку физически не возможно убить . Но вам, тупым японофилам бессмысленно об этом говорить . Страдайте на своем говге дальше .
Ну зря вы так категорично, железо есть железо и я согласен с автором что сейчас мир одноразовый.
Были турбо, да ярко, да пуля, но есть расплата, я больше не хочу, хочу как можно меньше проблем, по этому сейчас взял 2л атмо паркет полный привод, мёртво? согласен, я уже отлетался и на турбо и на V6, сейчас мне важнее практичность и экономия, а так же комфорт, классическая акпп, признаю мкпп, — это комфорт, а вариатор и турбо нет, не то и всё, не нравится, точнее отвратительные ощущения.
Vasek-i
Тебе рассказываю . Моё двигло сделано из нормального и в стоке выдерживает 250 л.с . А твое гогно отрыгушка, которая жрет масло едва обкатавшись . Я круиз на 190 км/ч поставлю в буду кайфовать, а ты там за перегревом следи .
Хочешь наспор ? Я в отсечке и ты в отсечке . У тебя машина сдохнет первый, вместе с тобой от звона в перепонках . А мой движок и коробку физически не возможно убить . Но вам, тупым японофилам бессмысленно об этом говорить . Страдайте на своем говге дальше .
Мир дверь мяч… 😂
Всё зависит от количества зелёных бумажек в кармане, а Китай это или Германия или любой другой производитель не важно
На 300000 приехал мотор Митсубиси? Разбирал свой дюратек 2.0 на 315000 по причине масложера. Жрал 2 литра на 1000. На работе двигателя это никак не отражалось абсолютно. Замена всех сальников, прокладок, вкладышей, МСК, цепей, вихревых заслонок, фильтра маслонасоса, регулировка клапанов, замена сцепы. Цена на сентябрь 2019 года 80000. ЗЧ и работа. Сейчас пробег 390000. Расход литр на 10000. Кат на месте. Чек по лямбде горит уже лет 8.
Да что нравится то и выбирать.
Каждый голосует своими деньгами.
И для каждого ценно именно что-то своё.
Кому-то нужен просто новый авто.
Кому-то передвигаться из А в Б и пофиг на чём.
Кому-то нужна "НАДЁЖНОСТЬ"
Кому-то свистоперделки в салоне и экстерьере.
А кому-то определённые ощущения от вождения автомобиля.
Мы все разные. И каждый выходит прав, для себя прав.)))))
Здоровые размышления. Поддерживаю, по поводу того, что каждый делает выбор для себя, ездить на б/у морально устаревшем авто или купить новый и давно уже не важно, где он был произведён.
А еще говорят, что Ниссан гниет)))
Comment deleted
1. Салон у него не скучный, как в x3 архаичном.
2. Голосовое управление превосходное — комфорт дарит не забываемый.
3. Клиренс выше (21см)
4. Исходя из салона — вай фай, интернет, ютьюб, у пассажира свой экран, встроенный регистратор.
5. Большой багажник
6. Динамика монжары 7,7 сек до 100, не все X3 так едут
Можно еще продолжать, неохота
Из всех перечисленных качеств, на данный момент, лично мне только клиренс и багажник нравится. Салон-дело вкуса. Голосовое управление-ну девочек удивить первое время… Вайфай ютуб-машина ездит только по делам, нах не нужное… Вот регистратор это плюс. Динамика-конда от светофора до светофора метров 200, а чаще и того нет, и скорость лишь иногда больше 30 км/ч, смысл от динамики? А так правильно пишет выше человек-дело вкуса, кому что нравится, да с удовольствием бы взял что то быстрое, с лампочками и экранами, но по факту нах не нужное всю данный момент времени.
Comment deleted
Не знаю, 4 млн за такое убожество😬
По моему есть куча вариантов более интересных — тот же Geely Monjaro
Была Chery m11, покупал новую в 2011 году проездил 8 лет 179 000км.Ни каких серьёзных поломок небыло.Из ржавчины были только задние арки и то из за некачественного ремонта после ДТП по каско(наложили шпаклёвку прям на старую краску).Сейчас японец nissan teana 2011 года пробег 192000км. Уже перебрал двигатель на 135 000км, заменил рейку рулевую, заменил задний редуктор, генератор 2 раза заменил.Кузов весь в ржавчине: капот и под капотом ржавеет, крыло переднее сгнило до дыр, задняя крышка багажника в рыжаках, низ дверей и т.д.Так, что не знаю о каком японском качестве все твердят.
Там Креты появились в продаже. По 2,9 — 3,2 млн! Погнали брать! Срочно продаем китайское г…но, покупаем хендай!
У меня товарищ продал Крету годовалую и купил F 7. Счастлив до соплей.
У нас во дворе сосед купил Джили Кулрей, до этого 2 года на новом Рапиде — небо и земля…Да и сейчас сравнить Крету и Кулрей — лично мне Крета и даром не нужна, так и стоит конских денег!
Ну, он два года хотя бы ездит. А китай часто себе и такого позволить не может. Вся разница в том, что, покупач машину с ОАЭ, ты знаешь к чему готовиться. А покупая любого китайца, ты играешь в лотерею
www.drive2.ru/l/670881589290360029/
poljakoff-72
Ну, он два года хотя бы ездит. А китай часто себе и такого позволить не может. Вся разница в том, что, покупач машину с ОАЭ, ты знаешь к чему готовиться. А покупая любого китайца, ты играешь в лотерею
У ребенка на работе чел купил китайца, чтото сломалось, машина стоит, зч нет, звонил-звонил, потом говорит, как привезете зч-позвоните, заберу. Во дворе стоит китаец, ржа лезет на арках и сзади, между бампером и железом, страшно смотреть. Но! На моей работе знакомый взял бу китайца, ездит четвертый год, гоняет его и в хвост и в гриву-никаких проблем, не ржавеет, носится как угорелый, ничего не менял по крупному… Как попадется машина.
Как под рамкой все заржавело неясно, может сама рамка из металла. А дверь можно было сразу заантикорить. Т.к. видимо по этой причине(ржи) пятые двери на мицубу стоят космос.
По ржавчине Митсубиси известная проблема и она была простительна, когда машина в салоне в РФ стоила 30$ и имела гарантию, но сейчас за нее просят 50, если не больше. И в таком ключе я бы уже смотрел на бу немцев и да, тех же китайцев начал бы тестировать.
У аутлендера гнила пятая дверь. Именно гнила. Изнутри. Повально. Да и вообще в целом лкп так себе.
Вы больные люди китаеводы, когда лаваша раньше цены были дешевле разы, тогда они стоили своих денег, но сейчас =цена европейских авто, накуй надо, у меня знакомые у дилеров работают один диагност другой механик и все как один говорят на буй этот кЕтай, причем обоснованно, запчастей на них нифига не много, я на старого немца быстрее найду и дешевле, я пригонял х3 из Италии 19 года пробег 120 тыщ, машина в отличном состоянии, вся обслужена, а главное по кузову как новая ибо из теплого климата, обошлась мне 2.5 млн рублей, на аукционе 18 тыщ евро, + растаможка льготная, автовоз до польши и пригон до белоруса, вот и думай, что щас за 2.5 млн брать, Китай мобиль? Я пасс, то что на наш рынок пускают одна хрень, на внутреннем рынке есть хорошие качественные авто, но их только пригонять
Больные на Cherry. Geely, Dongfeng, Changan норм тема, можно за 2 млн новую тачку взять с гарантией, конечно не X3, но жене детей возить Coolray сойдет. Еще я взял за 3,2 Монжаро — думаю что он X3 вые**т — машина очень комфортная, в чем то уступит конечно, но в большинстве своем плюсы перевесят
Вот взять мою работу. Вся заготовка лазера идёт, есть конструктор который её спроектировал, но он сам не собирал этот конструктор и не понимает всей сборки. А там всегда есть свои недочёты которые надо исправлять. Один согнул не так, другой состыковал не так. Так же и конвейер работает.
AKuzovlev
Пока ремонты дома идут и каждый год семья хочет проводить лето на морях :)))
Сузуки Джимни взять для путешествий по трассе на море? Или вы на море полями ездиете?😀
На море чаще всего мы летаем самолетом. Написано было к тому, что деньги улетают и на машину не копятся :)))
personalityFox
Помнится, лет 10 назад все смеялись как китайские журналисты-инженеры облепляли все экспонаты на автомобильных выставках. Фотографировали всё до чего было можно достать. Особенно любили двигатели и коробки так как они часто представлялись в разрезах, дабы показать начинку окружающим. И вот, теперь они это всё спокойно воссоздали, даже что-то доработали и отправили в бета тест для пользователей, дабы скорее собрать фитбэк и начать разрабатывать следующее поколение) Хорошо, что такие автомобили у нас есть, конкуренция это всегда здорово. Получаем — красивую обёртку с современным эл. оснащение и слегка старыми узлами. И если сравнить с конкурентами которые десятилетиями производят авто и знают какой винтик использовать в каждом узле, то китайцы сумевшие свои и чужие разработки слить в готовый продукт вызывают уважения. Срок службы автомобиля очень сильно субъективен. Он может жить и 5 лет и 10 и 30 и даже 50+. Всё лишь зависит от того как за ним будут ухаживать. Если в одной стране автомобиль будут выкидывать спустя 50к км(2 года, убивают мотор/коробку, не меняют масло, просто меняют автомобиль на новый), а в другой тщательно следить за состоянием и вовремя менять все вышедшие из строя запчасти — каково будет значение срока службы?
Только это было 20 лет назад))) 15 лет назад они вольву купили со всеми инженерами, необходимость фоткать что-то на выставке отпала…
Comment deleted
Жрет эта падла знатно☝️ Но брутальный, особенно на 22 катках.
Про митсубиси жесть конечно, по сути сегодня 99%авто одноразовые, ремонтопригодном авто можно назвать гранту с чугунным блоком и наличием запчастей (ресурс мотора тоже достоин). По поводу ремонта аутлендера это очень дёшево, видимо и качество такое, двух литровый мотор похож на корейский (точнее на оборот), но дороже по запчастям.
Катайтесь на своих китайцах, я просто одного не понимаю, почему все с таким рвением оправдываются по всему инету? Я на развлекался за последние 3 года с ком.транспортом из поднебесной, полный шлак. По матчасти и техчасти, китаезам ещё учится и учится. Тоже надо машину менять, но Китай даже близко не рассматриваю. Каждому свое.
Это как владельцы андроидов, постоянно доказывают айфонщикам, что их телефон тоже телефон. А айфонщики ничего не доказывают. Они просто пользуются.
Согласен с автором. Очень аргументированно и по полочкам всё разложил. 👍🤝 При покупке в 2023 году я, как и многие боялся китайцев, новые европейцы, японцы не по карману, в конечном итоги нашёл компромисс, взял китайца, но с проверенными временем двиглом и коробкой, по адекватной цене. Езжу, улыбаюсь с июля 2023го… 😁
SerZHfromNiNo
Как бывший владелец KIA (2-х) и как владеющий в настоящий момент не кредитным авто (чем я владел легко можно посмотреть — в отличии от многих тут ботов без истории) скажу так — если бы у меня сейчас был бы выбор за одинаковые деньги между бывшим Спортажом и Атласом — выбрал бы Атлас.
А мне китай не нравится именно за излишнесть. Помню году в 19-20 ехал на машине (может haval h7, который на крузак 200й похож) и неприятно поразили вставки под дерево из пластика, повторитель поворотов из динамика. Не спорю, что по некоторым опциям (адаптивный круиз, круговой обзор и все ассистенты), китай сильно обгоняет конкурентов. Но вот по обилию мониторов, подсветок, вставок под карбон (танк), у меня ощущение — как в циганскую машину сел) Как раньше дальнобои кабину всем чем можно и нельзя украшали, так и тут.
Но, как говорится, люди платят кошельком. И за условные 3млн купить sportage с дисплеем 8", без ассистентов и условного китайца с полным фаршем. Выбор очевиден.
А не должно всем всё нравится. Это абсолютно нормально — все мы разные, вкусы разные. Что делать, если это уже время — когда авто потихоньку превращается в гаджет. Я вот тоже больше предпочитаю классику. У меня, кстати, хоть и приборка оптическая, она сделана в классическом стиле, да и она от Volvo — а там это делать умеют. Температура и обогревы выбираются тоже отдельным пультом.
G0lemm
А мне китай не нравится именно за излишнесть. Помню году в 19-20 ехал на машине (может haval h7, который на крузак 200й похож) и неприятно поразили вставки под дерево из пластика, повторитель поворотов из динамика. Не спорю, что по некоторым опциям (адаптивный круиз, круговой обзор и все ассистенты), китай сильно обгоняет конкурентов. Но вот по обилию мониторов, подсветок, вставок под карбон (танк), у меня ощущение — как в циганскую машину сел) Как раньше дальнобои кабину всем чем можно и нельзя украшали, так и тут.
Но, как говорится, люди платят кошельком. И за условные 3млн купить sportage с дисплеем 8", без ассистентов и условного китайца с полным фаршем. Выбор очевиден.
А на 200-м Крузаке вставки под дерево из дерева что ли?)))
На самом деле всё давно расписано. Есть капитализм, я делаю надёжную машину с двигателем миллионником, по цене х2 от конкурентов класса. Кто её купит?
Второе — экология и безопасность. Проточки под клапана — недогарает топливо — выбросы. Толстый слой лака — экология. Толстый металл — безопасность.
У тестя note 08 года английской сборки, отпескоструенный порог, года 3 ржавчины нет, цинк. У меня out японский 08 года, ржавчина в больных местах (примыкание бампера к задним крыльям, жуки. И низ дверей внутри). У коллеги out 16, пузыри на крыше, хром. Kia, huinday — оба коллеги по гарантии хлопушки задние перекрашивали. У жены solaris 18 — уже ржа на пороге у переднего крыла.
Все новые машины хуже по качеству, т.к. иначе их никто не купит. Денег нехватит.
И кстати, в основном этим и определяется — ржавеет/нет. Я когда бетонный Столб зацепил, помазал мовилем и ездил почти год — ничего не зацвело. Во дворе обода стоит — удар мордой, на всех заломах простой слой ржи. Такое чувство, что обычное сырое железо. Но думаю — это бич всех современных машин.
Comment deleted
А цена? Пробег?
Andrei3267
Китай купить можно отъездив гарантийный срок и то снимают с гарантии за всякую мелочь, а что потом?Продать её на вторичке проблема кому нужна машина без каталогов и запчастей которых не существует менять огригатами ооооочень дорого.Время конечно покажет но пока я бы подумал покупать эти не скучные авто.
Прекрасно продаётся на вторичке китайцы, не битые за один день продаются, по хорошей цене.
Вот вот по хорошей цене!Годовалые продаются на 500-800 тыс руб меньше прайса новых.
Знакомый в 21 брал за 1.8 продал в 23 за 2. Соглашусь что цена выросли на авто, но заработок не вырос то с того времени, ну лично у меня так.
А какая машина не теряет в цене?
Я о том что всё равно китайцы продаются.
TVSergey
Допустим дарго 3.5, а Рав4 официально 4. Я бы выбрал дарго, на самом деле я Тойоту просто не люблю)
А где 4?у нас 4.7 стоят
Comment deleted
Новая?
Vladimir55537
Наверное вы своих знакомых сильно обидели, если они вам довали такой совет.
Как сказать, у пары есть те самые Ховера одному 9 лет 160 тык, второму 10 лет 200 тык, ездят не парятся, з/ч стоят около ничего, главное следить за антикором и обновлять по мере необходимости. С нынешним Дастером не в пример проблем больше при более щадящей эксплуатации.
Да что там, у коллеги Тигго 8, кроме ТО он нифига ещё не делал. Вчера разве что лампочка в правом стопаре перегорела, так что Китай гавно 😆
Везде есть исключения, бывает среди говна попадает конфетка и на оборот. Вот у меня ещё есть москвич "каблучек" 1994г.в.за все время один раз откапиталил двигатель и больше ни чем мозг не парит. Мне его тоже всем знакомым советовать?
BB22rus
О китайских машинах можно разговаривать лет через 10. Сейчас же идёт время экспериментов китайского автопрома.
ГритВолл (Хавейл) на рынке России уже 20 лет. Черри 18 лет. А Вы всё ещё через 10 лет об этом разговаривать хотите. Кстати первые хавалы и черри ездят до сих пор с пробегом под 500к, лично знаю два таких авто и их хозяев.
Естественно и новые сейчас китайцы 18 лет под 500К пробега отъездят.
Миллион без заезда в сервис, как Кэмри.
Полтора!))
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
А с чего вы решили, что всё скоро закончится? И если закончится, с чего вы решили, что будет то же самое, что раньше было? Что было, не вернётся, пора понять.
Ну а вдруг все вернется.
LikeDIESEL
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
За какой хрен они побегут покупать?
LikeDIESEL
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
И самое интересное, что многие в коментах из китаеводов пишут тем, кто ездит на 10летних авто, что они нищеброды.много где стал это подмечать.
Точно, так и есть. Вот ты когда будешь кодиак менять? Пробег уже нормальный, так что пора. Возьмешь новый за 6?
Пробег уже 140, думаю до 250 повозит меня еще, смысл менять то?
Если пробеги небольшие, то да…
По 30 в год среднее
LikeDIESEL
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
Было бы на что! Если и закончится то я сомневаюсь что цены упадут — в нашей стране ничего не дешевело!
LikeDIESEL
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
Неа, 2л на переднем приводе нафиг не надо. Народ сейчас раскушает, что не гниют, хотя уже предыдущее поколение кттая не гнило, и лет через 5 все побегут за китайскими электричками. В ес уже воют, что не вывозят конкуренцию.
Ток в ЕС одни Теслы ездят, как тут пишут.
Minov21
Неа, 2л на переднем приводе нафиг не надо. Народ сейчас раскушает, что не гниют, хотя уже предыдущее поколение кттая не гнило, и лет через 5 все побегут за китайскими электричками. В ес уже воют, что не вывозят конкуренцию.
Для электричек в РФ климат, в целом, гораздо более сложный, чем в ЕС. При этом урбанизированная местность носит очаговый характер; в основном сосредоточена в Европейской части РФ. Нет у электричек в обозримом будущем здесь перспектив за границами мегаполисов. В мороз через тайгу никто в здравом уме не поедет на электричке, в РФ это не экстрим, а повседневность
Ну как сказать? Возможно, новый план ГОЭРЛО? Или гибриды?
Помимо технологических и инфраструктурных аспектов, есть еще серьезный нюанс: пока продажи бензина хорошо наполняют бюджет, о прорыве в области электрификации автопарка, на мой взгляд, сложно думать. Вкладываться без веских причин в новый ГОЭРЛО не будут. Сейчас имеются большие разведанные запасы нефти, на которой работают двигатели, подходящие для низких температур
LikeDIESEL
Как же много оправдательных постов Китаеводов. Когда все закончится китаеводы первые хором побегут покупать нормальные авто, новые Тойоты и Ваги с Мерседесами. Не поверю что они при равной цене опять китайца купят.
Там Креты появились в продаже. По 2,9 — 3,2 млн! Погнали брать!
Так они поди паралельно левые. А людям надо покупать оффициально диллерскую что бы тратить нервы мастерам по гарантии у дилеров. Это хобби. Конечно такие не все но определенное количество таких людей есть. То ржавчинка где то свечек. У китайцев контроль таких водителей будет даойной. Изначально до покупки наверное тае настроены.
dodgy70
Больше интересно кто будет брать бу Китай, сколько он будет стоить и что от него останется скажем через 10 лет
Бу УАЗ же берут, мягко скажем тоже не эталон надёжности авто
Уаз совсем другая цена🤷♂️
Да и задачи для уаза несколько другие
dodgy70
Больше интересно кто будет брать бу Китай, сколько он будет стоить и что от него останется скажем через 10 лет
Берут б/у китай, но в городе таких очень мало, джилли гнилые остались, остальных не видно. Народ покупает новые.
А, ksvp14, Вы из этих сказочных персонажей. Ну ничего, внесение меня в чёрный список лишний раз подтверждает, что диалог Вам был не нужен. Ну, ок…
PavelBSR
Я не парюсь!
А крузак зря продал. Когда я продал своего Марк 2, 2000 года, 17 летнего практически за копейки, до этого поставил движок контрактный (280 бешеных пони, атмосферник) и коробку, через пару лет пожалел. Он вообще не был гнилой, даже рыжиков нигде не было, хотя вода по весне была в багажнике, под запаской. Но тогда деньги были срочно нужны, а выбор был между уазкой и марком. По цене одинаковые. Я выбрал оставить Уаз бронированный. Лучше бы оставил обе машины, а деньги в банке занял. Но, что есть, то есть. Повседневная машина Веста 19г., пробег 268 тыс., проблем нет, только гидрики стучат, да и йух на них). Китайцев много стало в городе, но пока лет 5 не пройдет, брать не буду. Ездил один день на рабочей Ф7 по трассе и городу, норм. машина, но пока ей 2 года, пробег 50 тыс. Только гайцы останавливают часто. За один день 2 раза тормозили.
Я бы его не продавал да и не собирался особо, но благодаря нашим реагентам он снизу стал страшным — год/два и дыры, а лечить это все бесполезно((( Вкладывать деньги в техничку + кузовня так себе занятие при условии того что нет категорически времени и на носу стройка. Я до сих пор не знаю правильно я поступил или нет, но обратной дороги уже нет. По этому будем тестить.
Странно. В Оренбурге тоже соли всякие сыпят, но Тойота вообще не гнила. А Уазик это отдельная песня. Кузов и рама не гниет, а вот задняя рамка и передняя лобового гниет, как и порожки. 09 года машина, пробег 320, движок норм. Товарищ продал 150, 08 года за 1,2 ляма. Купил хендай палисад за 2,5, 2019г, не жалеет.
Ничего странного — машине 16-й год и есть экземпляры куда хуже в наших регионах — за мой сказали что еще ничего, но это уже не мое. Кузов для меня почти самое главное! Остальное все решаемо.
Clavka1
Согласен с Вами, именно этот факт меня и насторожил, точнее анализ дальнейшей перспективы реализации. Первый порыв был поменять 3х летний Тигуан на Хавал, потом решил оставить Тигуан и поменять годовалую Весту Св крос в топе 1,8 МКПП. И нашел за хорошие деньги Ф7 новый…но, было по Весте пару звонков, при которых абонент на том конце провода искренне удивлялся выбору Кетая. Разговаривал с одни мужчиной из Волгограда, он готов был приехать за моей Вестой. У него ситуация такая, ездил на Весте седант1,6, затем взял крос св на 1,6 МКПП, в прошлом году взял Рено Дастер, но бу и неудачный, после покупки вскрылись подробности нелицеприятные. А брал, потому что сын уговорил поменять Весту на полный привод. Типа старая уже, года 3 ей было. Дастер то народный. Брали у дилера. Сам сын у него машины продает из Китая по параллельному. Как раз он с сыном на них показался, пока Дастер выбирали и сказал не, не готов ещё купит, лучше Ваз, он понятный.
3 меня в тот момент уже были подобные мысли, что смена модельного ряда сильно чаще чем у Ваз)))Где через три года искать запчасти, пусть они будут в наличии, но цена? Гарантии того, что их не снимут с производства раньше срока? Ну и в целом, в 24 году выходит обновленный Ф7, насколько по цене и интересу просядет старый? И так далее. Если сейчас, стоит задача ездить и только, то сравнивая с "теми" экономиномарками что у меня были, купленные всегда новыми (несколько пель Астра Н с моторами 1,6 и 1,8, из собрат Шевроле Круз, все фокусы фф2 и ФФ3, форд фьюжн и т.д.), то вариант неплохой. Мы же относимся к Ниссан Альмера g15 вполне нормально и Логану. Как к надёжным и простым ино, ну Веста то чем от них отличается? Ну это мое мнение, не навязываю никому. Зато приезжая в популярную сеть АвтоРусь, запчасти и ТО без проблем. У нас рынок, на мой взгляд пока ещё только насыщается этими экономмашинами /кроссоверами из Китая, многие пересели массово на Китай более 1,5 лет. Все что продавалось ранее, в годы до СВО, скорее разовые (относительно европеек) продажи. Покупали Рио, солярисы, Креты и так далее. Не видел, чтоб в 20 году массово брали Хавал ф7.Но впоследствии их стали брать из-за отсутствия выбора, при желании купить авто. И если эти автомобили в будущем будет проблемными в обслуживании (цена на зч, их наличие) не уверен, что на вторичном рынке они будут пользоваться спросом. В то время как гранту, Весту, которые конечно уступают всем китайцам по оснащению, будут брать ввиду осутствия выбора и понятного обслуживания. Ну поживем — увидим.
Спасибо за ответ. Согласен с Вами, китайские авто берут из-за отсутствия выбора и трудностей с выпуском на отечественных предприятиях. Посмотрим, как поведёт себя рынок при Вестах с подушками и новых Солярисах.
Да цена на Солярис…ведь ранее писали диапазон от 1,6 до 2. Сейчас уже старт 2064 с мотором 1,6 и АКПП в первой комплектации до 2,3 млн. По Рио будет аналогично. Подразумеваю что Креста будет от 2,8 до 3,5))))
Тоже риск, сейчас есть машинокомплекты, ну соберут часть. Правда, не интересовался в достатке ли на них расходники и железо.
По весте 1,8 на вариаторе, вроде должна быть от 1588? Но будет ли.
Себе пока не стал бы брать, хочется если и брать, то СВ крос и в комплектации как моя, со всей электроникой. Но такая наверное будет стоить 2,5)))
Если "приспичит" замена от делать нечего, то возьму ещё один Тигуан за эти деньги, разумеется бу.
Если заменыа будет вызвана иными причинами, т о взял Ладу Искру или гранту, для того, чтобы в бюджет пройти
Но пока что, радует что есть 1,8, что есть Веста и в целом, полагаю и на Весту дореси можно будет "сколхозить" по мотору и железу (при необходимости и в отсутствии в продаже запчастей к мотору 21179 и элементов кузова).
И ещё, поймал себя на том, что сплошные планшеты в виде приборной панелипока что вызывает только отторжение. Ну не нравится такая постановка вопроса, привык к колодцам и стрелочкам. Понятное дело, модно написать сейчас, что всё идёт к этому, но пока есть выбор в пользу аналоговой панели -выбирпю ее.
SerZHfromNiNo
Давай вспоминать вместе )))
Хавалы, значит, ты помнишь? А почему не помнишь Тойоту — горели то они вместе с Хавалами.
a.d-cd.net/uEAAAgFNZeA-1920.jpg
Причина только другая
a.d-cd.net/fgAAAgHipuA-1920.jpg
Как итог
www.interfax.ru/russia/692426
А знаешь почему не помнишь — хайпа не было.
P.S. Кайф, говоришь? На 620 км пробега у человека на Mercedes GLC потекло масло из редуктора. Кайф, да.
Захочешь ещё что-то повспоминать, например про педальку (вой стоял не меньше чем про пожары Хавала), пиши…
А, так Вы адепт китайского автопрома) Разговор идёт про китайские автомобили. Не про Тойоту, не про Мерседес. Когда Ваши авто можно будет починить, не ожидая месяцами запчасти с алика, тогда и сможете продолжить разговор.