Принято считать, что газовские восьмёрки тяжёлые.
А как же массовое применение алюминия, да и пустотелое колено? Вот и посмотрим наглядно, что утяжеляет конструкцию.
Подсчёт по весу компонентов из каталога БРДМ-2. Там стоит дефорсированный чайкин мотор.
…
Начну с базовых компонентов, без которых мотор в принципе работать не будет:
поршни+шатуны=14кг (11,6 сша)
гильзы=20,8
колено=28,3кг (30 сша)
блок с картером и шпильками=42кг (без картера сцепления=37,5)
головы в сборе с грм=29,3кг (головы голые змз-13=19кг) (14-е чайкины=18)
толкатели и штанги=2,7
распредвал=4,4
маслонасос=1,6
шестерни грм=2
помпа алюминиевая=2
крышка передняя=3
150,2кг на ссср комплектующих и примерно 144,5 на современных сша.
не посчитаны вкладыши, втулки и прочая мелочь, но думаю, не критично.
Вес гильзы в обоих случаях брался стоковый 2,6кг, но кастомные большего диаметра могут весить меньше.
бензонасос=1,3
поддон=5
карбюратор к-114=5кг (х2=10)
вып. коллекторы=13
вп. коллектор=17
маховик+сцепление=28
трамблёр и его привод=2,5
клапанные крышки=2
Итого, с двумя карбами получилось 229кг, но это без шкивов, стартера и прочего навесного. Что близко данным из справочников, где вес полностью собранного змз-13 даётся 240кг (без бублика акпп, но с колоколом).
Если отказаться от тяжёлых позиций, допустим, впускной коллектор пластиковый, килограмма 3, выпускные коллекторы стальные, килограмма по 2-3, маховик и сцепление в пределах 16кг, вместо карбов и трамблёра инжектор, то вместе с более лёгким низом, всё будет весить около 177кг (и на 10кг меньше, в случае с газ-53\паз моторами).
Но это без стартера(можно поставить более лёгкий редукторный), генератора и прочего.
…
Кто ждёт новостей по строкеру и расточке, терпите, некоторые заморские комплектующие не хотят так просто ехать сюда второй раз.
Comments 63
А зачем его облегчать, если он в реальности на 50 кг тяжелее штатного ЗМЗ 406? Волга этого даже не заметит. Если убрать жалюзи, заменить медный радиатор на люминь, грузовой стартер на редукторный, гидровак на вакуумник, батарею в багажник и так далее, тогда и разницы со стоком считай нет. Это все эксперты, точно знающие, что раз 4,7 и грузовой то все полтонны, и Волга порвётся пополам.
Вот крутящиеся массы, такое впечатление, что они велики для Волговской КПП. Толчки при работе газом, плохая синхронизация и затрудненное переключение у меня появилось после свапа. Что об этом думаете?
Ну если можно облегчить, то почему бы и нет)
Не за счёт силовых деталей разумеется! А такие вещи как поршни/грм даже рекомендуется облегчать для большей мощности.
Мне интересно довести чайкомотор до 170-180 кг, чисто фан.
Как ни странно, отклик же мгновенный, как у мотоцикла, несмотря на чудовищные вращающиеся массы. Может и не мешают они в этом плане.
Про какой мотор речь?
Я про свой 523 но предполагаю все семейство можно туда же, и легковое
На сколько я сам для себя понял, поршневая на отклик не влияет.
Опытный народ пишет, что влияет вес грм, распредвал и объём ресивера/размер заслонок.
Но вот влияние веса поршневой на мощность/крутящий момент всё же есть.
Ну вот какая то положительность для модного облегчения маховика и корзины не исследована инструментально. Вес поршней понятно, лучше ноль
Mad-V8
Ну если можно облегчить, то почему бы и нет)
Не за счёт силовых деталей разумеется! А такие вещи как поршни/грм даже рекомендуется облегчать для большей мощности.
Мне интересно довести чайкомотор до 170-180 кг, чисто фан.
Маховик на нем сто процентов нужно облегчать и полпгаю с него можно хорошенько снять, возможно это облегчение и на сроке службе набивки сальниковой сыграет.
Набивке скорее всё равно. Вот вкладышам будет легче, особенно последнему.
Эт точно, я просто подумал что набивку аналогично может продавливать, но возможно я неправ))) а так с маховика можно много мяса снять + у v8 крутильные колебания меньше из-за того что путь поршней от рабочего такта к рабочему меньше, то и облегчать можно больше, чем к примеру на рядной 4ке. А ты будешь расширять каналы впуска фрезами на своем моторе?
Интересно, если обычный змз-2424 (505) поднять степень сжатия с 8,5 хотя бы до 9,5-10, сколько можно получить прибавки в мощности?
Был такой змз-13д, со степенью сжатия 10 ед, выдавал 215 л\с.
Но в серию не пошёл, 100-го бензина не было)
С 14-505 мотором аналогичная прибавка будет, где то на 12%
Но получается что детонация может замучить. Придется колдовать с формой камеры сгорания. Может на 505 головах КС будут лучше чем на 13ых головах? Да и прибавка конечно значимая но не прямо ух какая.
Надо хорошее зажигание и КС полировать. На 24д\402 это позволяет поднять степень на 1-1,5 ед. без смены топлива.
14-505 гбц дают чуть больше мощности, но с детонацией одинаково бороться.
Весь смысл доработок, собрать по разным сусеками и получить колобка.
То есть, поднять стсж, поменять клапаны, облегчить грм, распредвал чуть пошире, карбюратор получше…
В итоге прибавка будет существенная.
Как я понимаю, что лучше чтобы ГБЦ и впускную плиту модифицировали продувщики, чтобы все было максимально качественно и при этом не запахать редкие части ) Хотя шанс запахать всегда есть)
Посмотрел интересное видео по продувке 14 голов. огромное Вам спасибо за инфо! В целом клапана конечно дадут повышене производительности на среднем открытии. Однако у меня появимлся такой вопрос — если производительность клапана на впуске примерно 180cfm, то получается что машине будет достаточен карбюратор в 400-450cfm? Ну и соответственно после доработок увеличиться на необходимое количество CFM.
А вот с зажиганием пока все совсем сложнее. Получается то штатное зажигание которое ставили на 2424 или даже на 505 не удовлетворительное? Оно же вроде как БКЗ на датчике Холла? Соотвественно придется заказывать какой-то КИТ-комплект с США и потом его уже адоптировать? Или есть смысл запиливать какую то самоделку на основе грузовых систем зажигания?
Головы профессионалам, а впуск можно и самостоятельно сделать по схеме. Чем дальше от клапана, тем меньше влияние впускного тракта на наполнение.
Прямой взаимосвязи между продувкой канала и cfm карбюратора нету, так как ещё влияет фаза распредвала, тип и конструкция впускного коллектора.
Есть добротный калькулятор www.wallaceracing.com/intakecfm.php
Если родное 2424 или 505, то его достаточно правильно настроить, свечи адекватные поставить и тд.
Или цеплять трамблёр с катушкой от краслеровских моторов.
На датчике холла чайкиных не было. Америкосы его используют редко, обычно, электромагнитные датчики ставят.
Ещё у них есть модули, для вживления в корпус контактных трамблёров, внутренности выкидываются и ставится электроника.
Ну, вот. Забирай. www.drive2.ru/b/475130861272957302/
Если хочешь, можешь к себе скопировать. Было интересно посчитать. Проект серьезный. Удачи!
Мне хотелось бы поучаствовать в выборе степени сжатия. Если вы не против, конечно. Проект "мегаинтересный"))).
Так, в смысле порекомендовать? Я то не против, до завершения далеко.
Мастер-продувщик высокую стсж делать не рекомендует, его вариант 9,3, мне же охота повыше, 11+. И даже есть вариант, как предотвратить детонацию, пустить на головы свою охлаждающую систему.
А вообще, есть шанс, что эти моторы будут производиться мелкосерийно.
Так я же тоже об этом — 9,3, это "преступно" мало. Ты не читал мои записи в БЖ про детонцию и… (да там много чего…)?
9.3 было на последнем моторе ЗиЛ для лимузинов, а на предпоследнем (в 67 году) было 9,5. Т.е. они пошли на снижение стсж при увеличении объёма, но мощность у них всё равно выросла, несмотря на тот же самый карбюратор.
Из за большого диаметра риск детонации много выше, нужно снижать температуру и увеличивать вихреобразование.
Вот сейчас читаю.
Да, конечно, эти проблемы есть, но идеи, которые я предлагаю, уже реализованы в современных серийных двигателях. Так-что, ни какой "фантастики"…
Значит, умелое манипулирование дросселем спасёт положение?
И это тоже. Но лучше"нацелиться" на "короткий" впускной коллектор и на "оборотистый" распредвал. Тогда, если всё рассчитать верно, то не понадобится "спасать положение" манипулирование дросселем. Наполнение цилиндров на низких оборотах итак будет "недостаточным". Хотя, с "дросселем" можно достичь большего.
Пока что не преодолеть 3500 об\мин. Объём велик, а клапаны малы. И минимальный раннер поэтому около 70см.
Головы будут доводиться до нужного уровня, но выше 4500 наврядли раскрутится.
Цифры приблизительные.
Вот именно в этом случае и нужно будет сжать то, что попало в цилиндры, в нужное количество раз. Не "геометрически", а "по факту". В этом и заключается суть идеи.
Mad-V8
Пока что не преодолеть 3500 об\мин. Объём велик, а клапаны малы. И минимальный раннер поэтому около 70см.
Головы будут доводиться до нужного уровня, но выше 4500 наврядли раскрутится.
Цифры приблизительные.
Почему не преодолеть… Ты же умеешь делать расчеты. Вот и посчитай, пусть даже при коэффициенте наполнения цилиндров 0,7 ("маленькие" клапана и т.п.) но при степени сжатия 12,5/1 и теперь уже, не на 3500 об/мин, а на 4500.
Там VE ниже 0,9 не опускается. На модели.
Ну, это очень много, для этого двигателя. Если только для оборотов максимального крутящего момента.
Mad-V8
Там VE ниже 0,9 не опускается. На модели.
Я в Exel'е делал. Дай свои исходные данные, которые ты вводил. Попробую прикинуть, как время будет.
ход 108 диаметр 108
шатун 170
стсж 10
камера сгорания по линии клапанов 102
вп. клапан 47 вып. 39
диаметр вп. канала 40 длина 150
выпускного 36х100
раннер 350
выхлоп 40х380
Фазы рв:
duration 0,003 — 276*
duration 0,05 — 250*
duration 0,2 — 180*
данные продувки нужны?
Да. Печально. Объем большой, клапаны маленькие… Именно в такой ситуации нужна большая степень сжатия. Также "против нас" выступает расположение свечи ("на троечку"). Но "на нашей стороне" — большой объем. Хорошо. Попробую прикинуть.
Родной объём 5,53… всего)
Да, я знаю. Слово "всего"… 5,53 не так уж и мало))).
Кстати, хоть я и указал стоковые диаметры клапанов, по факту будут стоять более крупные, пока не известно насколько, хотелось бы 50х40. В первую очередь это предотвратит разгон смеси до звуковой скорости.
Да, конечно. Но, в любом случае, расчеты нужно начинать от прототипа, т.е. от "стокового" 5.53. А затем уже что-то менять в параметрах. Тепловой расчет ДВС, не столько сложный, сколько "долгий"))).
На стоке ход 88 диаметр 100
шатун 168,5
AVTX
Я в Exel'е делал. Дай свои исходные данные, которые ты вводил. Попробую прикинуть, как время будет.
Продувка стоковой гбц впуск\выпуск.
Синие графики на обточенных клапанах.
Жалко ремонтных поршней не купить 13х сейчас новых))
Да, а так диаметр вкусный, 101,5мм!
Ага!) Мне 1 поршня не хватало, теперь уже 2х, 2й я куда то отправил, когда поршни под заказ пробивал, куда не помню.
Есть полностью новый комплект гильза+поршень. Размер номинал. Оригинал, ЗМЗ из старых запасов. Есть интерес ?
13е имеются ввиду 100мм, цена вопроса, для интереса?
Про них речь и идет ) Цена будет пару руб за один комплект. С реальным покупателем уже будем разговаривать о конкретике.
А б\у чайкины гильзы есть?
Ещё интересуют ЗиЛовские гильзы, ссср производства, 108мм.
Нет, только новые запчасти.
А что то ещё есть на чайки?
Впускные клапана, прокладки ГБЦ.
Прокладки ГБЦ обычные, без герметика?
Обычные заводские прокладки
Kotik152
Про них речь и идет ) Цена будет пару руб за один комплект. С реальным покупателем уже будем разговаривать о конкретике.
Был бы ремонтный размер, был бы реальный интерес, а так 100мм я уже затарился, если только про запас.
Забрал в закладки.
Нормальный вес, особенно для V8. дизель от пикапа и тот меньше весит. Рядная четверка объемом 2 литра весит 130 кило
Ждемс!
плюс ко всем облегчениям — поставить электробензонасос либо погружной либо как на 3110 подвесной, минус 1,3 кг спереди.
Где итоговый вес 177, там уже без насоса и 5кг оптом на всё вроде дросселя, форсунок, рамп, катушек.
Вспоминается твровский V8 AJP и его 120 кг)
Развал блока 72*, гильзы вставные, мокрые. Объём от 4 до 4,7 литров.
Race variant
Maximum power — 448 bhp (334 kW; 454 PS) @ 7200rpm
Maximum torque — 407 lb·ft (552 N·m) 5200rpm
Engine weight — 118 kg (260 lb) (including alternator)
Road variant
Maximum power — 418 bhp (312 kW; 424 PS) @ 7200rpm
Maximum torque — 390 lb·ft (530 N·m) 5200rpm
Engine weight — 123 kg (271 lb) (including alternator)
Дядь я знаю всю его подноготную) И объемов было только два, 4.280 и 4.475
Зато другим будет интересно. Для них выложил.
Это да, согласен)
Поменять на Узет ;)))
Узет скучный мотор👌😎