Ну что же, продолжим.
Приняв во внимание информацию изложенную в части №2, но особо не вдумываясь, анализ проводился позже, я собрал мотор, установив фазы
18/17 — по Прогресовскому транспортиру.
На тот момент я понимал, что, где то, что то врет, понимал в какую сторону сдвигать валы, но не знал на сколько.
Вариант 18/17 тогда мне казался близким к истине, да и глубоко разбираться времени не было, надо было поставить машину на ход.
Двигатель заработал заметно лучше, но все равно как то жестковато. По динамике, низов как не было так и не появилось, в районе 3500 об/мин. и выше, появлялся заметный но не сильный подхват.
Такой расклад мне не понравился и покатавшись так, наверное с неделю полез делать замеры заново.
Первым делом снял график давления в цилиндре.
Почему 18/19, спросите вы? Ведь при сборке ставил 18/17.
При вскрытии клапанной крышки и замера транспортиром оказалось 18/19. Видимо за неделю работы, цепь приработалась и подсела.
Для наглядности, здесь наложены два графика друг на друга, Верхний: 11/25.
Нижний: 18/19. По вертикали графики раздвинуты, для удобочитаемости.
Маркеры не ставлю, дабы не грузить пост лишними скринами, думаю принцип понятен из предыдущего поста.
Кому интересно, можно почитать о этом методе здесь: injectorservice.com.ua/diagnostics.php#0
И так довольно четко видно что часть графика относящегося к такту впуска, это в районе от 340* до 590*, заметно сдвинулась в лево, то есть раньше. Шаг сетки примерно 25*. Фаза впускного вала стала примерно, 24/48, а была 10/62.
Я хотел попасть в предписанные 20/52, переборщил, промахнулся. Ну это мы поправим.
А вот с частью графика относящегося к такту выхлопа, возник вопрос, несмотря на то что выхлопной вал был сдвинут на 12* коленвала раньше, сильного смещения кривой в этой зоне нет. И при этом график как показывал очень поздний выхлоп, так и осталось. Несколько озадачившись, я все же принял решение верить оборудованию и подвинуть выхлоп еще раньше.
Поставил 17/12 по транспортиру.
И вот результат, как говорится, на лицо.
Впуск встал в предписанные 20/52.
Выхлоп заметно сдвинулся в лево, 48/24 и почти дотянул до необходимых 52/20.
Но самое интересное, общий уровень давления в цилиндре упал. А это значит что эффективность работы повысилась, то есть мотору нужно меньше воздуха и соответственно и топлива для поддержания тех же самых оборотов.
Двигатель заработал намного мягче, появились низа, подхват сдвинулся в зону 2500-3500 об/мин., но выше мотор плавно сдыхает.
Но на этом я не успокоился. Точность определения фаз по одному лишь графику давления в цилиндре, на мой взгляд низка, по этому графику довольно хорошо видны только две точки из четырех необходимых.
Хорошо видна точка открытия выхлопного клапана и удовлетворительно видна точка закрытия впускного клапана. А вот зону перекрытия и её точки, практически не видно. Для увеличения точности добавил в осциллограмму еще канал и параллельно снял график давления во впускном коллекторе.
Синий: график давления в цилиндре.
Красный: график давления во впускном коллекторе.
Белый: зажигание.
Маркер А, точка открытия впускного клапана.
Маркер В, точка закрытия выхлопного клапана.
Вот теперь все прекрасно видно.
И так, при установке распредвалов в положение 17/12, я получил фазы 48/24-22/50, для попадания в предписанные заводом 52/20-20/52 нужно поставить 16/10.
Чем Я и займусь на следующих выходных. А пока тестирую на расход топлива 17/12.
Ну и исходя из всего выше описанного возникает вопрос. Почему так?
Варианты ответа:
1. Все эти мои графики врут. (Но это я проверю механическим способом)
2. Завод изменил угол наклона клапанов относительно оси цилиндров(развал) и не отразил это в манулах.(это тоже можно замерить и посчитать)
3. Завод указал в мануалах неверные фазы, сам ставит другие, то есть не 52/20-20/52.
И т.д. и т.п.
Вот такие вот дела.
Comments 25
Доброго времени суток! И как себя ведет машина на фазах 17/12? Расход как-то изменился? Думаю себе тоже поставить фазы в 16/10 …
Сейчас обкатываю 21/15, это лутшее что я опробывал, данные описаные выше, не подтвердились, графики врут.
Пост об этом в работе.
Спасибо за информацию!
PREIS-SSS
Сейчас обкатываю 21/15, это лутшее что я опробывал, данные описаные выше, не подтвердились, графики врут.
Пост об этом в работе.
доброго времени суток. На каких значениях остановились в итоге?
30 валы от ОКБ, перекрытие 1 мм.
а со "штатными" валами таки углы 20/19 ?
Да.
Сегодня скидывал переднюю крышку чтобы замазать, заодно решил фазы проверить.
Есть только транспортир от прогресса, +-1 градус.
фазы непонятно какие.
Если по метке смотреть, в первый раз по ней ставил и по вылету отвертки, то фазы транспортирные 15\20
Если почти по концу 20 зуба, то 16\19
Повернул выпускной на один градус рв по часовой. Стало лучше, хотя может кажется.
Почему-то люди пишут, что на 20\19 пропуски в 1 и 4 и виноват шкив и ДПКВ.
У меня тоже была такая проблема с пропусками, решилась установкой 16\19.
Смотрел в упор на шкив, зубья посередине датчика.
Хотя люди пишут, что после устранения проблем с перекосом шкива ездят нормально на 20\19.
Вот такие моменты бы кто объяснил
При установке фаз, ВМТ устанавливать по поршню, желательно часовым индикатором, минимально штангенциркулем с глубиномером, отвертка не вариант.
Метка может врать, а может и не врать, как повезет.
Реперный диск врать не должен, но может, это то же ЗМЗ.
Осцилка, положение ВМТ относительно репера где то была, выложу.
Что есть перекос шкива? Может биение?
Почему только 1 и 4, фазы сдвигаются по всем цилиндрам? Очевидно что проблема не в фазах, а их сдвиг лишь усугубляет какую то другую неисправность.
У каждого свое понятие "нормально", кому то крутить мотор на каждой передаче до 4500, нормально, а кому то и 2500 много.
К тому же пока нет понимания почему мануал не соответствует действительности, сначала надо закончить все замеры.
Попробую к часовому что-нибудь приделать. Там же в ВМТ поршень на какое-то время задерживается, или нет?
Кручу до 5300. Вот это у меня понятие нормально. Сейчас ровная тяга до 5300 с низов. Только на 3000 всегда уоз проваливается, может такая карта уоз в прошивке.
Сейчас когда выпуск всего на градус раньше повернул могу на четвертой с 1200 нажимать педаль и раскручивать до 5000, до этого до 140 на четвертой хуже разгонялся.
При этом ЭБУ сбрасывает УОЗ в 1и 4 цилиндрах. Это при полном дросселе
Когда стояло 21/17 он сбрасывал уже когда прогреется стоя на холостых.
<попробую к часовому что-нибудь приделать. Там же в ВМТ поршень на какое-то время задерживается, или нет?>
:) Ну скорость движения поршня относительно скорости вращения коленвала, как в ВМТ, так и в НМТ, минимальна, вплоть до полной остановки, но так что бы задержка, на сколько ко то градусов коленвала, такого конечно нет. Тут все зависит от геометрии ДВС, а конкретно от R\S, отношение хода поршня к длине шатуна.
Не, Я максимум 3000-3500, сыкотно, боюсь развалится :))))
Карта УОЗ общая, на все цилиндры.
А вот откат по детонации может быть раздельным, смотри признак детонации, возможно что то звенит в моторе, на частоте детонации, попадая в окна детекции на 1,4.
P.S. Сейчас с 1000 на 5-ой. катаюсь ;), но верхов нет.
Отбрасывал только 1 и 4 и только при нажатии педали.
Как он делает, не знаю, надо ртфм почитать еа эбу. Может по ДД сигнал с остальными сравнивает.
Можно в принципе четыре ДД прикрутить и на ходу смотреть.
Но это надо времени вагон))
Обычно детонация детектируется в узком окне, где она в принципе возможна, окно естестественно в градусах коленвала. Для каждого цилиндра окно свое. Если зажигание попарно параллельное, то и откат по детонации будет парный.
При фазированом зажигании, окно детекции у каждого цилиндра свое. Но в целях экономии ресурсов ЭБУ, думаю могут откатывать и попарно.
Плюс есть частотный фильтр, то есть ЭБУ слушает не весь шум мотора, а только определеный диапазон частот, прописаный в прошивке.
Плюс есть фильтр по уровню сигнала.
Так вот, как возможный пример, загремела цепь или установленна более шумная цепь, на определеных оборотах, возникает звук на частотах близких к детонации, ЭБУ воспринимает это как детонацию — откат.
Или компенсатор и т.д. и т.п.
PREIS-SSS
При установке фаз, ВМТ устанавливать по поршню, желательно часовым индикатором, минимально штангенциркулем с глубиномером, отвертка не вариант.
Метка может врать, а может и не врать, как повезет.
Реперный диск врать не должен, но может, это то же ЗМЗ.
Осцилка, положение ВМТ относительно репера где то была, выложу.
Что есть перекос шкива? Может биение?
Почему только 1 и 4, фазы сдвигаются по всем цилиндрам? Очевидно что проблема не в фазах, а их сдвиг лишь усугубляет какую то другую неисправность.
У каждого свое понятие "нормально", кому то крутить мотор на каждой передаче до 4500, нормально, а кому то и 2500 много.
К тому же пока нет понимания почему мануал не соответствует действительности, сначала надо закончить все замеры.
Если светить фонариком, то видно, что задняя часть шкива гуляет.
Но все зубья проходят ровно посередине датчика.
Могу снять осциллограмму, если по ней видно будет неисправность
Там важнее постоянный зазор между репером и датчиком. По осцилке будет видно.
Спасибо за инфу, сегодня попробую иглу засунуть
Yaroslav4ikr
Сегодня скидывал переднюю крышку чтобы замазать, заодно решил фазы проверить.
Есть только транспортир от прогресса, +-1 градус.
фазы непонятно какие.
Если по метке смотреть, в первый раз по ней ставил и по вылету отвертки, то фазы транспортирные 15\20
Если почти по концу 20 зуба, то 16\19
Повернул выпускной на один градус рв по часовой. Стало лучше, хотя может кажется.
Почему-то люди пишут, что на 20\19 пропуски в 1 и 4 и виноват шкив и ДПКВ.
У меня тоже была такая проблема с пропусками, решилась установкой 16\19.
Смотрел в упор на шкив, зубья посередине датчика.
Хотя люди пишут, что после устранения проблем с перекосом шкива ездят нормально на 20\19.
Вот такие моменты бы кто объяснил
доброго времени суток.А как проявлялись пропуски по 1 и 4 цилиндрам.У меня жутко троит но на ходу прет как пуля.Думаю поиграть с фазами.
При прогреве эбу начинал цилиндры отключать.
интересно.А с чем связанно не выяснил?
Нет. Вероятно низкое качество изготовления, расчитанное на 100к пробега.
ребятки, это военная техника, и все её настройки засекречены
===
1. Все эти мои графики врут. (Но это я проверю механическим способом)
2. Завод изменил угол наклона клапанов относительно оси цилиндров(развал) и не отразил это в манулах.(это тоже можно замерить и посчитать)
3. Завод указал в мануалах неверные фазы, сам ставит другие, то есть не 52/20-20/52.
И т.д. и т.п.
===
1. Очень вряд-ли — всЁ-таки измерено не рулеткой.
2. Очень вряд-ли — изменить литьевую форму ГБЦ и всю последующую технологию только для изменения углов наклона клапанов — это практически подвиг для ЗМЗ. Да и смысла в этом нет никакого.
3. К сожалению — это самый возможный из вариантов, потому что несоответствие техдокументации реальным изделиям — весьма распространЁнное дела. А для СТО — распространяются совсем другие документы.
Тут ещЁ возможен вариант с распредвалами — вполне возможно что завод ставит разные валы (по градусам) в разные партии двигателей (по принципу "что было то и поставили"). На конвейере это корректируется изменением технологических сборочных карт, а в документации — это не может быть отражено никаким образом просто физически, потому что паспорт двигателя — с автомобилем не поставляется.
Ждём твоих следующих выходных и фазы16/10!
А есть разница в евро3-4 по фазам ведь цепи разной длинны?
Длина цепи значение не имеет.самое главное передаточное отношение передачи.если коротко то распредвалы крутятся ровно в два раза медленнее коленвала.а вот то какие распредвалы стоят это очень на фазы влияет.