
Здравствуйте, прошу помочь диагностировать проблему. появился стук после динамичной езды по трассе на высокой скорости. Очень похоже на стук клапанов, но сильный.
Из особенностей, звук пропадает под нагрузкой, при разгоне. Например на 5ой передаче, при разгоне с 80км/ч заметно стихает. Да и на любой передаче, идешь в разгон, звук заметно стихает.При установившейся скорости тарабанит. При интенсивном торможении двигателем тоже пропадает. Особых перебоев в работе движка нет.
Из самого простого сразу залез в ГРМ, снял шестеренку РВ, каких то явных нюансов не увидел, кроме того, что центральная металлическая часть шестеренки, при надавливании на нее пальцами, еле еле, едва заметно шевелится, видно как пузырится масло по окружности металлической вставки в шестерне. не уверен что, это будет давать такой звук.
Так же есть подозрение на поршневой палец. Провода скидывал, разницы никакой нет. да и когда снял шестереню, покрутил колено туда сюда, все плавно, без каких либо звуков.
Поддон и гбц еще не снимал.
Зазоры клапанов перепроверил, ничего не убежало. Крышка толкателей стоит правильно. Давление, компрессия все в пределах допуска. Видео сейчас загружается
Более детально рассмотрел место посадки шестерни. Упорный фланец, который держит распред от осевого смещения затерт, и отсутствует распорное кольцо, поз. 48 на рисунке. Помню, что был момент, когда услышал скрежет кратковременный. Думаю в поддоне найду остатки этого кольца.
Как минимум под замену шестерня, фланец с кольцом.
P. S. Причина найдена. Палец в первом цилиндре вдребезги. Чудо, что машина так проехала 500 км.



Comments 101
Звук похож на бакалитку
Возьми палку метр длинной и как стетоскопом прикладывай и слушай
Хороший звук, наружу выйдет… Но что бы не вышел у тебя начинай ремонт. Огромная вероятность стук шатуна и вкладышей. Товарищ во время не обратил внимания, правда не понятно как, ну короче шатун к нему в гости пришёл, хорошо не на трассе
Было похожее, возможно порворот шестерни распредвала на ступице, люфт идет, при нагрузке ее поджимает и стук уходит.
Все остальное у тебя бы звук только увеличивался под нагрузкой.
Видео не открывает у меня, лучше бы на ютуб закинул.
Нормально) если у тебя не открывает, то лучше на ютуб) а у меня открылось видео.
привет бро! а как шкив коленвала себя чувствует?! демпфер с резинкой не вылез из своего места?!
Вооот, и мне такая же мысль в голову приходит. Нет ли болтанки демфера на валу, или ступицы
Ступица плотно садится и удерживается дополнительно шпонкой.
Это понятно, но был за мою историю 1 случай, когда вся эта конструкция на к/валу чуть-чуть играла и был стук.
Там тогда шпонка лопнула
Bonfire037
привет бро! а как шкив коленвала себя чувствует?! демпфер с резинкой не вылез из своего места?!
Привет. сталкивался, но в этом случае пока живой, не провернут
еще как вариант, храповик нормально затянут?!
Храповик один раз затягивается на заводе так, что его без усилий можно стронуть только монтировкой, воротом и головой на 46.
Bonfire037
еще как вариант, храповик нормально затянут?!
Да, с нужным моментом и на фиксатор резьбы
Надо провернуть колено когда поршень пошёл вниз и через свечу надавить отвёрткой если стукнет или опустится поршень то в этом цилиндре и есть проблема сопряжения коленвал/поршень…
скорее всего шестерня грм. проходил такое на умз 4216 тоже был люфт между ступицей и шестерней. мотор звучал как дизель.помогла замена шестерни
Мне интересно, какое масло используется и что для вас высокая скорость?
Масло синтек 5в40 синь. Обычно езжу 90-100. Нынче прокатился, держал 120-130. До катался 🤣
120-130 нормальная крейсерская скорость, на полигоне с 24Д ездили низколетящие 150 при ресурсных испытаниях.
Масло в данном случае не играет роли.
Масло ещё как играет роль
Никогда не ездил на синкеке. Хорошее и 5-30 по книге, и 10-40.
Transformator
Масло ещё как играет роль
Особенно его качество и наличие. В остальном этому мотору без разницы что в нем залито
Kotovske
120-130 нормальная крейсерская скорость, на полигоне с 24Д ездили низколетящие 150 при ресурсных испытаниях.
Масло в данном случае не играет роли.
На ней шумновато конечно. Обычно не более 100, а тут под настроение чето)
AndreyIshchenko
Масло синтек 5в40 синь. Обычно езжу 90-100. Нынче прокатился, держал 120-130. До катался 🤣
120-130 на 5й передаче, норм.
Вскрытие покажет, но не похоже это на шестерёнку
AndreyIshchenko
Масло синтек 5в40 синь. Обычно езжу 90-100. Нынче прокатился, держал 120-130. До катался 🤣
120…130 это вообще не проблема для этих моторов
По паспорту 145 помоему. И при длительном движении свыше 100, нужно открывать масляный радиатор, которого у 99% нет либо заглушен
С завода выходной штуцер помпы стоит как у Садко 3307- 7-8мм диаметр, хоть оботкрывай радиатор- с таким сечением никакого нормального потока ОЖ на выходе и соот-но охлаждения не получить.
У меня? Не соглашусь. На помпе все стандарт кроме штуцера со стороны печки, там 18мм. А сверху на корпусе термостата стоит дополнительный штуцер, в качестве паротводящего, т. к у меня бачок от 105ой. Температурный режим всегда стабилен, что летом, что зимой.
Если давление в норме, то…
Палец поршневой.
===
Можешь сделать стетоскоп и узнать в каком цилиндре стук.
Или …
Выкрути все свечи.
Подними в вмт, каждую пару поршней.
Как только поршня пойдут вниз остановись.
Возьми не гнущийся пруток и через отверстие свечи надови на поршень.
И "слушай" руки внимательно, если поршень поддасца то это он, из за разбитых отверстий поршней или втулки шатуна.
Но если только палец треснул, то такого эффекта может и не быть.
Лучше это делать на снятой гбц, воздействовать прямо на поршень.
===
На пятом фото разные стетоскопы, с деревом лучше.
www.drive2.ru/b/664235866134163591/
Вот я пробовал обычным, типо врачебного. Потом взял от детской кроватки цилиндрический пруток деревянный, им послушал. Очень четко первый цилиндр и крышка шестерен. Упирал в гбц слева ниже под свечку, потом в крышку толкателей ближе к лобовине, и в крышку шестерен, там более всего этот звук был слышен
В грм приводе 402 особо стучать нечему, там нет цепей и натяжителей с успокоителями, как на 406…
То что громче слышно за крышкой грм, это может быть просто эхо, там много пустоты, получается как колокол, вот звук и громче.
Звук может быть громким но при этом гулкий, "мягкий", объемный, а реальный источник немного тише, но при этом проскакивают резкие, четкие звуки.
Это надо прислушиваться, или иметь слух музыкальный.
ага, щаззз
Andrey-Shu
В грм приводе 402 особо стучать нечему, там нет цепей и натяжителей с успокоителями, как на 406…
То что громче слышно за крышкой грм, это может быть просто эхо, там много пустоты, получается как колокол, вот звук и громче.
Звук может быть громким но при этом гулкий, "мягкий", объемный, а реальный источник немного тише, но при этом проскакивают резкие, четкие звуки.
Это надо прислушиваться, или иметь слух музыкальный.
Ну не знаю. Слышал как гремят шестерни пластиковые на этих моторах, звук тот еще, тарабарщина стоит дикая. Вот, потому надеюсь что ее замена решит проблему
Я только предложил вариант.
Вскрытие покажет. )
AndreyIshchenko
Ну не знаю. Слышал как гремят шестерни пластиковые на этих моторах, звук тот еще, тарабарщина стоит дикая. Вот, потому надеюсь что ее замена решит проблему
Как проскальзывает шестерня ГРМ, я отчетливо слышал на Волге знакомого. И нет, этот звук совершенно другой, как у трактора.
Думаю я на днях разберусь с этой проблемой. потом скину сюда результат и точную причину. В общую копилку.
Andrey-Shu
В грм приводе 402 особо стучать нечему, там нет цепей и натяжителей с успокоителями, как на 406…
То что громче слышно за крышкой грм, это может быть просто эхо, там много пустоты, получается как колокол, вот звук и громче.
Звук может быть громким но при этом гулкий, "мягкий", объемный, а реальный источник немного тише, но при этом проскакивают резкие, четкие звуки.
Это надо прислушиваться, или иметь слух музыкальный.
Есть одна теория…За крышкой ГРМ есть маслоотделительная пластина, которая держится на той же шпонке, что и шестерня КВ.
Думаю, что скорее всего был бы звон, а не стук…
Или стук со звоном.
Смотря, какая пластина маслоотделителя. Если поздняя, то она довольно тонкая и вогнутая, ранняя- большой плоский толстый блин, 5мм.
Вскрытие покажет.
Да, отлично такой стук издает наконечник штанги (когда начинает болтаться.)
Так, штанги я не вытаскивал, но при регулировка клапанов отодвинул коромысла посмотрел визуально. Болтанки нет, небольшие следы наклепа, незначительные совсем.
прежде чем разбирать надо было локализовать место стука, послушать двигатель стетоскопом в разных точках или просто палочкой…
раз уж разобрал и нашел люфт в шестерне ГРМ то реняй, собирай и проверяй…
если появился люфт у втулки шестерни ГРМ то стук однозначно может идти от неё, да и по частоте ударов это очень сильно похоже на ГРМ
Слушал стетоскопом в разных местах. Особенно хорошо прослушивается в районе первого цилиндра, и в лобовой крышке.
ну вот ты и нашел свою шестерню ГРМ
собирай всё на место и катайся
не мешай машине работать, не надо никуда в поддон залезать
Очень надеюсь. Вот не пойму поршневой палец, если допустим это он. Будет ли от него звук пропадать на разных режимах работы движка? В моем случае явно при нагрузке стука нет, при торможении двигателем нет. А вот где то посерединке, и ХХ хорошо слышно. Палец если болтается, он же всегда будет болтаться, какя ему разница, знакопеременная нагрузка всегда на него действует. А тут как будто в какойто момент на несколько секунд все затихает
палец не так стучит
Мне как то довелось послушать на 406ом палец. Звук как будто ниже на несколько тонов, не такой звонкий чтоли, ну и там не пропадал он совсем. Тарабанил все время, в такт оборотам
Именно так
andym63
ну вот ты и нашел свою шестерню ГРМ
собирай всё на место и катайся
не мешай машине работать, не надо никуда в поддон залезать
Вот еще один момент. С этим стуком я проехал 520 км, из деревни уезжал, от тещи. Поначалу очковал по трассе. Потом чувствую что идет машина. По итогу все расстояние я проехал в режиме 90-100, и никаких последствий, ни дыма, ни угара масла. Ну вот как будто вообще ничего не произошло, просто стучит. Единственное, мне кажется я еще до поездки в ту сторону, заметил что появилась рябь от мотора. То есть его не бултыхает туда сюда, я прям дрожь такая по кузову. Подушки у меня заменены, и этого не было.
Вот поменяешь шестерню и все пройдёт
Первым делом ее поменяю. Выложу сюда результат
Здравствуйте. 1 шестерню распредвала под замену однозначно.(Ищите старую текстолитовую с уазика). 2 звук явно снаружи. Обратите внимание на затертости крыльчатки и диффузора. Или лопасти охлаждения генератора. Ещё был подобный звук, когда открутился передний болт крепления генератора (нижний). Если крыльчатка об дифузор, то замена подушек двигателя. Если болт генератора, соответственно замена болта с гайкой.
Согласен. Первым делом проверил навесное, насос и генератор, звуков никаких не издают. Крепления тоже надежны везде. По крыльчатке был нюанс да, в прошлом, задевала, но было исправлено, больше не повторялось. Я конечно надеюсь на шестереню, судя по видео с интернетов дубасить она может знатно. В продаже у нас в основном пластик от 4216 с пятачком под датчик, цена 3500-4000 OMG! Насчет текстолита… На озоне предлагают от 700р, но я конечно не знаю что там за текстолит. Совдеп уже совсем тяжело найти, раньше все копейки стоило
Да, будете снимать переднюю крышку, обратите внимание на упорные кольца коленвала. Не сорвало ли их. И на трубку (жиклёр) а шестерню можно на Авито найти (советскую, текстолитовую) а болт крепления генератора всё-таки ещё раз гляньте. Я тоже не с первого раза нашел. И ремень генератора не расслоился?
Упорные кольца просматривал при снятии поддона, примерно пол года назад, соевого смещения кв не заметил, покачал монтажкой. При выжиме сцепления тоже никаких реакций нет. Трубка кстати стоит, направлена на зубья, когда снимал обратил внимания что с нее висит масло, полагаю что палача масла там идет исправно. Ремешок в норм состоянии, свежий ставил.
AndreyIshchenko
Согласен. Первым делом проверил навесное, насос и генератор, звуков никаких не издают. Крепления тоже надежны везде. По крыльчатке был нюанс да, в прошлом, задевала, но было исправлено, больше не повторялось. Я конечно надеюсь на шестереню, судя по видео с интернетов дубасить она может знатно. В продаже у нас в основном пластик от 4216 с пятачком под датчик, цена 3500-4000 OMG! Насчет текстолита… На озоне предлагают от 700р, но я конечно не знаю что там за текстолит. Совдеп уже совсем тяжело найти, раньше все копейки стоило
Вкладышные стуки, достаточно легко проверяются.
Снимайте по очереди ВВ провода на рабочем моторе.
Если снимете и стук почти исчезнет или станет сильно тише, то вы нашли на каком цилиндре беда случилась.
На шестерню непохоже.Там по-другому стучит.
Хотя всё может быть.
Вот это и смущает. Скидывал провода, ни какой разницы, стук как был так и остался. Снижается только в таки работы двс, типо меньше обороты реже стук.
У меня когда подобно застучал, но громче думаю, после 150км/ч на 4х ступке :D, завернуло вкладыш, на оборотах становилось, как то тише соответственно, но блин стук прям мама не горюй на ХХ был. Громко было. Но ещё пришлось так поездить немного дня три, и вполне нормально :D Мотор этот как раз на другой зэмэзэ меняться должен был, дотянул)
AndreyIshchenko
Согласен. Первым делом проверил навесное, насос и генератор, звуков никаких не издают. Крепления тоже надежны везде. По крыльчатке был нюанс да, в прошлом, задевала, но было исправлено, больше не повторялось. Я конечно надеюсь на шестереню, судя по видео с интернетов дубасить она может знатно. В продаже у нас в основном пластик от 4216 с пятачком под датчик, цена 3500-4000 OMG! Насчет текстолита… На озоне предлагают от 700р, но я конечно не знаю что там за текстолит. Совдеп уже совсем тяжело найти, раньше все копейки стоило
текстолит не берите.
Нынче качество на нуле у них?
его и не было никогда
кмк провернуло вкладыш шатунный
От большой скорости могло такое произойти? Давление масла очень хорошее, 2 атм на ХХ на горячую. На оборотах стабильно 3.5
Могло произойти от износа, особенно если двигатель делали давно или криво, могло произойти от засорения канала подачи масла на шейку и при этом давление масла на приборе всегда будет отличным.
Хм. Интересный нюанс. На приоборе давление хорошее, и сверху, на оси коромысел, масло хлещет ручьем. Запускал без крышки для наглядности, подкапотку залил тут же. Ну после снятие поддона и крышек подшипников думаю все увижу.
Шатунный вкладыш легко проверить. ВМТ цилиндра и чуть прокрутить кв чтобы поршень пошёл вниз. Потом сверху на поршень через свечной колодец чем нибудь надавить типа отвёртки. Если будет стук то вот оно. Я бы эту процедуру проделал чтобы вычеркнуть шатунные вкладыши из списка подозреваемых
AndreyIshchenko
От большой скорости могло такое произойти? Давление масла очень хорошее, 2 атм на ХХ на горячую. На оборотах стабильно 3.5
если давление нормальное то вкладыши трогать не стоит
Вот в том и дело, давление отличное. Но, может правда прибор показывает давление в месте измерения, а на шейку не попадает. Открою, конечно увижу
стук вкладышей глухой а тут звонкий да ещё и частота слишком высокая по ударам, вкладыш стучит с частотой 1/2 от оборотов двигателя а тут удар на каждый оборот
Да, почему я и подумал сначала на клапана, штанги и ось
AndreyIshchenko
От большой скорости могло такое произойти? Давление масла очень хорошее, 2 атм на ХХ на горячую. На оборотах стабильно 3.5
от плохой(грязной) сборки с избытком герметика. От левого масла
Хм, ну с этим проблем точно нет
почему же? синтек паршивое масло
Наврядли. Я работаю в химической промышленности, все тесты технических жидкостей, в том числе масел перед глазами. Ничем не хуже любого другого масла по всем показателям. У нас техника тяжелая на складах вся работает на Рольфе, считай тот же синтек
выложите результат тестов. Интересно.
я тоже синтек залил, только с присадкой СМТ2.
По ощущениям после кастрола 10w40 мотор шумнее на много работает
К сожалению эти данные от лаборатории нзхк предоставить не возможно. Но у нас заказывали на ойл клубе, там можно ознакомится 99,9% результатов там верны.
посмотрим
Да, это не за рулевские тесты. Там можно верить написанному. Табличные данные достаточно точны на сайте
кинь ссылку! я же не один интересуюсь
Точную ссылку не дам. Oil club.ru там полно тестов, самые разные подборки масел, в том числе минералки
Здравствуйте, а РВ в шейках точно не люфтит? И разбитая шестерня РВ может давать стуки, у меня так было, заменил и тишина, но у меня ещё и пастели РВ в блоке разбило, давление упало. Взял другой блок с не разбитым пастелями, буду на него собирать. Удачи. 🤝
По РВ точно не уверен так ось пока на месте стоит, РВ поджат штангами. Сниму сначала поддон гляну шатуны. Но когда пытался локализовать стук, то лучше всего прослушивался в районе первого цилиндра и крышки шестерен
не надо лезть в поддон
AndreyIshchenko
По РВ точно не уверен так ось пока на месте стоит, РВ поджат штангами. Сниму сначала поддон гляну шатуны. Но когда пытался локализовать стук, то лучше всего прослушивался в районе первого цилиндра и крышки шестерен
Шестерня однозначно 🕵️
Ох надеюсь!)
AndreyIshchenko
По РВ точно не уверен так ось пока на месте стоит, РВ поджат штангами. Сниму сначала поддон гляну шатуны. Но когда пытался локализовать стук, то лучше всего прослушивался в районе первого цилиндра и крышки шестерен
То, что вы описали по текстолитовой шестерне выглядит как ее кончина. Надо ее поменять. Стетоскопом послушайте он точно место показывает.
Согласен. Именно так слушал, звук скорее от туда. Будем выяснять точнее
переднюю крышку все равно без поддона не снять. вот все и осмотрите. по возможности не откручивай башмаки на шатунах и коренных.
Я снял не снимая поддона) у меня заранее 3 болта стоят снизу. И радиатор тоже не снимаю, не сливаю антфриз, сьемник позволяет стянуть ступицу прямо по месту. Но поддон все равно сниму, так предполагаю, что кольцо за шестерней в поддон улетело
какое кольцо улетело? оно не может улететь само. уронил. достань магнитной указкой и все. поддон снимать на машине это капец операция. Учти, что распредвал вот лучше вытащить чтобы не повредить заглушку распредвала сзади блока. Выбьешь ее. мотор можно вытаскивать.
Кольцо которое за шестерней. Щас вспоминаю, мне кажется слышал скрежет.
не бывает от него скрежета
Возможно, но его не оказалось зашестеренкой, и обратная сторона вся затертая на шестерне.
вытащи распредвал. кто мотор то собирал? кольцо каленое! мотор рассыпается, а кольцо дальше можно использовать. если по размеру подойдет😁
До меня был собран, о качестве судить не буду, так не знаю кто там делал. Но я на нем прошел уже 125тыс, и это пока единственная проблема которая вылезла так критично. Расхода масла на нем пока нет. Но наверно еще тыс 50 пройдет, если сейчас малой кровью обойдется, и начнет поджирать
и не трогай если ровно работает
Согласен
По мне на шатун похоже, проверить точно стоит, при таком стуке шатун от руки постукивать должен. За одно крышки на коленвалу поотворачивать и грязь подчистить.
Тоже склоняюсь к шатуну. Я слышал что шестерня тоже долбит нормально, но в моем случае чет сомнения. А когда мотор руками вращаю, без свечей, просто за колено, туда сюда, звука от пальца во втулке шатуна могу и не услышать? Просто вообще ничего не почувствовал от руки.
Надо именно за шатун качнуть.
Поддон скину покачаю его. Совсем недавно менял все уплотнения на моторе, заглядывал в цпг. Мотор был после капиталки, состояние всех вкладышей было просто новое. Интересно будет посмотреть конечно
AndreyIshchenko
Тоже склоняюсь к шатуну. Я слышал что шестерня тоже долбит нормально, но в моем случае чет сомнения. А когда мотор руками вращаю, без свечей, просто за колено, туда сюда, звука от пальца во втулке шатуна могу и не услышать? Просто вообще ничего не почувствовал от руки.
Надо провернуть колено когда поршень пошёл вниз и через свечу надавить отвёрткой если стукнет или опустится поршень то в этом цилиндре и есть проблема сопряжения коленвал/поршень…