Мы выяснили, что масла 0W-30, 5W-30, 10W-30 и простая 30-ка все имеют совершенно одинаковую вязкость при 100°С и 150°С. А как насчет вязкости в момент пуска? Имеют ли масла 0W-20, 0W-30 и 0W-40 одинаковую вязкость в момент пуска при 24°С? Ответ — нет. Стандарт SAE J300 допускает некоторые отличия. Вот пример:
Цифры не совсем точные, но они ясно дают понять что за “0” скрываются различные пусковые вязкости. И в то же время в горячем двигателе масла 0W-30, 5W-30, 10W-30 и простая 30-ка имеют идентичную вязкость равную 10 сСт.
Я бы хотел прокомментировать следующие утверждения сделанные опытным автомобильным энтузиастом:
“Давление и поток связаны с вязкостью, но не имеют никакого отношения к процессу смазывания. Смазывание — это свойство жидкости, а не силы. Маслонасос мог бы с таким же успехом прокачивать воду, но она бы не обеспечивала никакой смазки. Если мы удвоим давление — мы удвоим поток. Если мы снижаем вязкость, мы увеличиваем поток и теряем давление. Интенсивный поток помогает лучше охлаждать. Высокое давление помогает сохранять металлические детали такие как подшипники от взаимного соприкосновения.”
Вот вам один пример: возьмем компрессор домашнего кондиционера воздуха на закрытом подшипнике. Поставим вентиль с одного конца вала подшипника и сожмем подшипник под давлением. Оно никак не поспособствует снижению износа, никак.
Я приведу для вас следующий пример чтобы помочь визуализировать то, что происходит с моторными маслами. Здесь будет подразумеваться что масло не имеет внутреннего сопротивления. На самом же деле, удвоение давления не удвоит скорость потока, усиление будет немногим меньше. И густые масла имеют большее сопротивление чем жидкие во всех случаях. Но, упрощая, получим следующую картину:
Если на масле той же вязкости мы увеличим отдачу маслонасоса — мы увеличим давление и скорость потока масла. Если мы удвоим отдачу маслонасоса — мы удвоим давление и скорость потока (в идеальной системе). Но мы всегда будем ограничены перепускным клапаном насоса:
Сравним с маслом класса вязкости 40 при рабочей температуре:
Масло более густое, имеет более высокое внутреннее сопротивление, соответственно, требует больше давления для получения той же скорости потока (для того же гипотетического двигателя).
Увеличение давления при использовании той же вязкости масла даст увеличение скорости потока, но увеличение давления от увеличения вязкости масла даст снижение скорости потока. Для прокачки густого масла требуется больше давления. Когда вы переходите на густое масло, давление повышается из-за повышения сопротивления, и, следовательно, уменьшения скорости потока. Из-за того что повышенное давление наступает раньше, перепускной клапан насоса открывается раньше. В результате, при высоких оборотах, когда высокая скорость потока так необходима, она будет меньше.
В этих графиках есть еще один интересный момент, но о нем — в следующей главе.
Кроме того, в дополнение ко всему, давление — не означает смазывание. Давайте еще раз взглянем на одиночный закрытый подшипник, смазанный маслом на весь срок службы. Мы могли бы соорудить систему для создания давления в подшипнике. Такое на самом деле возможно. Мы могли бы оставить там обычное атмосферное давление. Потом могли бы удвоить, утроить, учетверить давление масла в нем. Масло — несжимая жидкость. Вне зависимости от давления, мы будем иметь качество смазывания идентичное оному при обычном давлении.
Физика процесса смазывания выделяет прямую зависимость между скоростью потока и разделяющим давлением. Сам процесс смазки не зависит от давления. Я не стану приводить вам математические уравнения.
Даже вода может быть использована в качестве смазочного материала. Частично благодаря тому что имеет высокое значение поверхностного натяжения. Она используется во многих медицинских приборах и других системах, которые находятся в воде или подвержены воздействию воды. Дело в том что вода вызывает коррозию металлических деталей что делает ее использование неприемлемым для автомобильных двигателей. По сравнению с маслом она имеет более высокую теплоемкость. Значит она могла бы забирать больше тепла с поверхностей подшипников. В этом отношении вода как смазочный материал превосходит масло.
Comments 31
Мда… Сам черт ногу сломит, эту статью на известном маслянрм форуме нашёл. Странные выводы, получается менее вязкие масла для трмонагруженных моторов лучше? Вот к примеру взять N20, у него в картере под 140 градусов доходит, плюс температура турбины охлаждаемой маслом, температуры цилиндрах до 300 доходят, тут конечно без сомнений ПАО+Эстеры. Так вот, заметил такую вещь, что на том же Idemitsu racing 5w40 температура двигателя упала на 3 градуса, при кв=14.81, как тогда это объяснить?
Comment deleted
Спасибо поржал, давненько такого бреда не читал, спасибо !
Не понял о чем вы, но пожалуйста.
О том что вы сравниваете перетекание жидкостей самотеком в бутылках с перемещением жидкостей насосом, тем паче шестеренчатым.
И кстати атмосферное давление для бутылок в вашем случае не актуально, там работает сила притяжения.
Т.е. есть сомнение, что при одинаковом давлении и одинаковом диаметре масляного канала, бОльшую скорость потока будет иметь жидкость с меньшей вязкостью?
Ниже пост, там все расписано специально для людей далеких от знаний, и да, с точностью наоборот при условии высоких температур кои присутствуют в ДВС и перекачивании шестеренчатым насосом.
Я вас услышал)). Запомните раз и навсегда — при одинаковом давлении и одинаковой температуре масла в системе скорость маслопотока будет выше у масла с мЕньшей вязкостью. Ваши рассказы никакого отношения к практике не имеют. При достижении определенного давления сработает редукционный клапан в насосе и прощай и давление и скорость маслопотока на любимом густом масле. Удачи.
Я не собираюсь спорить а дилетантами, а практика, пожалуйста пример из практики
открываете ссылку, пролистываете вниз до характеристик насоса, к примеру
Шестеренный насос для перекачивания мазута производительность 25 м³/ч
и смотрите производительность и другие параметры
Перекачиваемая среда мазут
Температура 50 °С 350 °С
Давление всаса 1 бар абс. 1 бар абс.
Давление нагнетания 13 бар абс. 13 бар абс.
Дифференциальное давление 12 бар 12 бар
Вязкость 49 сСт 10 сСт
Подача 25 м³/ч 20 м³/ч
Частота вращения вала 950 об/мин 950 об/мин
Потребляемая мощность 17,52 кВт 17,52 кВт
из коих видно что чем выше температура и ниже вязкость, тем ниже производительность, привет дилетантам с оил клуба!
Чувствуется закалка оил клубня, у меня машина твин турбо и на маслах вязкостью ниже 5W-40 давление на прогретом моторе не превышает 4 бара а редукционный клапан срабатывает в районе 6,5 бар, стоят датчики Defi давления и температуры масла.
Вы мне будете дальше рассказывать о преимуществе жидких масел, о производительности насоса (невзирая на заводские характеристики приведенные выше) и прочую ахинею?
Не знакомы с ценами на запчасти при ремонте подобных ДВС из за недостатка давления?
Видимо туго доходит про давление, скорость маслопотока и редукционный клапан… Но это уже не мои проблемы.
ROKBLOK
Я не собираюсь спорить а дилетантами, а практика, пожалуйста пример из практики
открываете ссылку, пролистываете вниз до характеристик насоса, к примеру
Шестеренный насос для перекачивания мазута производительность 25 м³/ч
и смотрите производительность и другие параметры
Перекачиваемая среда мазут
Температура 50 °С 350 °С
Давление всаса 1 бар абс. 1 бар абс.
Давление нагнетания 13 бар абс. 13 бар абс.
Дифференциальное давление 12 бар 12 бар
Вязкость 49 сСт 10 сСт
Подача 25 м³/ч 20 м³/ч
Частота вращения вала 950 об/мин 950 об/мин
Потребляемая мощность 17,52 кВт 17,52 кВт
из коих видно что чем выше температура и ниже вязкость, тем ниже производительность, привет дилетантам с оил клуба!
Чувствуется закалка оил клубня, у меня машина твин турбо и на маслах вязкостью ниже 5W-40 давление на прогретом моторе не превышает 4 бара а редукционный клапан срабатывает в районе 6,5 бар, стоят датчики Defi давления и температуры масла.
Вы мне будете дальше рассказывать о преимуществе жидких масел, о производительности насоса (невзирая на заводские характеристики приведенные выше) и прочую ахинею?
Не знакомы с ценами на запчасти при ремонте подобных ДВС из за недостатка давления?
Чето все в упрощенке вы рассмотрели. Надо знать кривую зависимости прокачки насоса, до определённого значения взякости прокачиваемость должна расти с падением вязкости. Ведь, если воздух то понятно что не прокачиваемость может отказаться низкой, но в то же время и залей мазут в маслонасос, она упадет
Вот это наркомания и дичь…
Разница в вязкости "тридцаток" и "сороковок" 10-15%, но разница в давлении между 30-кой и 40-кой в твоих рисунках — 1,5 раза.
Скорость потока 1,2…8. Как это все прекрасно!
1.Производительность шестеренчатых насосов, а именно такие используются в поголовном большинстве моторов, зависит от вязкости масла, то есть чем выше вязкость и температура тем выше будет производительность насоса а так как жидкость не сжимаема то и скорость потока более густого масла будет выше, несжимаемая жидкость не может концентрировать давление в одной точке и разряжать его в другой.
2.Чем выше давление масла которое зависит от вязкости, тем выше несущая способность масляного клина который расклинивает детали не давая им касаться друг друга.
3.Смазывающая способность на грамотном техническом языке имеет термин маслянистость и зависит от таких свойств базы как абсорбция и полярность (прилипаемость) ну и еще ряда свойств, поверхностного натяжения, шероховатости и сплава металла из которого изготовлена деталь.
4.Для использования более жидких масел ставят специально рассчитанные масло насосы с более высокой производительностью чем в обычных авто, но в каких то критических условиях, повышение температуры больше чем обычно, просадка вязкости масла, разбавление топливом, высокие нагрузки, даже минимальный износ насоса и т.д. вы не имеете никакого (запаса) вязкости и давления, то есть сразу входите в режим повышенного износа что исключено на маслах более высокой вязкости которые имеют более высокие границы разбега критических значений.
Не надо искать знания там, где есть только вера. В лучшем случае, в ответ получишь фантазии. Как, например, в обсуждаемом блоге :)
Если хоть один человек задумается над сказанным и начнет читать техническую литературу, то время на сказанное было потрачено не зря…
Тут вот что интересно, товарищ пишет, что это перевод статьи с битога. Но то ли перевод ооооочень вольный, то ли у товарища фантазия богатая, то ли статью за два года отредактировали, почистив бредятину. Но оригинал с переводом не очень коррелирует.
На битоге такие же люди как и везде, что за статья непонятно, это не научный журнал и даже не техническая литература а рекламного бреда в интернете полным полно.
Кто, на каком оборудовании и с соблюдением каких условий проводил опыты, да и проводил ли вообще не понятно.
Одно дело когда это делают люди с профессиональными знаниями тематики на соответствующем оборудовании с соблюдением всех нужных условий, другое любители и дилетанты.
www.intech-gmbh.ru/chemia_gear_pumps.php
по ссылке вниз до
Шестеренный насос для перекачивания мазута производительность 25 м³/ч
производитель пишет цифры производительности при повышении температуры и снижении вязкости прокачиваемой жидкости.
По ссылке:
50 °С, 49 сСт — 25 м³/ч
350 °С, 10 сСт — 20 м³/ч
При более высокой температуре, получаем более низкую вязкость, а из-за низкой вязкости получаетм снижение объема масла которое прогнал через себя насос?
Именно такой тип насосов в гражданских авто?
Получается: Вязкость уменьшили на 80%, а поток уменьшился на 20%. Но это все наверняка зависит от насоса, для другого подбора шестерен, может и другая картина быть…
Вязкость не увеличилась а стала ниже, 49 сСт в пять раз гуще чем 10 сСт.
Это особенность всех шестеренчатых насосов, если совсем утрированно — попробуй загребать воздух а затем жидкость типа воды ладонями рук, менее плотная масса просто не гребется обтекая лопасти (руки)…
Да, уменьшили. Исправил.
С ладонями аналогия удачная. Получается загребаем больше. Деваться маслу будет некуда, оно будет проталкиваться дальше. Получается и скорость потока выше (объем увеличили, время тоже, ширина канала таже)?
Ну канал то величина неизменная.
Да, и тогда действительно выглядит словно масла пройдет физически больше.
Остается загадкой откуда берутся масленные голодания на более густых маслах (утверждения в сравнении на одном двигателе с разными вязкостями)… Из-за других причин? Низкий уровень, износ маслонасоса?
Голодания не может быть из за густого масла, из за жидкого да, может быть.
Масса причин что может привести к поломке из за недостатка масла в узлах трения, каждый случай нужно разбирать индивидуально.
А как же вариант — густое масло — сработал редукционный клапан, слил излишки в картер. А вместе с ними и понизил поток масла и оно не успело добежать в нужном объеме?
При высоком давлении не может быть масляного голодания, клапан срабатывает только при чрезмерном давлении сбрасывая излишки.
У вас же не перестает циркулировать антифриз когда открывается термостат.
При рабочих температурах разница в вязкости масла не такая большая как вы думаете.
на мой двигатель указано при 3500 об/мин — 300-680 кПа (я так понимаю от вязкости масла это тоже зависит). Клапан мне подсказали (в мануале пока не нашел) срабатывает на 500кПа. Получается, можно получить срабатывание клапана при резком ускорении например ( и чем гуще масло получается, тем шанс выше).
Никакого криминала вы не получите, клапан приоткрываясь сбрасывает излишки давления а не все давление, то есть давление в системе будет к примеру 500 кПа вот и все, ниже оно не опустится.
вопрос. если 0W-30, 5W-30, 10W-30 все одной вязкости при температуре +100 и +150, то для чего их маркируют по разному. И почему бы не делать всего лишь одно масло для всех случаев?))
первая цифра — вязкость на холодном двигателе, вторая — на горячем. И да, на горячем разницы не будет
valkaz
вопрос. если 0W-30, 5W-30, 10W-30 все одной вязкости при температуре +100 и +150, то для чего их маркируют по разному. И почему бы не делать всего лишь одно масло для всех случаев?))
первая цифра и буква обозначают температуру застывания зимой
0W = -40
5W = -35
10W=-30
вторая цифра вязкость
вязкость кинематическая при 100 °С от 9,3 до 12,5 это 30 (второе число после W)
БЛАГОДАРЮ!